ｽﾀﾊﾞとﾄﾞﾄｰﾙ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

1 ：07/04/14 〜 最終レス ：11/11/06

参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/l100
関連スレ
イチローと松井,なぜ差がついたか-慢心,環境の違い 9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176303359/l50
亀梨と長瀬、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1156095477/
KeyとLeaf、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164429439/l50
織田と高橋、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
2http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174917883/l50

2 ：

オリジナリティの無いスレ立てて楽しいの？
コピーで自分を認めて欲しいの？>>1

3 ：

スタバいってきた

4 ：

俺はドトールのコーヒーは美味いと思えないな…

5 ：

かといってスタバが美味いわけでもない

6 ：

ベローチェ最高！

7 ：

ドトールの豆ラテまずかったな
スチームの出来はでかい泡ボコボコで最悪だった

8 ：

スチーミングの技術なんてスタバも似たようなもん

9 ：

値段からして期待できんだろ。
だいたい、作ってるのは、バイトなんだからさあ

10 ：

さすがドトールだなあ

11 ：

店のお姉さんはドトールが圧勝

12 ：

味はドトールのほうが上だと思うが、ドトールは煙草がなぁ…

13 ：

ドトールはカフェモカがウマイ。
ただ、スタバに行くことの方が多いんだけど、たまにドトール行くと味がうすく思う。
だから飲むのはいつもカフェモカ

14 ：

スタバ・好き　内装、BGＭ、接客、ラテ、ブルーベリースコーン
　　　　嫌い　サンドウィッチ
ドトール・好き　サーモンベーグル　値段
　　　　　嫌い　店員の制服　内装

15 ：

ドトールにはタバコを吸わない人は、入らないほうがいい。
受動喫煙により肺がんになる危険がある。
副流煙は喫煙するより危険。
店員さんもタバコを吸わない人は悪いこと言わないから、
命が惜しければ、すぐにやめたほうがいい。

16 ：

小田急線の駅構内にはコパドールというドトールのばちもんがある。

17 ：

本当に受動喫煙で肺ガンになった人がいるの？
たばこの害は、臭いところにあると思う。

18 ：

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1174291844/l50
これがスタバの店員の発言です。
FROM名無しさan：2007/05/09(水) 12:41:09
>>902
貴様のラテにいれたろか
913 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 19:06:16
よ糞客 ゴミどもめ
955 ：FROM名無しさan：2007/05/10(木) 21:22:33
死に腐れませ汚客様

19 ：

>>15
脳みそ汚染されてるみたいだな
病院いってこいよ
まあ、あんたみたいなヤツがいて社会が成り立つ訳なんだが

20 ：

スタイルが違うから差がついたとは思えないが
比較するならスタバとタリーズ、ドトールとカフェクリと思うが

21 ：

>>20同意だな。
方向性の違う店を店舗数が多い同士だからと比較するのはちょい無理があると思う。
私>>14は、両方良く行く。その時の目的によって使い分けてるよ。

22 ：

ドトールに入るとタバコで肺がんになる。

23 ：

>>22
>>17

24 ：

確かに

25 ：

病院内にあるドトールは全席禁煙でよい。そこだけ行くよ。

26 ：

>>22
しょうもないビビリーだな。
行かなきゃいいだけだろうが。
もしくはマスクしてテイクアウトしろ。
ちなみにてめえ居酒屋もスナックもバーも行けねえな。
情けねえ奴だな。

27 ：

>>22
どうしようもないビビリーだな。
もちろん飲みに誘われても、居酒屋は煙草の煙があるのでいきません
って断ってるんだよな？ダサっｗ
人づきあいわるいとだれも友達になってくれないよ？
オマエ友達いないだろ？
かわいそうになってきた・・・
とりあえずイ�`

28 ：

( ﾟДﾟ)…

29 ：

ｽﾀﾊﾞの店員は変な熱をおびてて違和感がある
ﾄﾞﾄｰﾙの店員は力が抜けててﾄﾞﾄｰﾙに行ってる

30 ：

>>29
それだ！
俺も感じていた漠然としたスタバへの違和感を
的確に表現してくれた
まさにわが意を得た思い

31 ：

個人的には差がついているとは思わないが、
インテリアではスタバのほうがややまさっているか。
ただ、二つのお店とも、改善の余地はあると思う。
席の数やら、テーブル、椅子などなど。
とりあえず、足載せのスペースはしっかり確保してもらいたい。

32 ：

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

33 ：

足載せほしい

34 ：

わしが育てた

35 ：

スタバは濃くてまずいからイヤ　
ドトールは煙がすごくてイヤ　
禁煙のドトールがいいね　しかし病院以外に禁煙の店舗あるの?

