スピーカーとヘッドホン比較批評議論スレ2

1 ：11/08/01 〜 最終レス ：11/12/02

このスレで議論することはタイトル通りです。
スピーカー派もヘッドホン派も両方使う派もどっちでもない派も思う存分議論してください。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285822378/

2 ：

2げっと.....ん？

3 ：

花王のエコナに発ガン性（トランス脂肪酸）入ったて本当ですか？
花王は怖いよ〜

4 ：

売国企業　不買リスト
【セブンイレブン】　【アリコ】　【デニーズ】
【花王】　8×4　ビオレ　メリット　サクセス　NIVEA　アトリックス　ブローネ　アジエンス
【Ｐ＆Ｇ】　ファブリーズ　アリエール　ジョイ　レノア　ボールド　さらさ　ヴィダルサスーン　パンパース
　　　　　　ブラウン（カミソリ）　ジレット　プリングルズ
【味の素】　味の素　ほんだし　クノール　クックドゥ　ピュアセレクト
フジＴＶスポンサー
【大正製薬】　リポビタンD　ゼナ　アルフェ　大正漢方胃腸薬　コーラック　ダマリン
【ジョンソン＆ジョンソン】　バンドエイド　薬用リステリン　アキュビュー　ニコレット

5 ：

もしかして、いきなりHP派は壊れてしまったのだろうか？

6 ：

ID:fs7lVbJiはＩＤ付きで画像出せよ。他人のリスリングルームなんてどうでもいいよ。

7 ：

壊れたひとがまた･･･

8 ：

HPマニアの心は儚く脆い…

9 ：

HP厨の本性が出てしまって、もうどうしようもないｗ

10 ：

やはり図星だったのか･･･
話かけようとしたのは、間違いだったようだ
｜
聞き取りにくい和音のところはヘッドホンを取り出しますか？
耳鼻科に行っても聴力に異常はないと言われるのに、人の話が「もごもご」にしか
聞こえなかったり、聞き間違えたりして仕事や生活に支障がある人いらっしゃいませんか？
耳は正常なのに、話や音を整理する脳の情報処理能力に問題があるようです
脳の記憶障害「バッファオーバーフローの脆弱性」や
聴覚的認知が低いらしい発達障害はAPD（中枢性/聴覚処理障害）≠APD（反社会性人格障害）や
AD/HD（注意欠陥／多動性障害）が挙がっています
また、過度なストレスや頭を強打した等の後天的な理由も考えられます
統合失調症で通院していて、この前の診断でこれを話したら、認知障害の一つと言われたりします

11 ：

まだやるのか･･･
1スレ限りのクソスレで終わらせとけよ

12 ：

HP厨の糞ＳＰ持ちが暴れるのだから、仕方がないんだよ。
立て直してくれ。

13 ：

価値ある議論となるよう、HPマニアはくれぐれも感情的にならないようにな

14 ：

HPなんて急場しのぎにしかならないのに・・・
あとSP派は皆当然にヘッドホン程度使ったことあるよ
その上で言ってるんだから

15 ：

>>13
アンプによって音が変わるわけないだろ派や
96/24のWAVとMP3をブラインドで聴き分けた人物はいません派が出てきてた時点でもうそんなＨＰ派
終わってる
まともなＨＰＡ使ってるひとらはじゃあどうするんだ？
がどうのこうの言ってるスレにいたり
おまけに売国企業花王とかレスする奴までいるっていったいどうよ？
話したいか？

16 ：

>>12
SP派の中の一部の馬鹿が一人相撲取ってるの間違いでしょ
全SP派が、ではなくてな

17 ：

>>16
いや、複数のＨＰ派の馬鹿が見えない相手に難聴晒しとしか思えない流れ

18 ：

［賢いオーディオ入門］
１　予算を決める。
２　予算内ギリギリでアンプ、ＣＤＰ、スピーカーを試聴しベストを決める。
３　同じ予算内ギリギリでＣＤＰ、ヘッドフォンを試聴しベストを決める。
　　２と３を比較試聴し、気に入った方を買う。
　　こんなもんでいかがでしょうか？

