女性エンジニアが本音を語る座談会

1 ：07/08/08 〜 最終レス ：11/11/14

女性エンジニアが本音を語る座談会
名前： プレアイドル(長屋)
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内容：
女性エンジニアが本音を語る座談会
ソフトウェア業界で働く女性の実情とは？
座談会参加者：eパウダ〜
（聞き手、文責：デジタルアドバンテージ　一色 政彦）
2007/08/07
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　開発者やエンジニアというと、どうも「パソコンに黙々と向かう『男性』」がイメージされることが多い。
しかしここ数年、そんなイメージを払しょくするように、女性エンジニアの活躍が目に留まるようになってきた。
さらには、IT業界で働く女性エンジニアが運営するコミュニティも盛んになってきている。

　そこでInsider.NET編集部では、女性エンジニアらを招いて座談会を開き、「現在のソフトウェア業界についてどのように思っているのか？」
「開発者として働く理由」「女性エンジニアとして働く喜びや苦悩」などについて、彼女らの本音を率直に聞いてみた。
男性エンジニアに対するコメントもふんだんに盛り込まれているので、女性だけでなく、男性にとっても本稿の内容は参考になるだろう。

　今回の座談会には「eパウダ〜」にご協力をいただいた。eパウダ〜は女性エンジニアのためのコミュニティで、特に（.NET開発を含む）マイクロソフト系の開発者たちの間では知名度も高い。座談会の参加者は、eパウダ〜所属の次の6人である（敬称略。以下同）。

山田 真由美
藤城 さつき
永幡 直子（なおこ(・∀・)）
林 宏美
M
村岡 淳子



ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/womenengineers/womenengineers_01.html

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

村岡　向いている／向いていないは、男女の差というより、単にその人の性格によると思います。
といったその口で数行後に
村岡　どちらかというと、SE的な役割は女性に合っていると思う。
この非論理的センスはSE的な役割に向いていないと思う。でそういう連中に限って
こういう（性差別的でさえある）発言をつつかれると、
＞コミュニケーション・スキルって女の人の方が高いことが多いと思うんです。
＞（女性は）いろんな角度から物を見て、相手の気持ちを推し量る手段を持っているんじゃないかなと思っています。
村岡　「自分がやりたいこと（言いたいことを）」を押しつけている男性（SEの方）を見たりします。
この上２行と最後の文の間にさえやや矛盾があるような気がするが、
自分への批判的意見の発言者や意に添わない人間には
「あの人はコミュニュケーション能力に欠けるよねー」
なる常套一言で自己正当化してあとはお構いなし、
（気付いていないのは自分だけで）自分がうんざりされている場合も多いのだということを、
そのご立派なコミュニケーションスキルや対人心理推察能力を活用して少し考えられた方がよろしいかと思う。
世に山とあるギャルやオバタリアンの同義例を挙げるまでもなく。
確かにまるきりアスペのオタみたいなのもいてそういう奴を批判するのも結構だが。
いや結構じゃないか。
「（われわれは）いろんな角度から物を見て、相手の気持ちを推し量る手段を持っている」（自分たち以外はそうでない。そうでない人は努力すべきだ。）
こう標榜する以上、どんなキモオタに対しても「自分たちは」批判などせず相手の気持ちを細部まで推し量るよりよき美しいコミュニュケーションを日々しているはずだろうわけなので。つまり矛盾。

4 ：

ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144443217/

5 ：

女はプログラマに向いてないよ
あれこれ細かいとこ気にするからレビューアには向いてるかもしれない
女はおとなしく品証でもやってなさいってこった

6 ：

思い出してみるとPMOは女ばっかりだったな

7 ：

また女オンリーか。
男よりも成果をだしてから、群れなさい。

8 ：

行く前日の夜中3時まで作業して「取りあえずここまでやったので帰ります」
と告げて、タクシーで帰宅してお風呂に入って着替えて支度してそのまま寝ずに飛行機に乗りました（苦笑）。
村岡　あー、ありがち〜。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：

