山口香「卓球の愛ちゃんみたいになってはいけない」

1 ：08/10/30 〜 最終レス ：09/09/23

今月のＧＯＮＧ（格闘雑誌）より
柔道がツアー、ポイントランキング制導入が濃厚になっている件について。
「例えば、卓球の愛ちゃんはどうですか？国内で勝ったことありますか？
彼女のランキングが高いのは海外のツアーに頻繁に出ているから。
（略）
柔道はそうなってはいけないと思います。」

2 ：

中略すな
そこが大事だ

3 ：

>>2
同意します

4 ：

みんなわかってるんだよな

5 ：

さすが山口香さん。正論だ。

6 ：

そうするとさ、世界で勝てないトップレベル選手、世界で勝てる中堅選手みたいになるわけだ。
日本内なら『トップクラスの選手＞中堅選手』なのに世界戦の成績じゃ『中堅選手＞トップクラス』となる。となれば、日本内でしか勝てない選手に非難が出るのでは？格下の○○が世界で勝てるのに、格上のお前は何で世界で勝てないんだよ！みたいなさ。

7 ：

海外のツアーに頻繁に出ても勝たないとランクは上がらんけどな

8 ：

「ツアーに出る」の時点で多くの人が弾かれてしまっているから

9 ：

つーか、卓球の場合国内チャンピオンになれば、本人が辞退（例・偉関）しなけりゃ
間違いなく世界選手権や海外のツアーには優先的に出られるのに何言ってんだこの人？
で、同じくらい海外遠征に出てる中で韓陽と福原が国内チャンプの水谷や平野より成績がいいからランキングが高いわけで。
よく知りもしないヨソの競技を引き合いに出していなら、
谷亮子を国際実績優先で五輪代表に選んでおいて、4連覇を狙う野村を国内の大会結果で代表から外す
おたくら柔道の方がよっぽど卓オタのオレから見りゃ不透明だっての。

10 ：

強いから勝ってる。

11 ：

一般人でもおかしいと思うよな。ほんと。
協会が擁護してるからね・・・
スポンサーいるから切れるわけないんでしょ

12 ：

>>8
いや、何回チャンスあげても結果出さないんだが。

13 ：

国際大会に出てる国内専用選手より福原の方が国際ツアーに出て無いんだよ。
海外選手には通用しないのが国内で強い選手。
両方で強ければランキングは上がる。当たり前だ。
福原の場合２０歳になった今年当りから国内でも強くなる。
相手は福原だけには勝とうと色々研究し尽くして作戦を練ってくるから
それを打ち破れるようになるとランキングもワールド１桁を維持できるようになるだろう。

14 ：

愛ちゃんのばあい小柄で可愛くてｱｲﾄﾞﾙタレントのようにＴＶに出まっくって居るから
イメージとしてアイドルのお遊び的なものを先入観として持っている奴が多い。
所が実際にワールドランク２位のかくやくあたりに何回も勝っている強い選手。
愛ちゃんくらいタレント活動をしてたら国内選手は潰れる。
今年はオリんピックでカットに勝つためにカット対策を十分したので
その効果で関東の大学リーグで石垣に完勝した。
今度の全日本は優勝するだけの自力をつけているから勝てるんじゃないか？

15 ：

2008年の国際試合出場回数（世界ランク20位以内の選手を倒した回数）
あいちゃん　　7回（4回）
さやかちゃん　8回（2回）
れいこちゃん　8回（2回）
はるなちゃん　7回（2回）
かすみちゃん　5回（0回）
ゆかちゃん　　4回（2回）
あんちゃん　　4回（0回）
あゆみちゃん　4回（0回）
みさこちゃん　3回（0回）
ひろこちゃん　2回（0回）
もえみちゃん　2回（0回）

16 ：

言いたいこと全部>>9に書かれたお

17 ：

>>15
世界ランク20位以内を偶然とかマグレで倒せるものかな？
無理だよな？

18 ：

あ〜あ、、何も知らない一般人が誤解して抱くイメージを、
他のスポーツの一流選手クラスにも持たれてるってことか、、
さすがに痛いな。
ただこのオバハンもメディアに残る発言なら、
いくら自分が知らないスポーツとはいえ、
もう少しは調べて発言しなきゃ。
他の発言の信憑性や重みもかなり薄っぺらいものになっちゃったな。