19 ：

そもそもの選択肢としてヘッドホンなんて発想が出てくるのは狭いPCデスクトップオーディオが前提なのか？
何が悲しくて息苦しいヘッドホンなんて付けなくちゃならんのだ？理解に苦しむな

20 ：

19
１８のテストが怖いの？
１８のテストやってＳＰが良かったんなら、
ＳＰ買えばいいだけだよ。

21 ：

２番の次に（住居や金銭面、聴力に苦がある人は）って但し書きしないと

22 ：

もうめんどくさいからイヤホンも参戦させてみよう

23 ：

>>20
??
テスト？言うことがわからない、本当に大丈夫なんだろうか？

24 ：

意味不明のレスが続いているところを見ると、
ＳＰ派は、かなり困っているな。

25 ：

つまり、>>18は
予算が2万円しかなくて、賢ければ、ＣＤＰ分と、ＨＰとパワードＳＰを聞き比べして
予算内ギリギリで良い方を選ぶ、といいたいのだろうか？
だとしたら、予算の取り方や、選び方が悲惨な気がするんだ

26 ：

そしていつまでもオーディオ入門者でいろ、と

27 ：

ＨＰ、ＳＰに50万のなら、ギリギリなんて考えなくても
両方買って好きなように使えばよいと思う

28 ：

>>19
歴史的にもヘッドフォンはゼネラルオーディオでピュアではないんだけど、2chはリアル社会の属性で参加を規制できないから
要求水準の異なる人が同じ場所で発言をするから話がまとまらないだけじゃないかと。
ヘッドフォンとPCの人と真っ当なハイファイオーディオの人が一緒では話が合うわけがない。
生活水準が同じところに揃っていないと議論自体が無理なのでは?

29 ：

１８以降の議論ではＰＣオーディオは除外されているとみていいでしょう。

30 ：

前スレで取り上げられたあのHP派の馬鹿は
そりゃまあ酷いレスをあちこちでしていた、あいつが馬鹿なのは間違いない、が
正直ここでHP派を叩いてる奴のレスと中身が大差無い、同レベルというか
自分達も同じくらい醜いレスしてるのに自分達の事は省みないのが不思議

31 ：

分をわきまえてればこんな反発でないでしょ
最近あまりにもピュア気取りのHP使いが多かったから大人しくしてくれれば相手にもしないから安心しなよ

32 ：

確かにDACスレあたりとかAV板にもスレあるのに、ピュア板まで出張してくるHP使いとか多いね。
同じDACでもHPで鳴らしたときとSPで鳴らしたときじゃ印象が大きく異なる場合が多いし、参考にならんのよね。
でもこのスレに於いては仮想敵のHP使いを仕立てて口汚く人格批判してる人多すぎだと思った。
まぁ前スレ終盤でファビョってたアホに関しては擁護のしようがないがｗ

33 ：

でしゃばらないHP使いにまで上から目線なのがね
相手にもしないという言い回しからもそれが感じられる
SP＞HPってのは周知の事だから、後は言葉遣いを直しなさいと叱られてんのに
だってあの子が悪いあの子が悪いんだもんってお前は小学生かと
でしゃばる奴にはいくらでも言え