村岡ってすごい評判悪いやつだけどねｗ

10 ：

>>8
とりあえずってなんだよｗとりあえずってｗｗｗ
こういう座談会を仮に男がやった場合、「ありがち〜」なんてまず出てこないとおもわね？
「あー、よくありますねぇ」とかそういうニュアンスで会話が進む気がする。
少し仕事を一緒にして距離が縮まると突然、言葉がタメっぽくなるのは
絶対に女性が多いと思うんだ。

11 ：

俺は受動的なのに攻撃的な女性がニガテ。
要はジコチュー。（苦笑）

12 ：

チェリッシュボーイ

13 ：

以外といいソース書く女多いけど
所詮職人技でしかないから外部で評価されるってことはあまりない。
男はいいのとダメなのと両極端で、たいていどっちかに属するから
おまいらの脳内で「自分＝男＝優れてる」と勝手に変換されるのは
どうかと思うよ。

14 ：

>>10
「ミサト、でいいわよ」　　か

15 ：

そういや学生時代、クラス内の成績も概して 男 > 女 >>> 男 だったなあ
女はそつがないというか要領よくこなすのが得意なのか？

16 ：

そつはあるけど、周囲がオブラートで優しく包んでしまうのさ。
男社会だからね。

17 ：

確かに、極端な天才的な技術バカは女には皆無。
しかし、これは脳の性差にもとずくらしい。
女は戦闘機でのドッグファイトは無理で、国際線パイロットのような技術者を
目指したほうが良い。

18 ：

具体的な仕事内容は何の問題もなく、しかも男と遜色なくあるいは、それ以上のレベルでこなしてくれる。
しかし、抽象的になる、時間の制限が激しくかかる、自ら解決策を練る、等の業務に関しては
男性のほうが向いている気がしてならない。
やっぱ男社会という偏見なのかな？

19 ：

確かに救いがたいほど成績の悪い女って居なかったよな。
末席を埋めてるのはほぼ男だった。しかもやれば出来る子、じゃなくて本当に出来ない子。
男女差の存在を前提としすると
物作りの中核に参加するにしても役割分担は否定できないな。
むしろその差を克服する女は概して男性的なアプローチ、手法を取っているとおも。
とかいうとフェミニストに刺されそうだけど。

20 ：

今年の新人に救いがたいほど頭の固い女がいる・・・どうしようｗ
まぁ真面目な性格だから時間をかければどうにかなると信じてやるしかないんだろうな

21 ：

全体→部分、といった考え方は男性の方が得意なのかも
部分は女性が得意だが、部分→全体だと苦手なのかもw

22 ：

デニムで愛されガール（笑）

23 ：

>>9
kwsk

24 ：

男は進化、女は同化を求める。
個人差はあるが、新しい技術に関わるジャンルにおいて、傾向として女は向いていない。
逆に言えば、同化を突き詰めるような職業には向いているんだから、そっちで男以上に活躍すればいいんちゃうかと。

25 ：

まぁ、ちゃんとプロジェクトを遣り通して、仕事もほどほどにできて、かわいければどんどん入ってこーい。
まぁ、人見知りする俺は女が９割りの職場でも彼女はできない

26 ：

24みたいな考えの男ほど仕事ができない。
その考えは知らずに表にでてるよ。

27 ：

んでもいいたことがわからんわけじゃないな、俺は。
新しいことに挑戦しようとする女性は、順序を飛び越えるような
理想的な内容にいきなり挑戦することが多いような感じがする。
もちろん、それが成功する例も多々あってそういう人たちが
華やかな生活を送っているんでしょうなぁ。

28 ：

>>1
ひどい

29 ：

みんなで
E-powderというMLに入ってみようぜ！

30 ：

http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%8F%8B%E9%81%94
架空の友達

31 ：

俺が今まで見てきたエンジニアには「女性」がいなかったんですが。
意味、わかりますよね？

32 ：

>>31
それは女性から見て、君が「男性」でないのと同じ事かな？

33 ：

女だけど、今まで「女性」のエンジニア見たことない。
もちろん、自分の名刺には、エンジニアって書かれているけど、
自らエンジニアって名乗れるレベルじゃない
まあ、それは男にも言えるけど
一番大きいのは女性で尊敬出来るエンジニアいない事だろうか
Linuxの日本人メンテナに女性エンジニアいないしなぁ