19 ：

2008年プロツアーで代表に選ばれた回数
福原 8
平野 6
石垣 6
福岡 5
若宮 5
石川 3
藤井 3
照井 3
樋浦 3
越崎 1
藤沼 1
注1. ポーランドオープンまで(11/26〜)
注2. 「選ばれた」回数なので、結局出場しなかった場合もカウント。
注3. 「選ばれた」回数なので、自主参加はカウントせず。

20 ：

全日本で今年もベスト１６あたりで負けるんだろうね・・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

21 ：

>>20
お前ランカーを笑えるほど強いのか、すげーな

22 ：

まあ待て>>20をフラグと考えれば
･ベスト８以上
･ベスト３２以下
のどちらかだ

23 ：

福原愛　全日本シングル成績
１４歳　ベスト１６
１５歳　ベスト　８
１６歳　ベスト１６
１７歳　ベスト　８
１８歳　ベスト１６
１９歳　ベスト１６

24 ：

6年連続ランキング入りは凄いが
松下は20年連続だっけ？

25 ：

>>23
11歳 ベスト64(初出場)
12歳 ベスト32
13歳 ベスト8

26 ：

しかも初日から出場してＸＤ・ＷＤともに上位進出してからシングルスだからな。

27 ：

日本卓球協会, 正式に抗議すべきじゃないのか?

28 ：

仮にも福原は世界大会ベスト8の実績を持ち、世界チャンピオンの郭躍にも勝っているというのに…
柔道の体制を批判するのは構わんが、他のスポーツを引き合いに出すなよ

29 ：

>>9
谷は世界選手権で金、野村は世界選手権にでてない。この差は凄く大きい。
不透明ではない。
谷にいちゃもんつけるなら世界選手権にでたほうがおかしかったね。

30 ：

>>18
同意。
知らないことに対してうかつに発言すべきではないよね。
自戒を込めて、そう思う。

31 ：

テニスやバドミントンのランキングポイントは「何回戦（ベストいくつ）まで行ったか」で決まる加点法だからそれと混同してるんだろうな。
「卓球は格上に勝つほどたくさんポイントがもらえて、格下に負けるほどたくさんポイントを引かれる」
ってことを知らない人は結構いそうだ。

32 ：

>>17
マグレではないが、代表選考の基準理由としては作為的である
>>29
だからその世界選手権代表選考がアンフェア、というか何らかの作為があったという主張じゃないの。
スポンサーの数やマスコミへのプロモーションで
始めから卓球も福原ありき、柔道女子48は谷ありきじゃないんですか？と問うたわけ。
全日本最高ベスト８止まりの選手が海外ツアー派遣選出回数最多って？
国内最強が海外で勝つのに最も相応しい選手じゃないんですか？
（そうあるべきで、強化もそれを目指さなくてはならない）

33 ：

福原は卓球界以外では天才扱いだが卓球においては別に特別天性の才能を持ってるとは思わない。
世界ランクが高いのは置いといて、また全日本初ランカーの時の年齢は置いておいて、
10代でこれだけ安定してランク入りしてるんだから十分強いだろ。
現に全日本一般シングルスでここ20年くらいで10代で優勝した選手は平野と水谷以外いるのか？
名前が先を走りすぎてるが単純に一選手として見ればこれほどのはそうそういるわけじゃないだろ。
つーかトーナメントである以上勝者は常に1人だけなんだから簡単に「国内で勝ったことありますか？」とか言うなっての。

34 ：

>>33
確かに柔道は各階級１人のみ、卓球は複数が出場できる。
それを踏まえても「全日本最高ベスト８止まり」が優遇されるのは如何なものか？
＞特別天性の才能を持ってるとは思わない。
じゃ尚更「マスコミ露出」がファクターに入ってるのでは、と思わないか？
年齢とかスポンサーとか置いといてフラットな目線で代表選考しましょうよ。
それがスポーツにおけるフェアネスでしょ。

