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2011年10月1期ピュアAU【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?18【耳】 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?18【耳】


1 :11/09/04 〜 最終レス :11/11/30
ピュアAUなのにケーブル交換でも音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな?ということで ぜひ実践的なレスをお願いします。
前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?13【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303917604/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?14【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306143028/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?15【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308732082/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?16【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311774735/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?17【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313418332/

2 :
富山大学では、ケーブルによる音の違いを測定して出してるね
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966
こんな実験してるメーカーもあるね
http://okutsu.co.jp/download/index.html

3 :
プラグの材質による音の違いをハッキリと書いてるメーカーもあるね
http://oyaide.com/catalog/products/p-4462.html

4 :
オーディオ機器の電源ケーブルにも音は流れる
http://yurikamome.exblog.jp/10637449/

5 :
プラグの色を変えているのは視覚効果ですかw

6 :
富山大学か・・・
出身者のオレが言うのも何だけど、このレポートの信憑性は・・・・
何せ工学部の就職勝ち組がパRメーカーの底辺大学だからねえ
金沢だったら信憑性はあるけどね

7 :
今号のステレオサンドでケーブルの比較試聴してるな。
電気的理論付き。

8 :
そもそもDACやオペアンプの内部の配線は、もはや「精密回路」と言って良いほど
微細で細い線で電気信号をやりとりしてるのに、その回路につっこむまえの
電源やRCAの部分だけやたらぶっとくして悦に入るって、頭の悪い奴のやることじゃないか?
どんだけ、でっかい金属プレート、金属の延べ板をアンプやプレイヤーの外側に
くっつけても、どうせ、入り口から入るときと出口から出る前の電気は、微細回路の
超、細い、しかも純度も何も普通のエポキシ基盤に使われるプリントパターン用の
普通の配線材の中をかけめぐってるわけで。
そんなにケーブルがどうこう言うなら、DACの内部配線やプリントパターンに使われてる
銅パターンの合金の比率から変えないと、何の意味もない。
アンプやプレイヤーの外側にでっかい金属ぶら下げてるだけ。

9 :
自分の耳で聴いてから言ってね。

10 :
むしろ測定して「こうしたらこうなる」という理論を物理学的に
きちんとした形で提出すべき

11 :
全然必要なし。そんなことしたら類似品出まくりで
ビジネスとして成り立たない。

12 :
【各社のフラッグシップ電源ケーブル能力比較】
■アキュフェーズ APL-1(定価21,000円)
同社の178万円のプリアンプ「C-3800」に標準装備されていた電源ケーブルを単売。
各帯域のバランスに優れ、情報量も多く、安心して使える1本。
このレベルのケーブルが2万円で買えるとは驚きだ。
アキュフェーズのアンプを使ってる人に是非とも購入して欲しい1本。
■ラックスマン JPA-15000(定価21,000円)
同社標準のJPA-10000よりワンランク上のフラッグシップモデル。
S/N感が極めて高く、中低域は厚くパワーがあり、高域は繊細に抜けていく。
システムの音色を変えず、そのままワンランク上へと引き上げてくれる。
実売価格が1万8000円なのも嬉しい。
ラックスマンユーザーに自信を持ってオススメしたい1本だ。
■エソテリック 7N-PC9300 MEXCEL(定価367,500円)
高解像度。低域がどっしりと厚く安定し、中域は高密度、
高域はややロールオフしているが、それが聴きやすい音色を生んでいる。
アコースティック楽器の再現性には目を見張るものがある。
アキュフェーズやラックスマンのフラッグシップケーブルに
一歩も引けを取らない優秀な電源ケーブルである。

13 :
>>12
電源ケーブルごときで音なんか変わらないのにメーカーも必死だな。

14 :
君の考えだと、ラックスもアキュもエソもみんなみんなオカルト詐欺師の基地外なわけでしょ。

15 :
「Yes」と言ってもらいたいのか?
お前さんはどう考えている?