34 ：

女プログラマ・ってところかな
でも女プログラマって女どおしでなかなか仲良くならないんだよねｗ
これ女ならわかると思うけど。
男社会になれているので、　女の人のほうが気を遣うし
なんていうか、どう接してよいのかわからないというか。
前の会社でも女性５人しかいなかったけれど（男は１００人）
その５人が仲良くなるかといえばそうではなかった。全員遠巻きに見てるだけｗ
わかる人はわかると思う。微妙なんだよねー女どおしって

35 ：

うちの職場3割くらい女性だよ。
しかもばりばりコード書ける。というか添削してもらったり。すごい。
でも確かに女性同士ではあまり仲良くないかも。。

36 ：

パン職のＯＬみたいにやたら群れてるよりいいんじゃない？
元来女社会ってそういう感じだし

37 ：

>>35
それで金貰ってるんだから、それは当たり前。
名刺にはエンジニアって書いていあるんだろうから、
別にエンジニアと名乗りたければ名乗ればいいじゃない。
私は名乗る気しない。
スゴーなハッカーだってもっと謙虚だぜよ

38 ：

スゴーなハッカーｗ

39 ：

>>38
Linuxメンテナーとか、スゴーだろ？
それともカーネルハッカーなんか余裕ですか？

40 ：

さすがスゴーだ　カーネルハックでもなんともないぜ

41 ：

須郷さん

42 ：

>>40
うん、Linuxの日本人メンテナのことを言ってるからね。
フツーにスゴー(ﾟДﾟ)
あと、メンテナだからカーネルハック余裕って事はねーよ
ちょっと触らないと鈍るって言ってた。
技術の向上維持に真摯で、常に謙虚だったよ。
それからエンジニアじゃなくてプログラマって名乗ってた
技術力云々以前に、女性でそんな真摯な人見たことねぇや

43 ：

メンテナならスゴーだけど
パッチ作ったことありますよ程度なら掃いて捨てるほどいるから

44 ：

>>43
だから、「メンテナ」って書いてあるダロ
自分が書いたパッチが取り込まれました〜ってドコに書いてあるよ？
・・・でも私はそれすらないや(´･ω･｀)
まずはそこからだなぁ
Linuxに限らず、オプソは女性少ないよね

45 ：

女性として扱われたい女性プログラマーと男性同等に扱われたい女性プログラマーが…
のくだりが、なめてる。

46 ：

>>44
メンテナやってる美人プログラマがいるなら、今から求婚しに行く。
この際ブスでも構わん。

47 ：

>>46
確か、女性はまだひとりもいないハズ。
少なくとも日本人には確実にいない。
まぁこーゆーわかりやすい形ではなくても、日本にも何処かには
スゴーな女性エンジニアいるハズなんだよね。
残念ながらまだ会った事ないけど。

48 ：

ニーチェみたいに、「女は政治家とプログラマにはなるな」って言うやつ多いしね

49 ：

>>48
それはそれでおかしいダロ、女性エンジニアにも優秀な人はいる。
オプソでもググれば名前引っ掛かる有名な人いるよ、少ないけど
自分も、女性プログラマに良いイメージ無い。
多分それは、女性プログラマの絶対数が少ないから、
■「ありとあらゆる意味で真摯さの欠ける、自称SE(笑)」
■「ズバズバ言うサバサバした私に酔ってるけど、それは和を乱してるだけ」
■「旦那探しに職場来たの？」
言うような、悪い女性イメージばかりが残るんだと思う。
男性プログラマにもフツーにこういう人はいる。
自分も他人の事をどーこー言えるレベルではないけれど、
せめて真摯でありたいと思う。
現役の内にわかりやすい形で、なんらかの結果も出したい・・・(´･ω･｀)