34 ：

HP馬鹿はモンペ並みの思考

35 ：

>>18
>>25
そんなに貧相なはなしだったのか、ここは･･･

36 ：

先日子供を連れて鉄道博物館へ行って来た。
圧巻はHOゲージのジオラマで25ｍプールほどの大きさがある。
鉄道模型の醍醐味はこれだね、と言えるか。
いや、車両の細部まで拘って製作する楽しみもある。
Ｚゲージのレイアウトをコタツ板の上に作ってしまう楽しみもある。
鉄道博物館のHOゲージのジオラマが最高と言うわけではないのだ。
ヘッドホンも然り。
深夜の2時に、ケルンコンサートやバッハの無伴奏ヴァイオリンをヘッドホンで聴く快楽。
これらは頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまうために起こる快楽である。
言うなれば箱庭的快感だ。
128分音符の連続でなるパッセージ、ヴァイオリンの箱が汚く鳴ってしまうぎりぎりのところで引くボウイング。
これらの細部はヘッドホンでこそ楽しめる快楽である。
スピーカーが全て善しであり、ヘッドホンが悪しきものと考えているこのスレのバカに共通するのは、ピュアなんてたかだかVisualが無いということを意味するだけのことなのに、何か自動的にピュアの方が高尚であると考えているところである。
ヘッドホンで映画を観たらAV。画が無かったらピュアである。

37 ：

結局人格攻撃しか出来ないんだな
ピュアAUの話ししてる所にHPなんて話題に出されても相手にしないだろ？
それすらも劣等感丸出しで攻撃と受け取ってしまうんだなー

38 ：

>128分音符の連続でなるパッセージ、ヴァイオリンの箱が汚く鳴ってしまうぎりぎりのところで引くボウイング。
こういうのってアバロンのモニターでニアだと凄くわかる

39 ：

いや、問題はそこじゃない。うちのGX1302は、チェンバロに頭を突っ込んだような再生が得意だ。
だが、それと“箱庭的快感”は違う。
頭の中で全てが鳴り切っているせいで、掴まえることの出来る機微というものがある。
スピーカーで鳴らす福田進一は、コンサートでの福田進一だが、ヘッドホンで鳴らす福田進一は、個人レッスンの教師の福田進一だ。
箱庭的快感はモニターだからわかるというものではない。
鉄道博物館でのHOゲージジオラマとコタツ上のＺゲージジオラマ、どちらに優劣がつけられるというものではない。

40 ：

名前がモニターっていうんですけど･･･

41 ：

それならMDR-CD900STこそがモニターなんだけど。

42 ：

＞これらの細部はヘッドホンでこそ楽しめる快楽である。
と結んでいるし
＞チェンバロに頭を突っ込んだような再生
は不自然極まることですが･･･
マイクピックやピエソピックを駒のところに付けたような録音ですとね

43 ：

スタックスや、密閉式ならULTRASONEのedition8など、音場が前方展開するものは
＞頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまう
ようなヘッドホンらしさが出なくてダメですか？

44 ：

何がいいたいのやら？
>深夜の2時に、ケルンコンサートやバッハの無伴奏ヴァイオリンをヘッドホンで聴く快楽。
>これらは頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまうために起こる快楽である。
>言うなれば箱庭的快感だ。
これらは記述だということをお忘れなく。

45 ：

ですから、それはMDR-CD900STのような
＞頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまう
＞頭を突っ込んだような再生
のことですね？

46 ：

スタックスが前方に展開するって？　スタックスでそんな経験は一度も無いので。
我が家ではサラウンドヘッドホンも使用しているが、箱庭的快感は得られない。
コタツの上に作ったＺゲージレイアウトが鉄道博物館HOゲージ巨大ジオラマとは全く違う快楽をもたらすことがわからないと理会は出来ないと思う。

47 ：

深夜の2時でも何時でも、ＳＰでも前方定位のＨＰでも聴く快楽は
ありますよ

48 ：

＞チェンバロに頭を突っ込んだような
だと、マイクピックやピエソピックを駒やその下（箱内）に付けた録音
だと、ヴァイオリンの箱の響きは打消しあって消えてしまう帯域もありますし
そのような聴き方は
独特の楽しみ方だと思います

49 ：

>これらは記述だということをお忘れなく。
というのが読めませんでしたか？

50 ：

あなたバカですか？
>前方定位のＨＰでも聴く快楽はありますよ
と違う、箱庭的快感と言うものがあると提示されているのが理解出来ませんか？
記述とは何か、わかっていない？