35 ：

全柔連強化委員会女子強化部委員という｢公職｣にある人間の発言は重い
JTTAに通報しようと思ったが田舎なので売ってない
誰か通報してくれぃ

36 ：

上のほうで決しているのにまだ ID:eT5fWUjK みたいなアホがいるとは。

37 ：

山口てめえが国内の卓球の大会にでて勝てばいいだけだろ。他人のこと一々ごちゃごちゃぬかすなアホ

38 ：

やっぱり柔道とか相撲って、アホのやるスポーツなんだな。

39 ：

山口とかというやつはテレビに出ても「誰この人？」と思われるだけだろう。
谷みたいにオリンピック連覇しない限りこの発言は頭のおかしいやつの失言としか取られないだろう。
逆に愛ちゃんは卓球の普及に一役買ってるんだから山口も女性の柔道人口増やすように努力しなければならないだろう。

40 ：

勝たなきゃＷランクは上がらないのに何もんくつけてんの？？
世界で日本ではカスミのほうが愛よりランクが上と言っても
カスミ？　？　はー？　って言う状態だろ。

41 ：

客観的事実と明白に異なってるわけだから、
これ本当に訴えられると思うんだけど、どうなんだろ。
まあ誰が訴えるんだって話なんだが。

42 ：

>>29
そう、あなたのように柔道のことをちゃんと知っている人からすれば
オレのいっていることはイチャモンでしかないわけだ。
山口香が言っていることも同様に卓球のことをちゃんと知っている人間からすればイチャモンでしかない。
そんなレベルの低い発言を女子柔道界のお偉いさんという権威がある人間が、
不特定多数の人間が目を通すメディアに語ったことが問題なんだよ。

43 ：

柔道って階級別だから、たくさんのチャンピオンが生まれるわけで
われわれ卓球人からするとうらやましいよな。
卓球は個人だと一人だけしかチャンピオンになれねーもんな

44 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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45 ：

dfBNbhnm

46 ：

山口以外にも、同様のこといってるコメンテーター多いよ。

47 ：

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　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　＜>>46終了したスレageてんじゃねーよ
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48 ：

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49 ：

言い返せないから、終了ですか・・・負けを認めたのと同じですね。ｗ
まあいいですけど。

50 ：

世界で上に行ける可能性が高い選手を出すのはみんなだって分からんでもないだろ？

51 ：

山口香ヲタがここから乗り込んできた模様ですw
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218363630/401-500

52 ：

>>37
違うね、悔しければ福原自身が全日本優勝すればいい
最低福原が一度でも全日本ベスト４になってたら文句ないんだよ
それでも２度の五輪出場の正当性は疑問符がついたままだが

53 ：

アテネ：予選を通過
北京：世界ランキングによって世界卓球協会から推薦された

54 ：

>>52
今年の世界選手権の大矢と石川（共に2年連続全日本ベスト4）と
韓陽と福岡（共に全日本ベスト16が最高）の成績を比べてみるだけでその疑問符とやらは解消するぞ。
福岡なんか国内成績を基準で考えれば近藤前監督のエコヒイキ以外の何物でもないが
世界大学優勝等の国際成績を考えれば納得の抜擢だぞ。

55 ：

過去、福原よりたくさんプロツアーに参加しているのに、
福原よりランクの低い、藤沼・藤井・樋浦・平野にとっては
とてつもなく残酷な発言だなww

56 ：

全日本なんてマイナーなローカル大会なんてどうでもいいってのｗ
全シンガポール選手権とか、全台湾選手権とか注目してる人なんてその国以外ではほとんどいないだろｗ
全日本も所詮、その程度の大会なんだよ

57 ：

世界の大会なら世界で勝てる、勝てそうなヤツを選ぶのは当然だよな。

58 ：

結論出たので
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

59 ：

>>1
やっと言ってくれる人が出てきたか

60 ：

そうだ。大事なことだ。

61 ：

日本代表女子は、以下の１〜３をすべて満たした選手から選ぶべし
１．福原よりツアー戦出場が多いにもかかわらず、
　　福原よりランクが低い選手（平野、樋浦、藤井、藤沼）
　　をのぞいた選手
２．全日本選手権の成績が、福原より上位（ベスト８）の選手
３．福原と複数回対戦して負け越している選手以外の選手