16 :
質問に正面から答えられないとは情けない。

17 :
>>16
俺は ID:i3UtHze1じゃないが、思うところがあるから答えてやるよ。
ラックスもアキュもエソもみんなみんなオカルト詐欺師の基地外だな。
それで、お前は電源ケーブルで音の違いを聞き分けられのか?
質問に正面から答えてみろ。

18 :
1 威力業務妨害罪成立。後で警察から呼び出し状いくかもしれないから出頭して取り調べ受けてね。
2 電源ケーブルなら分かるよ。
  昨日もヘッドフォンアンプのケーブルを純正のものから高価なものへ変えたら金管のトゥッティで
  捩れた不愉快な音がしたので、すぐ元に戻した。こんなこと、誰でもやってることだけど。
  メーカーにもよると思うけどRCAだってバランスケーブルだって分かるよ。  
  否定派というのは、機器メーカーの工作員かとんでもない音痴のどっちかだな。

19 :
>>16
IDが変わったが答えてやるよ。
電源ケーブルなんて「電気設備の技術基準」をクリアしていれば音は変わらない。
君のその電源ケーブルには、何Aの電流が流れているんだい?
良く考えてごらん。
ベースに技術的な知識がない奴に限って、あれこれ無駄な金使うんだよな。
まぁ、本当の諸悪の根源は、詐欺まがいの商品を売っているメーカーだがな。

20 :
>>18
何と何の違いを言い当てられるんだ?
言ってみろ。

21 :
痛いところ突かれたからって凄むなよ。
品位のない人達とはお話できないね。

22 :
質問に正面から答えられないとは情けない。

23 :
正直耳の良さには自信が無い
芸能人のマナ、カナの声を聴き分けることすら間違えるかもしれない
しかし、それにしても違うメーカーのケーブルを替えると音質が変わって聞こえる
思い込みで全てを片付けるには
ケーブル交換に否定的な人までもが狐につままれたような体験をしたのを見たりして、
イマイチ納得しづらい
まだ催眠術の類だと言われた方がすっきり出きるんだが・・・

24 :
トマトやスイカに塩かけると甘くなるでしょ。
あれも催眠術なんですよ、きっと。

25 :
>>24
それは元々内包された物を引き立たせる意味だねー
分からなくもないんだけど・・・
人は何故甘い物を食べて甘いと感じるか
人は何故緑色の物体を見て緑だと認識するのか
全て、脳への記憶や経験の蓄積による物
催眠術はリラックス状態や高い集中力を利用して、
ココロに眠る経験、記憶を引き出して認識をずらす技術
わずかな違いを脳内に再現する為、どれほど脳細胞を活性させているか?
ベテランのオーオタが行うケーブル交換と関係がありそうだと思うんだけどね

26 :
それで、お前は電源ケーブルで音の違いを聞き分けられのか?
質問に正面から答えてみろwww

27 :
25
誰も催眠術かけないのに?
自分で自分にかけているのだとしたら、それは自己暗示というべきではないでしょうか?
しかし、私の経験では、「こちらのケーブルの方がずっと高いからきっとよいだろう」と思っていたら、
酷い音でがっかりという経験もあります。ところが別のシステムに繋ぐと実にいい音がする。
自己暗示では到底説明がつきません。
これは、もはやアンプやスピーカーと同様「他の機器との相性」と言わざるを得ない。

28 :
社長、今日も商売あがったりwww

29 :
良耳なのか唯単に騙されてるのか不明ですね。
どちらかと言うと騙されている様に見受けられますね。

30 :
誰も騙してないよ。誰も騙してないのに騙されるってどういうこと?

31 :
>>27
A. >−−−<
B. <−−−>
君はどちらが長く見える?

32 :
31
そういうことをいいたわけ?ならば「錯覚」というべきだよ。
「催眠術」だの「詐欺」だの「騙されている」だのいい加減な用語法は止めて欲しい。
「錯覚」を利用するなんてのは、古今東西の美術からファッションから画像・デジタル技術に至るまで、
広く使われてきた。これを全否定するなんてことができるわけもない。錯覚だろうとなんだろうと
人間の感性が良と認めれば、それは高く評価される。
錯覚を利用することがすべて詐欺だというなら、
全ての画家・デザイナーは逮捕されなければならない。
詐欺とか催眠術とかいう言葉はきちんと定義してから使え。

33 :
>>32
>>31の例で、長く見える方のやり方で、こっちは長いといい、高く売ったら、これは詐欺 = 肯定派
普通の人間は、長さが違って見えるのは錯視で、両方とも同じ長さだと言う = 否定派

34 :
これからは日本語で書いてね。

35 :
>>34
日本語を読めるようになってね。

36 :
ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

37 :
肉とケーブルを比べるなよ。w
牛肉と豚肉では味が違うだろ!?
しかし、ケーブルで音が変わらないのは事実。

38 :
金メダルと銅メダルでは順位が違うから音も違う筈だというバカのようなものだな。

39 :
バカボンのパパ「ケーブルで音は変わらないのだ。」
バカボン「パパー、でも皆変わるって言ってるよ。」
パパ「わしが聴いても分からなかったのだ。これでいいのだ。」