51 ：

STAXでバイノーラル録音のを聴くと、もろ前方定位しますよ
すくなくとも、ソニーとモニターＨＰとはだいぶ違います

52 ：

＞箱庭的快感
なら、ニアでも充分味わえます

53 ：

箱庭的快感を唯一味わえる手段がＨＰとも思えず
特段、頭内定位で不自然な音場で楽しむ利点があるのだろうか、と思いまして

54 ：

誰もバイノーラル録音の話などしていないし、ニアとは別物の快楽という話をしている。
ミラノで食べたピザが美味しいという記述に対し、「銀座で食べる秋刀魚もおいしいですよ」とはアホの極まり。
アホを相手にするのは疲れるのでこの辺で。

55 ：

ミラノで食べたピザが美味しいからミラノでしか食べられない
のではなく銀座でも食べられる
という話を含んでいるのですが？

56 ：

はい、このへんで

57 ：

いや、含まれていない。
ミラノで食べたピザが美味しいという記述に対し、美味しいものはミラノだけじゃないですよとアホなことを言っている。
誰も美味いものはミラノにしかないなどと言ってはいない。
バカってほんと嫌だ。

58 ：

しかし今までに比べたら大分建設的な話してるな
一応SPとHPについて話してる

59 ：

しかしだな、結局脳内定位、脳内音場の限定性、特殊性に気が付かないで
バイノーラル録音は異端としてるのか。
こんなもんだよね。

60 ：

異端に決まっているだろう。出ているソフトの数を数えてみればいい。

61 ：

ねえ、何やってるの？SAT爺さん相手に
SAT爺さんとは
50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称
ブラインドテストを持ち出す特徴がある
困ると上が読めないのか？ が常套句
ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだ
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張
アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（コンセントラ？）を止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろう
また、度重なるHPによる譜面起こしで耳が劣化している可能性大
SPはDS-1000ZAで軽い低音が出るらしい
バカ、アホを連発するようになると、レスの終焉は近いのが特徴

62 ：

>>アホを相手にするのは疲れるのでこの辺で。
としつつ、疲れを知らない（忘れる
のも特徴

63 ：

何こいつ。気味悪いんだけど。

64 ：

>>63
それでSPはDS-1000ZAなの？

65 ：

スピーカーはＧ1302だが？

66 ：

Ｇ1302なのか、それじゃあ仕方ないか･･･

67 ：

ヘッドフォンだと距離感がおかしいからね。音そのものにしか興味ないことをおかしいと思わないと。
常時虫眼鏡で物を見ることは異常。このあたりから単調な解像度思考が生まれ音の好みが偏るのかと。

68 ：

どうしてＧ1302なんだろ？
低音の量感とかじゃなくWウーハーにしてエネルギー感や厚みというのが足りないのね
ダンピングのいいアンプだと華奢な低音になり易いしね
トールボーイは２ウェイといってもニアじゃ音源まとまんないし
やっぱりSPの出す音場ステージらしさを求めたの？

69 ：

あ、Ｇ1302は３ウェイなんだよね？ウーハーをスタガー使いみたいな

70 ：

>>67
その通り
木を見て森を見ず、HPマニアにはぴったりの諺だね
まぁ、その木さえ造物を本物のように思い込んでいるようではあるが

71 ：

でもSP再生が「本物」とも言えないけどねぇ
生鑑賞から見たらRイ部屋でｵﾅﾆしてるオジサンだもの

72 ：

ふむ

73 ：

>>60
スタックスで普通の録音でもわりと前方定位だよ
特徴的に完全に前方定位になって、分かり易いのがバイノラールってこと
むしろ他のＨＰと区別がつかないのかと思ってしまった
>>67
自然界ではあり得ない定位の仕方するからね

74 ：

HPマニアは楽しいの？苦しくない？
オーディオの快感も装着感と頭内定位で半減どころじゃないでしょ
まぁもしかしてHPオンリーの悲しい人で自分の苦境に気が付いてもいないだけかも知れないけどさｗ