62 ：

選考基準に「福原」という固有名詞が入ると、それはそれで面白い。

63 ：

末益アサミンしかいないな

64 ：

次くらいの全日本でカスミが上位に入れれば本物だな

65 ：

つか福原が一度でも全日本取れりゃあ終わる話なんだが、
あのチキンっぷりじゃ無理だろうな

66 ：

今年の全日本は勝てる。
愛ちゃんはここいらでぐっと強くなりそうだ。

67 ：

卓球界の人じゃない、女子柔道のＮｏ．１の人がスポーツを客観的にみて言ってる訳だから
重みがあるね。
ここで擁護してるやつは日本卓球協会の回し者に違いない

68 ：

全日本柔道連盟女子強化委員
山口香（後編）
「柔道がランキング制になっても“卓球の愛ちゃん”では何も変わりません」
http://www.fujisan.co.jp/Product/1261636/

69 ：

>>67
山口乙と言っておこう

70 ：

>>67
柔道以外のことを何も知らないこんな馬鹿の発言のどこに重みがあるんだよw
擁護っつうか、事実を述べているだけだろ。それが擁護に感じられるということは、
山口の意見は事実を知らずに言った妄言にすぎないということじゃねえの？

71 ：

「例えば、卓球の愛ちゃんはどうですか？国内で勝ったことありますか？
彼女のランキングが高いのは海外のツアーに頻繁に出してもらっているから。
（略）
柔道はそうなってはいけないと思います。」

72 ：

頻繁に出てない選手のランキングが高かったらそれはそれでまずいけどな。
頻繁に出ることは必要条件の一つに過ぎない。

73 ：

日本チャンピオンの平野に比べて同じ位の条件で
福原の方がずっと成績が良いんだからなー、そこいら判って無いんだろうな。

74 ：

柔道のタワラちゃんみたいになってはいけないと思います

75 ：

>>74
山口はタワラも相当非難してるよ

76 ：

柔道の山口某みたいに、持論の正当化のためには
でっち上げまでするような人間になってはいけない。

77 ：

山口香、基本的に好きだけど、
ゴングの福原や谷亮子にかんする発言はまったくいただけない
頭の悪い人じゃないから本人も後悔してるんじゃないんだろうか

78 ：

>>72
×頻繁に出る
○頻繁に【出してもらっている】
>>73
全日本連覇中と最高ベスト８が同じなわけ？

79 ：

用具と技術とプレースタイルがあるから単純比較できない
平野なんか女子（世界）じゃ同じスタイルがありえないくらいいるからな
一方福原は世界では比較的か絶対的かは知らんが少ないスタイルなわけで
直接体で勝負する柔道とは比較できるわけがないっつーの

80 ：

福原、バックだけじゃなくフォアも強くなってきている。
来年が楽しみ。
山口はタレント活動の「愛ちゃん」しか見て無いんだろうな。
タレントの愛ちゃんは強そうに見えないもんな。

81 ：

>>78
お前は『全日本』の『シングルス』のみで日本代表の海外遠征メンバーが選ばれれば満足なわけ？
その理論で行けば、男女ともメダルにあと一歩だった北京五輪の代表は平野と水谷以外は全員代表失格になるんだがな。

82 ：

>>78
ちゃんと仕事すれば次からも仕事の依頼があり、
出来が悪ければ次から仕事の依頼は来なくなる。
君が働くようになれば社会の仕組みも分かるだろう。
つっても卓球では出来の悪い連中に何度もチャンスあげてるんだが。

83 ：

>>78
73のどこをどう読めば｢同じ条件｣が両者の全日本の成績と取れるのかなぁ？
どうみても同程度国際試合出場の意味にしか読めんが...
もしかして日本語がかなり不自由な人ですか？
>>80
山口香的には浅尾美和とか四元と同列なのかもしれんね

84 ：

福原の世界ランクは実力通りちゃんと落ちてきてますからご心配なく
平野には抜かれるでしょう

85 ：

>>78
頻繁に出してもらっているのは、福原が一番結果を出しているからでしょ？
出ているだけでランクが上がると思ってるならとんだ馬鹿野郎ですがw

86 ：

水谷も天才とか言われてるけどどんどん落ちてきてるよね。
まぁまだ若いからいいけどさぁ

87 ：

早熟なやつは現役期間も短いよ

88 ：

>>84
ないんじゃない
北京のシングルで高軍にフルボッコじゃあね

89 ：

福原の衰えは確かに激しいが平野も世界ランクは順調に下がってるからなぁ
　　　 最高→現在
　福原 9位→17位
　平野 15位→23位 　　

90 ：

9月から試合にずっと出てないから仕方ない
ボーナスポイント切れ

91 ：

>>81
実績の考慮は全日本のシードドローだけで充分
団体戦メンバーも準優勝・３位・・・と順に選出すればいい
海外遠征派遣優先順位も同じ
>>85
ジュニア時代からの優遇が問題

