2008年度新卒でSE・PGになる人

1 ：07/12/17 〜 最終レス ：11/12/11

雑談しましょ・・・・。

2 ：

かわいそうに

3 ：

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

4 ：

加工されるじゃんw

5 ：

オレも4月からPG
現在、研修真っ只中

6 ：

がんば

7 ：

>>1
何を相談するんだ？

8 ：

このスレで何を相談するかを

9 ：

なるほど(・∀・)

10 ：

新卒売手市場なのに…
大枚叩いて手に入れた新卒カードを無駄にするなんて
なんちゅー親不孝者なんだ

11 ：

勝手ながらテーマを出してみる
●駄目な上司・同僚・部下の取り扱い方
・プログラム言語を語ろうとする上司（雑誌に載ってる数ページ見ただけで）
・作業が終えて帰ろうとする奴を悪人にする同僚（サービス残業なのに）
・教えてしか言わない、自分は出来ると勘違いしてる部下
etc
●出来る（頼りになる、信頼できる）人の見極め
●で通用する証拠のとり方
・勤務表をデータで出す（上司の判子が無い）場合
etc

12 ：

女でPGですよ…
明日もインターンだ死にたい

13 ：

>>12
やらせろ

14 ：

転職で勝ち組に返り咲くためのマスタープランを考えるのはどうか

15 ：

IT業界は入るのは簡単だが、別業界転職が鬼のように難しい
君達のうちの何割かは本当に精神壊してリタイヤすると思う

16 ：

>>15
別業界に転職するのが難しいのは当たり前だろ。
たとえば、銀行員から広告業界に簡単に転職できるか？

17 ：

【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html
また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846
しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

18 ：

まだ卒業まで3ヶ月あるんだから、必死で別の業界への就職口を探せ。
IT業界以外の正社員であればコネでも何でも良い。
今頑張らないと一生後悔することになるぞ。

19 ：

>>16
SEやPGが別業界に行くより可能性はかなり高いぞ。
元銀行員を欲しがる企業は多い。
別格と思って良いだろ。

20 ：

好景気になって堅気の職業に就けるやつが多いせいか、例年よりレスが少ないな。
それでもPGになってしまう今年の新卒PGときたら、どんだけ底辺の人種が集まるのか楽しみだな。

21 ：

今の学生にとって低賃金で重労働な職種のイメージは、介護かIT業界だからな。
まあ、間違えていないんだが、実態がこれほど知れ渡ってもやってくる学生って何なんだろうな。

22 ：

4月からPGですよ(^^)

23 ：

>>21
大手でも楽じゃないのにな・・・親の立場なら泣くよｗ
3年後位に転職業界が大いに賑わうだろうな
と思ったが3年持たないか

24 ：

プログラミングなんて趣味にとどめとけ
好きだった事が嫌になるほど嫌なことはない

25 ：

>>24
なんでプログラミングが嫌いになったの？
好きな事を仕事にしたいと思うのは自然だと思うけど

26 ：

青臭い発言だなぁと思う
そんだけ歳とったんだなぁ。
吉牛好きでつゆだく特盛玉子におしんこが定番だとする
仕事だと牛鮭でおしんこ玉子はつけれないごはんも足りない
鮭はいらないのにみたいな好まざる事態が通常状態なんだ
しかも毎日三食吉牛くっても幸せな人と飽きる人がいる
まぁアホな例えだけど働くのって自分人生の基板だから
授業料払って期間限定でお勉強を教えてもらうのとは違う
それが定年まで何十年も続く前提だし
転職はリスクを伴うからバイト変えるのとは訳が違う
好きな事を仕事にしてもいいんだけどさ
いきなり肯定じゃなくてそれで良いか考えるべきだとは思うよ

27 ：

PGなんて中国人に任せておけよ。
起業するつもりが無いなら、他の職探した方が良いよ。

28 ：

バイトとあまり変わらないよ

29 ：

>>24
確かに嫌になるな
起きている時はずっとPCいじってるパソコン中毒だったが
マになってから、見るのも嫌になった

30 ：

216 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 02:34:18
コミュニケーション能力の無い人は
人間関係の距離感がありません
馴れ馴れしく近寄る事がコミュニケーションではないんですよ
↑
ようするに、二つ返事でおｋだという事だ

31 ：

大卒新卒PG/SEのレベルが著しく下がっていると思う
悪評高いITに来ちゃう奴らだけはあるっていうかさ
就活負け組なんだよね
学校のランクだけじゃ計れない未知数への期待をできない
そーゆー魅力があるやつはもっとマシな所に行くんだよ