75 ：

頭内定位に慣れてしまえばそれはそれで自然なことと感覚が受け入れるのかもしれないが
違和感なく慣れるまでＨＰであえて聴こうとする機会も、動機もないように思う

76 ：

ヘッドマウントディスプレイで大画面だぜヒャッホウ！とか喜んでる人種みたい
喜んでるだけならまだしも、実物の大画面なんていらないんや！と粋がってる馬鹿と同じ
気が付いてる？それがヘッドホンラバーだよ

77 ：

スレのレベルが下がって参りました

78 ：

元々そんなもんでしょ？
無理して不自然な音をヘッドホンラバーがこじつけて語ってみただけ。

79 ：

原音再生度で言えばSPが圧勝なのに
なんで劣等感丸出しでHP批判してるの？

80 ：

原音再生は未踏の地という感じだけど
生音鑑賞してきて、いきなりじゃあ、ヘッドホンであの雰囲気を
となるかな？

81 ：

エレキバイオリンみたいに、楽器を全てラインから録音した
オン録りでアンプで受けて響きが欠損したのを原音再生とか言わないでしょ？
弦だけの鳴りはいっぱしに録れて再生にひと役買うかもしれないけど。

82 ：

じゃマイクで原音並みに拾えるの？
原音再生は幻想だとわかって、より生っぽい聴き方をどちらかといえばＳＰ派は
そこを言ってるはずだよ。
簡単に原音再生度なんていえるのは何かあるんじゃないかとさえ思えて。

83 ：

原音なんて話を持ち出さなくてもHPの音が酷いのは自明の事
ただのアクセサリーだよｗ

84 ：

＞オン録りでアンプで受けて響きが欠損したのを原音再生とか言わないでしょ？
アコな生会場の生演奏の再現性という意味で、ね
ギミックな創作なら、人工感だしてそれを楽しむ録音も多くあるけどね。

85 ：

>原音再生は幻想だとわかって
何与太こいてんだ。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021612&APage=76

86 ：

>>85
それ、ホールの響きの特性が勝ったってだけだし･･･
あ、釣りね、寝ますわ

87 ：

極端に知見の乏しいHPマニアに何言っても無駄だよ

88 ：

HPを褒め称えるレスが全く無い所からいきなりHPﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰww!
ってしてる人は幻覚でも見えてんのかな…
SPに使う金を精神科への通院費用に回すことを勧める

89 ：

再生側が力んでいるだけで、ソフト制作側は原音なんて考えていないんじゃないかな。
録音にこだわっている制作者でも。
そのあたりを考えないと議論など無理な気が。

90 ：

原音再生なんて言ってるのはこいつだけ。>>79
＞劣等感丸出しでHP批判してるの？
のこいつだけ。

91 ：

ピュア板って原音再生を目指すんじゃないの？
AV板と何が違うの？

92 ：

コンサートホールを家庭でも再現目指すのがピュア
映画館の迫力を家庭でも再現目指すのがAV板

93 ：

HPはいらなくなってまうがな･･･
パッケージメディアになってる時点で原音再生なんて何処かにいってるっての
生コンサートにでもいけよ

94 ：

コンサートに行けないから何十、何百万もかけて
自宅でコンサートホールで聞いているような感覚を再現するんだろ

95 ：

コンサートにも行くだろ？
何十、何百万もかけてコンサートホールで聞いているようなエッセンスも再生するだろ？

96 ：

そして携帯再生機とHPでも聴くんだろ？
　　　　　　　そろそろ仲良くしろ　馬鹿どもが(苦笑)

97 ：

＞携帯再生機とHPでも聴くんだろ？
？？？

98 ：

「AV板」以外に「家電板」と「ポータブルオーディオ板」あるから。
ttp://toki.2ch.net/wm/　悪いけど移動してくれるか？
できないなら立場わきまえとけよ。

99 ：

だからそりゃ次スレ立てたアホに言えよ
HPはピュアAUでは取り扱わねーよってのは同意だけど
このスレは単に場が提供されてるから話に来てるだけ
ってのは一度書いただろうが、二度言わせんな

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