50 ：

>>49
しらねーよ
ニーチェもショーペンハウアーもみんな
女が勉強するとろくなことはねー
って言ってたぜ

51 ：

>>50 男女板

52 ：

じゃあこのスレごと移動だな
この程度のジャブかわせなくてどうすんだよ

53 ：

うん、むしろ男女板の住人が喜びそうな話題じゃね？
ついでにマ板に、既に「何故、女プログラマーは少ないのか」とか、
「女は何故馬鹿なのか」とかある
それから暇だから、>>33からずっとレスってるよ
・・・が、ちょっとしつこかったから、出てくわ ﾉｼ

54 ：

>49
そういうのをマーフィーの法則っていうんだ。

55 ：

まあ個人的にはジェンダー論なんてどうでもいいけどな
生物学的には 女性は学習に向いてない とかもあるけど
単に割合の話であって、女性の6割は普通に勉強できるからな
男だって2割はどうやってもアホなんだし 言うほど大した違いじゃあない

56 ：

ナイナイ岡村 →熊田曜子

57 ：

TechEdでこいつらみてきたよ。肌が（ｒｙ

58 ：

テクエドでみてきただけどこの人たちちょっとおかしいよ。
権利は主張するが仕事は女だからほどほどにして、みたいなこといってたよ。

59 ：

自らさらし者になりに行く女性ってのは、そんなもんだ。
権利は主張するが、義務はその権利に見合うだけのことはしない。
まるで社民党のよう。

60 ：

女でコードの整形にこだわり持ってるヤツっているのか？

61 ：

こんな人たちでした・・・
http://www.uploda.org/uporg983676.jpg

62 ：

ラーメン好きの33歳。
東京在住です。 彼女募集します。

63 ：

男は「プロ」、女は「グラマー」。

64 ：

引っ張り出された事実を知らない私

65 ：

>>34
昔の職場では話合う同性がいたから
結局そういう人がいるかどうかだと思うよ。
あと、職場によって昼食を一緒にとるところととらないところがあって
一緒にとらないところとは疎遠になりやすい。
個人的にはミニスカで会社来てる女には嫌悪感を覚える。
トイレで香水プンプンさせてる人とか。

66 ：

１　３０代になっても結婚できないと負け犬呼ばわりされる
２　電気店は子ども、女にめちゃめちゃ素っ気ない
３　襲われる確率がまだ高い
４　やはり体力や力がない
５　月に一度の日はやはり辛い
６　世の中は女を可愛がってるが、女だからが通用しない世界も存在する

67 ：

＞２　電気店は子ども、女にめちゃめちゃ素っ気ない
わろた
メチャクチャどうでもいいわｗ

68 ：

オフいってきました。詳細あとでレポしますが
数人の痛い人のせいで・・・・

69 ：

>>68
あなたは女性ですか？
みんな既婚者だろうから男性は断られるだろうな・・・

70 ：

ちょっとドキドキするけど
はじめまして。エンジニア3年目、○○子です。
こういうのはじめてなんで、ドキドキしています。
よろしくお願いします。
あ、そうだ。
よく「何でプログラマーになったんですか？」って聞かれるんですけど……
答えは「カッコよさそうだったから」です（笑）。
ディスプレイとにらめっこしながら、
「○○君、ここは△△△でいいのかね」なーんて。
女ってこんな動機でかｗ

71 ：

>>70
3年目にもなってそんな程度じゃ、先が思いやられるなｗ

72 ：

>>68さん　オフレポまだですか？

73 ：

>>71
だって、職安のサイトからのコピペなんだもん

74 ：

>>70
なんでって好きだからだよ。それ以外にある？
女は基本的にわがままだし趣味優先だから
好きでなきゃ仕事しないし。
それにカッコいいって感じるセンスが男と違う。
モデルとかレースクイーンとか、女が思うカッコいいってのはそういうもの。
男みたいにバリバリ仕事してるのがカッコイイ、なんて思う人の方が少ないよ。

75 ：

頼むから死んでくれ

76 ：

格好良いから

77 ：

でもさ、2徹してスッピン髪ぼさぼさになってた子が 納品を終えた後に
「流し借ります」とかいってその場でジャブジャブシャンプー初めて
軽く化粧したら すっかり元の美人に戻ったのを見たときには マジで
プロポーズしそうになったよ