32 ：

何で新卒という最高のプラチナカードを持ってるのにSE・PGになるの？
工学部の新卒で大工さんとか道路工事に就職する奴っているの？

33 ：

大工は居るな

34 ：

社会の底辺へようこそ！

35 ：

早稲田出てオッパッピーもいるんだから、いるだろそんくらい。

36 ：

早稲田など●末でも入れる訳だが

37 ：

お前ら４月からレンタル奴隷

38 ：

>>31
酷いね…
PC普及で一般ユーザのレベルは上がったが
SE/PGを目指す奴は限られた奴らじゃなくなり
新人の技術レベル平均も下がってるよな
ゆとり弊害で社会人としての素養を養われてない奴らが多く
この時期でいまだに学生気分抜けないし
DOSどころかXP以降しかしらない奴らって本当に使えない
なんでもプリインストールで自動認識されてて
何にも考えずに使ってんだろうな…

39 ：

>>38
どんな職業に就こうが
この国に居ること自体負け組みだから意味ないって

40 ：

>>38
そうゆう生意気な事を言っているくせに
なんでCPU位自作できナイン？

41 ：

この業界に数十年います
昔いたプロジェクトでは、京都大学卒とか、東京大学院卒とか、
早稲田大学卒とか、東京理科大卒では一寸足りないとか、
下請けの社員は有名大学は出ていないけど入社試験に知能テストがあったりとか
とにかく、優秀な人材が集まっていた印象がありました
最近は本当に、分けのわからない人が大勢います
自分の能力に本当に自身があるなら
国内でSE、PGをやるのは止めたほうが良いです

42 ：

>>21
俺の親が介護士。俺はSE兼PG
お互い家に帰るのは夜１０時以降
先日、新聞屋が「マジでそろそろ金払やがれ」とポストに紙っきれを入れてた
さぁ、新入社員のみなさん！　これから無駄な人生の始まりですよ！

43 ：

引落としにしろ

44 ：

システム手帳のfILOFAXは中国製です
お店では英国の国旗がついた状態で販売されているので
思わずイギリス製なのだと勘違いしてしまいそうですが実は中国製なんです
みなさん手帳を買いに行くときは気をつけてください
【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

45 ：

高専の機械科なのにITに行った奴がいるからな、アホとしか思えん。
優良中堅企業の将来の幹部候補として引く手あまたなのに・・・

46 ：

>>45
ITには夢があるんだよ。
夢 だ け　はある。
他は何もない。

47 ：

age

48 ：

４月からPGだぜいぇーいｖ
みんな半分ネタで書いてるのかな？俺なりたい職がPGだったんだけど
派遣は嫌だけどね
カタカタパソコンに向かって文字打ったり悩んだりするのが良い
性癖はドMだがｗｗｗ

49 ：

>>46
ワロタwww
あとは「自分はIT関係者だ」と言えば、前時代的なアフォ一般人共が勝手に「デキり人」とか「凄い人」だと思ってくれることくらいじゃねーかな。

50 ：

今や、そんなイメージは無いんじゃないかなー

51 ：

ITと言えば「大変だねぇ」って言われるしなｗ

52 ：

俺はプログラミングが得意だからＰＧになったんだよ。
落ちこぼれＰＧは死んでろｗ

53 ：

夢が覚めるまで何日か予想しる

54 ：

できるやつもできないヤツも疲弊するのがIT業界。

55 ：

>>52
得意って自分で言ってるけど、
君の言う得意ってどんくらいのレベルなのかな？＾＾

56 ：

>>55
未踏で採択されるレベルですが何か？

57 ：

Javaは大学で習っただけ、DB（SQlなど）は知らない、
研修は1ヶ月
この1ヶ月は給料泥棒になると思います。

58 ：

>>57
自分はJavaもSQLもまったくの未経験
6月末まで研修で3ヶ月は給料泥棒です
結構そういう人多いと思います

59 ：

８年ぐらい前から色々な板を移住してきたけど
この板はなんか空気が懐かしい感じだわ。
文系で未経験でIT入ってしまったけどなんとか頑張って行こうと思う。

60 ：

SQL解んないのはヤバス
転職したらなんだか使わない所だったんだが
まったく正規化されてねぇ…KEYがなかったり（泣）
バシバシ使わなくても理解してたらこんな酷くないよなぁ

61 ：

SQL、今まさに勉強してる。
いやー便利だね。Javaなんかとは違う世界が新鮮。
SQLを勉強するなら、ベンダー試験の参考書が一通りの情報が入っていて有用。

62 ：

>>58
3ヶ月ですか。たぶん試用期間なんでしょう。
がんばってください。

63 ：

その勢いでまずはSilverいっとけ！
早い時期に達成できそうな手軽な目標をクリアしとけ。
何かちょっと手応えがあるとやる気が沸いてきてオススメ

64 ：

新人って昼時、群れすぎ、ウザイ
女はまだしも、野郎が群れるなよ、キモイ

65 ：

ＳＱＬとか大学でやっただろうが・・・

66 ：

にわかばっかだなこのスレ

67 ：

>>65
データベースの講義ではやってたみたいね。うちはMySQLだった。
まあ、早めにやっておくにこしたことはない気はする。

68 ：

内定決まった会社の社員に話を聞いたんだけど、忙しい時でも残業60時間だと
人事の言うことじゃないから鵜呑みにしたいんだけど、どうおおもう？

69 ：

残業代が出るなら自分なら可
出ないならご愁傷様

70 ：

>>69
リクナビには残業手当全額支給って書いてあった
これがどこまで信じることができるのかは謎だけど
ていうか残業60で「可」っていうレベルなの？
残業100時間超えとかある業種だし、忙しい時で60はかなり少ないと思ったんだけど