40 :
>>39
バカボンのパパ「街のみんながケーブルで音が変わると言っているのだ。」
ハジメちゃん「パパー、でもブラインドテストでは変わる結果がぜんぜん出てませーん。」
パパ「わしが聴いても変わったと思ったから、これでいいのだ。」

41 :
40
パパは良耳なんだね。

42 :
何故テンプレからこれを外したんだ? 詐欺師。
14 名前: 大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がupされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のHPに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。
誰だどう見たって(小学生が見たって)開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。
開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。
 

43 :
ていうか 18のマルチポスト・スレだろ
詐欺業者が立てた【偽物】スレでオリジナルのテンプレは全て消してある

44 :
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。(科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。)
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

45 :
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

46 :
国分氏は以前 2chケーブルスレでもブラインドテストを実施しました。
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。
477:名無しさん@お腹いっぱい(国分氏本人):2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444 10問
453 10問
464 7問
470 4問
12問中10問は83.3%正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています。

47 :
専門家 加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌)
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家(ヴァイオリン奏者)のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
妻(ピアノを弾くにくちゃん)のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
マニア(wanko)のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

48 :
(ブラインドテストで当たった実例と当たらなかった実例)
1月にこのスレで参加者を募集して 大阪で公開合同ブラインド会が行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
肯定派の報告「興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
    ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない 」
否定派の報告「ブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
    欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。」
アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…w 実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

49 :
(大阪のブラインド当日の実況)
479:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名(俺)の8名です。
会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
(別人が撮った入口の案内板と当日の朝刊の写真もある
 http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
アンプも備え付けの業務用で鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

50 :
480 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
479-480 : 2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
(アルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから画像が不足して申し訳ないです。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。)
出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

51 :
494 名前:103 投稿日:2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたw
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。
・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。
495 名前:103 投稿日:2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない。

52 :
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよw
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう?
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。(上の写真参照)
803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。
(今回のブラインド会の首謀者だった自称否定派の報告も)
438 名前: ◆OLLAUWorJ2  投稿日:2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

53 :
(ブラインド会は嘘だというレスもあった)
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
(反論のレスもあった)
いい加減に諦めたらどうだ?嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ?
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
顔にマスクかけてもExifは消えるな

54 :
開催された状況証拠は数えきれないほどあるよ。
スレでオープンに募集されて誰でも問合わせや応募ができた。

応募した人は地図を送ってもらい出席した数人がブラインド報告のレスを書いた。

応募して会場へ行ったがブラインドしていなかったという報告は一件も無い。

問い合わせたが返事がなく逃げられたという報告も一件も無い。

ブラインドが嘘だった具体的な証拠も証言も皆無で嘘というのは言いがかりw

55 :
(まとめ)
14:16〜会場からの実況開始
 音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
 現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。
14:35 ついに始めたねwいんちきブラインドの中継 乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTw
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよw
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい?
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも?
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
   当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる
否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるw
参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。

56 :
別の出場者が他の掲示板に書いた報告のほうが真摯で信用できる。
だから他では真面目に議論される。
 音響効果が良い音楽室でホーンと38cmウーファーの大型スピーカー使用という事なので応募しました。
 アンプも備付けの業務用大出力アンプを使用する予定でしたが、音質的に不満だと言う人がおられて
 持込んだデノンの家庭用アンプ(お馴染みPMA2000SE)に交換しましたが出力的には十分でした。
 前記のように切替ボックスを使用して切替係はアンプ側に座ったままで瞬時に切替えました。
 各自が持ち寄ったケーブルはキャブタイヤ、モンスター、ベルデン×2種、オルトフォン等など。
 ブラインドで切替えても、それぞれの違いは明確なものでした。
 最後にA.ベルデンMONITORとB.オルトフォン7Nで、シビアなブラインド・テストも行いました。
 被験者は5人。ジャズで10回、クラシックで10回の計20回。配られた回答用紙にA,Bを記入。
 集計するとほとんどが、16回(80%)以上、正解していました。
 ブログで紹介したら、良い耳だとお褒めのレスも貰いましたが、店の試聴室と違って
 交換に時間をおかず瞬時に比較したせいだと思います。
 交換に関係ある写真だけピックアップしました。
 ・左上 スピーカー側の端子にA,Bケーブル同時接続
 ・左下 アンプ側の切替ボックスの接続
 ・右上 38cmフロントロードの大型スピーカーと玩具のように小さい切替ボックス
 ・右下 当日の私の成績表(これは余分か?でもよくは読めないでしょうw)
 http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