36 ：

>>35
井の頭線富士見ヶ丘駅と高井戸駅のすぐ近くにあるドトールは二つとも分煙
だったけど分煙してるとこって少ないの？

37 ：

セルフのガソリンスタンドに併設されてるドトールってコーヒー目的だけで入れるの？

38 ：

>>37
入れるよ。ガソリン入れたときはご一緒にコーヒーいかがですか？なんて訊かれるけど、コーヒーだけのときはご一緒にガソリンもいかがですかなんて訊かないし。

39 ：

オレも10年くらいまえはスタバスタバとよろこんでいたけど
いまはドトールがすきよ。
煙がつらいのでテイクアウト。

40 ：

>>38
「ガソリンいかがですか」
ガソリンがドリンクみたいだｗ
場所にもよるんだろうけど
スタバは若い女の子同士でおしゃべりする場所みたいになってて
一人で入ると落ち着かない
一人の時は断然ドトール

41 ：

禁煙のドトールなら名古屋タワーズ通りってとこもそうだよ。
席数すっごい少ないけどね。

42 ：

ドトールは店員に当たりハズレがある。スタバーは飼い慣らされている。タームな感じだな。

43 ：

>>35
ショッピング・センター内

44 ：

店員が中年だといい大人がなにやってんの？って感じｗ
ドトールに多い

45 ：

なんであんなにたかいのか　スタバ　スタバ　伊豆らいスタバ　スタバ　スタばったり
　スタバは高いぞ　スタバちゃっかり売り上げ1.5倍　スタバ　スタバちゃっかり儲けて
いるけどアルバイトには還ってこないね

46 ：

35歳過ぎてタバコ吸ってると循環器が腐ってくるんですね。
腐った肺にさせられるドトーノレはさっさと完全禁煙にしてほしい。いや、ほんと。

47 ：

今日横須賀中央にあるドトールに行って初めてケーキセットを頼みました。
女性の店員に「ケーキセットにすると１００円引きになります。」言われた
のでそれを注文したのだが、５０円しか引かれていなかった。その店員に
もう一度確認を取ったところ、「はぁ？セットだと５０円引きですよ。」
とのこと。自分は今までドトールとスタバは同じくらいの頻度で行ってた
けれど、今度からスタバオンリーになりそう。

48 ：

スタバが高いとか言ってる奴は喫茶店の値段の相場を知らない。
普通、ブレンド一杯550円ぐらいだぞ。

49 ：

うひゃあー,うれしーい
横須賀ダイエーのドトール,全席禁煙になっていた.
これでスターバックスに行く頻度がさがる

50 ：

自分は、ドトールよりスタバのほうが居心地がいい。
それは全席が禁煙ってのが大きいとしみじみ思った。
ﾄﾞﾄｰﾙに禁煙席があるとはいっても、タバコのニオイって
漂ってくるからなぁ。

51 ：

>>48
「喫茶店」ならな

52 ：

ドトールは校内にあったので馴染みがある。
スタバは国外でも見られるので馴染みがある。
禁煙主義・喫煙主義、すみわけできてるんでない？
「差」とか考えた事ない。

53 ：

DOUTORが収益良さそう、だからDOUTORが薬九層倍。私の思い込み。

54 ：

コーヒー紙コップなんかで飲みたくないな

55 ：

ダブルエスプレッソならスタバのがドトールより安いよ

56 ：

スタバは　中国産（雲南省産）のコーヒー豆　をつかっている
ドトールは？大丈夫？

57 ：

ドトールもう絶対にいかないわ

58 ：

>>48
マックなんて100円で、
しかも日米違う機関が実施した複数のブラインドテストで
スタバより味が上だぞｗ

59 ：

差がついてるって、どっちが上って意味？
私の中ではスタバなんだけど、世間一般では変わってきてるの？

60 ：

スターバックスの売りは,禁煙店というだけ,
日本への進出当時はインパクトがあって強気の商売ができたが,
これからは禁煙店増えるばかりだから先細りするだけだな
品質がどうのこうの自慢するようなコーヒーなら,紙コップでだすな