92 ：

>>91
じゃあなんで柔道はそうしないの？

93 ：

ｼﾞｭﾆｱ時代は実績が抜群で天才的だったから
ワールドやオリンピック予選に出してもらえたんだが
そこでいきなり凄い結果を出したからねｗ
石川も福原の記録を塗り替えて天才的に伸びてきた。
それで海外ツアーやワールドに出してもらえたけど
石川は福原のような凄い結果を残せなかった。
まぁ　普通に将来に期待できそうな感じだけで…
同じ年の時の福原に準じるくらいの結果が残せてたら
福岡の変わりに五輪に出ていただろう。

94 ：

>>92
御意。

95 ：

>>91
お前が卓球の全日本のドローの決まり方を全く知らないということがバレバレだな。
全日本の上位シードは前年の全日本の結果で決まるから、
この一年で力が衰えた前チャンピオンが第一シードをもらっていながら初戦で早々に敗退したり、
優勝候補筆頭の中国帰化選手（初出場）が上位シード権をもらえずにベスト１６あたりもう1人の優勝候補と当たったりすることもある。
決勝戦がワンサイドゲームで、準決勝や準々決勝が事実上の決勝戦ともいえる大激戦だったりすることもある。
全日本の１〜3位がそのまま日本国内での実力1〜3位だなんて考えるアホは卓球関係者にはまずいない。
あと福原の以前にも以後にも「将来性に期待の若手」やら「対外国選手に強い戦型」という理由で
実績から言えば時期尚早といえる形で抜擢をされる選手が世界選手権に毎回1人ぐらいは出場している。
だがそいつらのほとんどは期待に応えられずにナショナルチームから消えていった。
福原はもちろん、田崎や福岡といった期待に応えた数少ない選手は、
格下に負ければランクが下がり格上に勝てばランクが上がるというシビアな国際試合で結果を残している限り
全日本の結果が振るわなくても代表から外されていない。
全日本で上位に進出することも実績なら、国際大会で結果を残し続けることも明確な実績だからだ。
そして日本の卓球界では全日本等の国内大会で成績を残してナショナルチームに入れば、
そいつらと同じ国際大会という土俵で勝負するチャンスをきちんと貰えており、
そのチャンスを活かせた選手は日本代表の主力として活躍している。
・・・まあこれだけ言ってもお前が「福原は優遇されている」と信じ込みたいなら勝手にするがいいさ。
他の方は長文失礼した。

96 ：

去年のドローは福原を優勝させたいがために協会が組んだとしか思えないほど、
福原キラーと当たらなかい組み合わせだったのに、それでもベスト１６で負けた福原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

順当にいけば、準々決勝で藤井姉、準決勝で金沢
も予想される組み合わせだったけどな。
むしろ、国際試合での実績を加味しないがゆえに
16強戦でwr40〜50クラスの選手に２年連続あたる
組み合わせ運がなんとも笑える（その前年の16強戦も田勢）

98 ：

>>97
金沢は棄権だろ
そんな事いったら
福原キラー何人いると思ってんだよ。
藤沼、梅村には一度も勝ったことがない。カットマンにも弱い。同年の宇土にもストレート負けしたし。
去年は一度も負けたことのなかった、実力者中では相性のいい樋浦に負けたんだからな
これで運がないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿か、お前？
去年の組み合わせ見て不運だと思った奴って、お前だけだろ

99 ：

俺が否定してるのは
＞協会が組んだとしか思えないほど
という部分だよ。
君の言うとおり、苦手がこれだけいれば
これくらいの組み合わせになるのは当たり前だろう。
要するに、今のドロー方式ならふつうにありえる組み合わせ。
＞金沢は棄権だろ
組み合わせの話題に棄権は関係ない。
ちなみに福原は前年度ベスト16負けだから、第９〜16シード扱いで
16強戦では第１〜８シード（平野、藤井姉、石川、樋浦、照井、小西、田勢、潮崎）
と対戦する位置に置かれる。
あと、苦手であることは事実なのでどうでもいいといえばいいが
藤沼には去年のプロツアーで勝ってる。

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