57 :
   \                              /
   \  わたしたちは逸品自演を支持します!   /
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)  ( ・∀・)  ( ・∀・)
 (    つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂     つ
 | | |. ┃ ジサクジエンは2ちゃんの華!┃.| | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━┻.(__)_)
チーム逸品 隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう!
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問:安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

58 :
せっかく立てた模造スレが本スレと同じになってしまった
詐欺業者どうする?www

59 :
やっぱり詐欺業者のやり放題だよ
牛肉と豚肉の味でも素人はほとんど違いがわからない
ランチの牛ミンチ・ハンバーグもほとんど豚ミンチでかさ上げしてある
素人にはわからない。素人は騙され放題w

60 :
ハイエンドでない中級製品ならコンポそのものが
牛肉的だったり豚肉的だったりすると思います。
牛肉的ケーブルや豚肉的ケーブルの違いは
そんなに気にしてもしかたないと思いますが。

61 :
何故テンプレからこれを外したんだ? 詐欺師。
14 名前: 大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がupされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のHPに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。
誰だどう見たって(小学生が見たって)開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。
開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

62 :
>>60
それはピュアAUじゃないよ。
中級コンポには癖というか個性があっても当然だが
店で聴いて牛肉の味の製品の方が好きだから買ったんだろう?
それが豚肉の味で鳴ったらやはり偽物だ。
試聴したときの牛肉の味になるケーブルに選びなおせ。

63 :
だから豚と牛の違いがわからないんだろ?否定派は

64 :
豚と牛なんて、音の聞き分けと何にも関係がないのに、その程度の判断力もないのか。
肯定派は。

65 :
豚肉がKIMBERで、牛肉がTRANSPARENTか。
それならブラインドテストですぐにわかるはずだよな?
ところが誰一人聞き分け出来た人間はいない。
妄想以外ではな。これはどういうことだか説明してもらおうか。

66 :
そうそう、牛肉ケーブルは理解して使えば良いが
使い方を間違えると中毒を起こす
豚肉ケーブルは安くて安全で素人でも気軽に使える

67 :
つーか実際、牛肉と豚肉って味同じだろ?
数年前からモスバーガーの肉が合びきになったけど誰も気付いてないじゃねーか。
それまでは牛のみだったんだぞ。

68 :
ハンバーグやモスバーガーに使うと違いが分からない
ステーキに使うと違いが分かる
コンポもステーキのようなピュアコンポなら分かる

69 :
だから、もう口だけ「分かる」はお腹一杯なんだって。他人の前で聞き分けて見せろよ。

70 :
テンプレで紹介されたブラインドの実例でもう十分だろう

71 :
テンプレにはブラインドの成功例などひとつもないが?
ヴァイオリンバカのサイトは投稿欄が無いから突込みが入れられないだけだろ。
唯一の成功事例www

72 :
もう口だけ「分かる」は言うなと国分氏本人が出てきてやったブラインドもある。
それでも当ててしまった実例がある。
これはその時スレにいた全員が目撃者だから大阪のように嘘だと誤魔化すわけにいかない。
普段はグダグダ言わないが 黙って良耳はいるものだ。

73 :
ケーブルの聞き分けが出来れば即テレビに出られる。
そのことがまだわからないアホがいるらしい。
ネット上でいくら聞き分けが出来たと言っても実社会では相手にされない。

74 :
ネット上のブラインドは易しくて実社会は難しいという具体的な理由は?
ネットは本当だが大阪等の実社会ブラインドは嘘だという具体的な証拠は?

75 :
ケーブルの聞き分けが出来れば即テレビに出られる。
そのことがまだわからないアホがいるらしい。
ネット上でいくら聞き分けが出来たと言っても実社会では相手にされない。

76 :
大阪が嘘だと言う理由が読めないんかな、このバカは。
14 名前: 大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がupされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のHPに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。
誰だどう見たって(小学生が見たって)開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。
開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

77 :
国分氏のブラインドはその時スレにいた目撃者、10数人だろう。
大阪のブラインド会の目撃者はスレから参加した8人と
参加しなかったが大阪のフシアナ入りで開催確認のレスをいれた2人、計10人。
証人の数が数名不足といいたいらしいw

78 :
国分氏のブラインドと言うのが何を指しているのかわからない。
ケーブルの音の差がわかったのなら早く名乗り出て欲しい。俺が責任を持ってテレビに出す。
大阪がインチキなのは>>76を読めばわかること。