61 ：

だよな、紙コップとか客を馬鹿にしてるとしか思えん
どんな飲み物もまずくなるわ

62 ：

紙コップだけでなく、香り命のｴｽﾌﾟﾚｯｿなのに変なプラスッチックの
蓋の小さな穴から飲ませるって、どんだけ糞なんだよ。

63 ：

>>58
おまい自身はマックのコーヒーうまいと思うのか？
おれはあんな少しさめただけで激マズになるコーヒーは
100円もらってもいらん。
ブラインドテストなんてどうせ捏造だろ。

64 ：

いやいや、スタバの紙コップが嫌ならマグで飲めばいいじゃん！？
ショートとトールしか大きさはないが、マグで飲むと味が美味しくなるぞ♪
レジで言えばしてくれる。
今日、初めてマックのプレミアムローストCoffeeをのんだが…微妙だった。
まぁ、招待券のただCoffeeにケチつけるなってことかｗ

65 ：

>>63
ねつ造だったら、米スタバが全店休業しないだろ。

66 ：

店内→マグ
テイクアウト→紙だと思ってた
煙草が駄目なんでスタバしか行かないな

67 ：

マグカップって、バカにするのもいい加減にしろよって。
ｺｰﾋやｴｽﾌﾟﾚｯｿをマグカップで飲むのがデフォなのか？
不味い物好きなアメリカの文化だろ、スタバは所詮マックと
同じＢ級店なんだよ。スタバ（笑）

68 ：

ドトールの全席禁煙店ができてから,スタバいかなくなったなあ

69 ：

なんだこのスレタイｗ
どっちが上位なのよ

70 ：

スタバのメニューに、甘くないホットコーヒーってありますか？
本日のコーヒー以外で？

71 ：

スタバの椅子は回転率あげようとしてわざと居心地悪くしているとしか思えん。
ドトールは英会話の勉強と携帯でのインターネットチェックで３０分ぐらいは座っていられる。

72 ：

スタバはいい意味でも悪い意味でもアメリカ・ユダヤ資本の合理主義でやっているだけでしょ
いままでぼろ儲けできた禁煙店というアドバンテージが失われつつあるから,
なんか対策たてるだろ

73 ：

>>70
ラテとかカプチーンポとかあるだろ

74 ：

>>61
>>62
もって帰ったりすること考えたその方がコストが安く済むんだろう。
だいたい紙コップで紙くさいのが嫌だっていうくらいスキル高い奴ならば
一杯2、300円のコーヒーなんか飲まないだろうよ。あほか

75 ：

スタバの甘くない珈琲って、麦茶のような「本日の〜」以外はラテとカプチしかねーのかよ。
スタバスイーツに店名変えた方がいいな。

76 ：

>>74
だから、スタバ（笑）なんかで飲まないってことだろう。
偉そうにコーヒーの薀蓄たれる店なら、持ち帰りだけ紙コップに
するぐらい拘れよ。
それに、スタバオンリースレじゃないんだから。
ドトールにも劣るスタバって発言があって当たり前だろ。
安いコーヒーでも、コスト云々なんて言わずカップで淹れてるんだから。

77 ：

スレタイから、察するにドトール＞スタバと解釈して良いんだよな。
実際、国内売り上げドトール２位でスタバ４位なんだから。
差がついたのは、スタバの慢心だろうね。

78 ：

レオパレス２１に「システム料金」などで改善を要請へ
有名女優をコマーシャルに起用、一部店頭では「敷金、礼金、仲介手数料０円」などと表示、派手な宣伝で賃貸物件紹介を行っている「レオパレス２１」が消費者に不利な契約を行っているなどとして、
消費者団体の「消費者支援機構関西（ＫＣ‘ｓ）」（大阪市）が同社に対して改善を要請する申し入れを２月１日付で行った。同じく貸金業者の「ニューファイナンス」に対しても改善申し入れをして
いる。両方の詳細を４日からホームページ（ＨＰ）で公開している。
　ＫＣ‘ｓの申し入れ書によると、レオパレスは「システム料金」の名目で初期費用として家賃１カ月分が必要なことを契約書に示している。
これについて「システム料金の実質は、入居契約の際の敷金または礼金と同じものと解され、趣旨や対価性が明確ではなく問題である」として、徴収をやめるべきだと申し入れている。
なお現在、同社のＨＰ上では敷金・礼金・仲介手数料は不要の表記は見当たらないが一部店頭ではポスターなどで表示している。
　このほか「退去時に徴収している基本清掃代、室内家具・備品の清掃料、騒音苦情の際の違約金」についても徴収をやめるか改めるよう申し入れた。基本清掃代とはワンルームで２６、７７０円など間取りによって金額を設定して物件明け渡し時に徴収している。
騒音苦情とは近隣から入居者に対して苦情があった場合に、レオパレス側に違約金５、２５０円を支払わなければならないという。
これらは消費者契約法での不当な契約条項の使用に該当するため、改善を申し入れた。
　
http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802040212/1.php
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51126415.html