78 ：

>>77
それは萌えるね♥

79 ：

65
私は結構お洒落好きなほう。
でも男受けじゃなくて若干モードよりだから、
コンサバばりばりな美人とは仲良くなりにくいし、
かといって着るものは清潔ならいいって人ともあわないし。
でも女って、結論を先に言わないでしょ？
いいたいこと先走って感情で話したりすることも。
だからまずは必ず結論からいう癖をつけてる。
当たり前だけど、女って結構これができてない。

80 ：

>>77
・流し＆人前で髪ゴシゴシできるほど性根が座っている。
・そもそもすっぴんと化粧後に大きな差があるってことはその化粧は「軽く」ではない。
落ち着け、お前の目は徹夜で疲れてるんだ。
真実を見落とすな！！

81 ：

>>80
そうそう。その２番目。男はそれが分かってない。

82 ：

一生騙し続けてくれるなら、その方がいい

83 ：

元がダメなら厚塗りしてもやっぱりダメだからね

84 ：

>>79
アンカーはできないみたいですね。
既存のものから法則性を導き出すことができないようですね・・・・・

85 ：

>>83
http://dmng.img.jugem.jp/20061008_262473.jpg

86 ：

マジックだ・・
スッピンのときにあっても、同一人物だとわからなそうだな。

87 ：

>>85
すごいな・・・
元がのっぺりした顔だから描きやすいのか？

88 ：

>>83
元がダメでものっぺりしてれば厚塗りの効果は高い。

89 ：

まぁ気にすんな、女なんてそんなもんだ。
見抜けないなら見えてる結果で判断すりゃよくない？
男の言う肌綺麗はベースメイクがうまいの間違いだし、
素材が良いナチュラルメイクより、
化粧がうまいオネェのが持て囃される訳だし。

90 ：

>>85
元もそんなに悪くないじゃん
化粧してなくても抱けるレベル

91 ：

藤城が子持ちってのが信じられん。してもらえたんだろうか？

92 ：

信じられないのは　
お前がまだ若い証拠だ。

93 ：

「ナチュラルメークって、薄化粧ではなく、むしろ
自然に見えるだけの厚化粧じゃ。いちいち騙されて
んじゃねーよ、このフシアナ野郎がっ！」と愚妹に
ゴルァされた。
ちなみに妹はブリッ娘が非常に大嫌い。俺は一生
騙し続けてくれるならブリッ娘で全然OKなんだが。

94 ：

妹が正しい。
ナチュラルメイクは薄化粧ではない。
ファンデだけで数色使い分けるのがナチュラルメイクの基本。
ナチュラルメイクと手抜きを履き違えてる娘って
ボーダー割れのレベルが多い。
薄化粧で見れるレベルの娘ならよかったんだが…残念。
でも、騙す技は努力の結晶だからいんじゃないの？
50点を80点にみせる努力したほうがお互い幸せじゃない？
50点が30点に見えてもお構いなしのマには分からんか…

95 ：

私は今１年目で
社会人は化粧が当たり前かと思ってたんだけど
女の先輩ではどっちかというとしてない方が多い…
というか基本的に化粧してる人私位だ（元々に人数が数人だから少ないけど）
そんな私もしてると言ってもファンデ＋口紅＋眉書きしかやってない。
女プログラマってこんなもんなのかなあ
ＯＬというよりプログラマというか

96 ：

すっぴんに近い人とブランドで固めてる人の両極端だな。
私は>>95みたいな感じに一応化粧はしている。
正直、もっとオタクっぽいばかりかと思っていたけど
けっこう綺麗な人多くてびっくりした。けっこう自分浮いてる。
お昼をみんなで食べに行く習慣がないから、人間関係は楽だ。

97 ：

女プログラマのオタク率ってどんなもんだろな。
大抵の人は隠すだろうし分からん
私はオタクだ。ゲームしか興味ないオタクだけどさ

98 ：

BL系の話に食いつく率は高い気がする

99 ：

だがBLネタは鬼門
素人が話題に出すと痛い目を見るからマジやめろ
作品ひとつに絞ったとて
キャラ派閥だの掛け算が逆だの好みが激しすぎる
仮に好みでヒットしたとてディープな話に引くだけだ

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