79 :
国分氏のブラインド、テンプレの>>46

80 :
>ネットのどこにも開催された記録がupされていない
2ch以外の真面目なオーディオ掲示板にも報告されて議論されている>>56
>出席者が自分のHPに詳細を載せるという話だったがそんなものはない
自分のHPからピックアップした写真を載せている人がいる。ググれ。

81 :
>>46のどこに信憑性があるのか?
本当にケーブルの音の差が弁別出来るなら早く名乗り出て欲しい。
俺が責任を持ってテレビに出す。

82 :
>>80
「ケーブルの音の差がわかる」というホラを吹く人間は沢山いる。価格.comに行って見ればいい。
そんな輩の事を真面目と呼ぶ意味がわからん。
ググれと言う前にリンクを張れ。どうせインチキサイトだろう。テンプレにあるヴァイオリンバカのような。

83 :
>>46は元祖スレのケーブル否定派VS肯定派からの引用。
書込み日時まで引用されているから当時のスレの流れを読んでこい。
もともと否定派が探し出してきたものだよw

84 :
なりすまし否定派か? 否定派と言うのはケーブルの音の差がわかると言うホラは吹かない。

85 :
インチキというしか反論の方法を知らない否定派は困ったものだ。
>>56の当日使用したケーブル切換器の写真を見ても
2chで紹介されたと同じ部屋、同じスピーカーが写っている。
この人の回答用紙も同じ部屋にある譜面台に当日の新聞と並んで載せて
同じ部屋で同じ日に撮影したことが判る。
物的証拠では勝てないから開催が嘘という証人かメールでも探すことだなw

86 :
そんなものを物的証拠と呼べるか、アホが。
>>76に反論してみろ。

87 :
そんなものが嘘の証拠になるとでもw
スレで案内された公開ブラインドだから嘘なら証人の一人くらいいるだろ。

88 :
嘘の証人て何だ? 真性アホなことを言う奴だ。

89 :
簡単な話、本当にブラインドテストが行われたなら結果は有意差無しになる。
有意差ありという結果なら、それはインチキの証拠。
もし、ケーブルの音の差がわかると言うのなら名乗り出ろ。
俺が責任を持ってテレビに出すと言っているだろう。

90 :
嘘かどうかのでは嘘だという証人、物的証拠が要る
それも判らないやつが真性アホ
メアドが公開されているのだから メールをしたのにすっぽかされたとか
メールどおりに行ったら開催してなかったとか 嘘だったら証人が居るだろ
メールどおり問い合わせたら開催していたという証人は居る

91 :
お前、吉祥寺の時を知らないのか?
メアドが公開されていたら開催された証拠になるのか?
>>76に反論しろ。それが先だ。

92 :
吉祥寺の猿芝居で この反省を踏まえて慎重に開催にこぎつけたんだろ
自信もって書いているのは俺も開催を確認した証人の一人だからだ
メールをしたらすぐに会場の場所と地図を知らせるメールをもらった
見物のつもりだったが雪曇りの寒い日だったので断わりの電話を入れた
確かに開催していたが、開催中にも否定派は
>当たったらインチキ詐欺師の団地 ということにしよう
と大煽りしていたから電話番号を公開して確認せせるのはやめた

93 :
じゃあ、どこの団地だったか発表しろ。隠す理由は無いはずだ。

94 :
まあ言っちゃあ悪いが、2chオフ会でも東京にやらせたら悪戯ばかりだ
インチキ、悪ふざけ、猿芝居が好きなやつが多すぎる
日本の首都の恥だぞw

95 :
いいから誤魔化さずに団地名を発表しろ。隠す理由は無い。

96 :
無神経なやつだな
当たったらインチキ詐欺師の団地 ということでする
と息巻いているアホな否定派にエサはやれないw
大阪地下鉄御堂筋線沿線の音楽室(会館)のある団地で
写真と同じやつを見当つけて探せ

97 :
それより早く 嘘だという証人や物的証拠を探せ
では お休み

98 :
なんなんろうね。肯定派という嘘つき軍団は。
俺は公開されたメアドに出席の応募をしたが、なしのつぶて。
何の返事も無かったぞ。
それでよくも俺が証人だとか言えるわ。
それなら俺が証人だ。メアドからの返事は何も無かった。

99 :
>>98
ほう、出席希望の大阪人か?フシアナ入りで証言してみ
返事もらって確認した人たちは大阪のフシアナ入りで証言していたぞ

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