79 ：

スタバの敗因は「マーケティングだけ」の体質だからだろう。
関連会社のサザビーやアニエスの鞄や靴も売れ筋コピーをきれいに並べてるだけで品質や店員教育が伴ってない。アフタヌーンティールームのメニューだって同じ。
金かけてるのはインテリアや什器やBGMだけ。
米スタバも「マーケティングだけ」の会社だから、サザビーが手を組んだのはぴったりだと思う。
だがまあしかし、クチコミパワーが半端なく強くなった現在では、こういうのはもう以前ほど通用しない。

80 ：

「店」である以上、コーヒーだけでなく、雰囲気も重要。
コーヒーレベルがトントンなら、
場所だけ欲しい人がどっちへ行くかは明白。

81 ：

じゃあ店内喫煙できるドトの勝ちだな。
公共施設や路上が禁煙になればなるほどドトが儲かるんじゃないか？

82 ：

>>80
コーヒーのレベルは、スタバが明らかにに下だろ。
スタバは、変なコールドドリンクが主体だろエスプレッソ屋を
気取って恥ずかしくないのかと思うときがあるよ。

83 ：

紙コップを手にすると、病院での尿検査を連想してしまうのは私だけでしょうか？

84 ：

コーヒーの味にこだわらない＆嫌煙なんでドトは絶対ない。
煙のない場所で一息入れられればOKっうとスタバかタリーズ。

85 ：

物食うなら間違いなくドトール一択
コーヒーを飲むだけに入るとするならドトールよりスタバを選ぶが
もし近くにエクセルがあったらエクセルを選んでしまう

86 ：

コーヒーの味では選んでいないようだな。

87 ：

>>86
コーヒーの味で選ぶ連中はこの手のチェーンには行かんだろ。

88 ：

私はドトールです。
普通に、すーっとドトールに入る感じ。
理由の中に少なからず「安い」てのも入るけど
ドトールで全て事足りるし、
珈琲も極上を求めない分には美味しいし
スタバは、なんか…無駄にややこしくてｗ

89 ：

ドトールは創価企業だから行かない

90 ：

スタバはイスラエル支援系企業だっけ？どっちもどっちだな。

91 ：

スタバはテイクアウト専門だなぁ。
新幹線や飛行機のマズいコーヒー飲むよりはマシだし
羽田、伊丹、新大阪の便利な場所にあるから結構重宝してる。
ところで、ドトールって自前のタンブラーや水筒持って行ったら入れてくれるのかな？
珈琲館では水筒に詰めてもらったことあるけど、ドトールでは試したことないんで。

92 ：

ドトールは外から見て煙ってることあるから絶対入りたくない。

93 ：

上記のレスみて思ったんですが
機内にスタバとかのテイクアウト持ち込めるんですか？
疎くてごめんなさい

94 ：

>>91
自前水筒持ち込み可だよ。
頼めば、すすぎ洗いもしてくれる。

95 ：

>>93
普通に持ち込めるよ。
手荷物検査の時、ふた開けて中身確認されるので
あらかじめ手に持つなりしてタンブラーor水筒ありますと自己申告すればおｋ。
空港で購入した弁当なんかと一緒の袋に入れてる人もいるけど
とりあえず取り出しやすくしておくと確認の時間が短縮できるのでお勧め。

96 ：

>>94
ｻﾝｸｽ
今度コーヒーショップ以外の水筒かタンブラー持っていってみます。
なんかドトールって豆買いにいくか、店内で飲食するかしかしたことなかったんだよね。

97 ：

>>95ありがとございます

98 ：

>>96お勧め豆教えてください

99 ：

俺はタバコ吸うから、喫煙のスタバには行きたくないし
実際、スタバは高くて量が少なくて不味いだけ
精々100円マックと張り合ってろってレベル
俺基準だけど
スタバ＜結界＜ドトール＜ベローチェ

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