71 ：

大学でDBの講義とか受けたけど、当たり前の内容しかやらなかったよ。
大学ではOracleのインストールとかチューニングとかは教えてくれん。

72 ：

文字読めないのか
ＳＱＬの話をしてるのに

73 ：

読めないじゃなくて読んでないのかorz

74 ：

ｘ文字読めないのか
○スレ読んでないのか
に変更させてください

75 ：

>>66
ふいたｗ　スレタイみろよｗ

76 ：

あるマスターテーブルのメンテ画面において、
KEYの空き番を取得するSQLを作ってみ？
KEYは整数型の正の数で空いている最小値を戻したい。
万一、0以下を誤入力されてても正しく結果を返す事
最初はKEYが1個のテーブルで考えてみて
それが出来たらKEY2個に対応してみる
KEYではない表示順の10ピッチの最小値を戻す
（例：0件→10、最大値5→10、最大値12→20）
これは実際においらが1年目で初めて作ったやつに実装した
あるシステムのマスタメンテなんだけど
画面設計→内部設計→実装→単体テストまでを担当した

77 ：

幸いにも1年目で1xx名規模のＰＪに概要設計から携わることができました。
製造ばっかり、テストばっかりはかわいそうだと思います。

78 ：

>>60
キーが無いってことは、RDBではありえないことだぞ。キーはあるはず。
あと、正規化もチューニングため、あえてやらないことも多い。

79 ：

>>77
100名規模のPJの場合、概要設計では腕は上がらないぞ。
5年後に差をつけられないように、テストがわかる設計者を目指せ。
設計をテストの視点で見れるようになれれば合格。

80 ：

>>58
3年間、給料泥棒確定。

81 ：

>>79
ありがとうござます
業務知識+技術　その点を大事にしてこうと思います
今はマスタ周りなのでまずはＤＢまわりから抑えていこうと。。。
がんばりまっす。

82 ：

>>81
技術（手段や知識）と技能（正確に短期間に仕事をこなす能力）を磨いて
バランスの良い人材になると良い。
DBなら資格取っとくと良いな。目標が無いと勉強しにくいからな。
俺も若い頃人数の多い新規プロジェクトに配属された。若かったから
「ラッキー花形じゃん！」って思った。ただし、仕事としては面白いんだが
「評価」は、なかなかされにくい。大プロジェクトは個人の力でなんとか
なるもんでもないからね。小プロジェクトで目立って活躍した同期のほうが
出世は早かったなぁ。
ただ、プロジェクトはいずれ終わる。次のプロジェクトでは少人数だった。
大プロジェクトの経験が役に立って、評価も高い。一時は腐ったけど、
頑張っておいてよかったと思ったよ。
大プロジェクトに居るだけで技術が身に付くわけじゃないよ。結局、本人の
努力だなぁ。
がんばって。

83 ：

中途で入ってすぐ、経験年数同じ位の先輩から
あるシステムの保守を引継いだんだが…
なんか…INDEXと主キーの区別がついてない希ガス
VB6＋AccessでRDOは初だったから大人しく聞いてたけど
正規化する気は全くないんだなって印象かな
つーかJOINとか知らないみたい…
理由とか聞く相手じゃないのは察知できた

84 ：

去年新卒で就職して理不尽にもクビになって、今の仕事に就いた
未経験でSEになって早二ヶ月
既に来月に実装するアプリケーションのプログラム追加開発にほぼ単独で携わっている
うちのチームは全部課係の中でも時間外労働が最多の部類だ
先週は土日休みだったが、土曜に出勤し、週合計で時間外労働が33時間(1時間単位日毎端数切捨)となった
先月までユルユルで毎日2〜3時間の残業でも手当が手取給料の約1/3であったから、来月は半分以上が手当になるだろう
先輩の話ではこれでも一時期に比べれば遥かにマシなほうだという
でも意外にハイになれるよ

85 ：

理不尽にもクビになった
…と思っているのは本人だけな希ガス

86 ：

>>71
そりゃチューニングはやらないよw
ここの板の人だと、DBってのは最初っからできあがっているもので、
アプリ側の処理をSQL文でどうするかって感じなのかな。

87 ：

>>83
がっつり正規化かかってるDBメンドイよ。
トリガーとかヴューとかテーブル間の参照制約なんぞかけられた日には、
保守を投げ出したくなるよ。
女陰禁止のルールがあるメーカーのDBあるそうだし。
某大手電気メーカーのDBはヴゅーのヴゅーのヴゅーがあったのを実際みた。
理論なんぞ現実の前にはオマケのようなもの。迷った時の指針くらいに思っておけ。

88 ：

トリガーは使うでしょ
Viewは使ってる人いたけどおいらは使わない主義だった
SELECT発行した方が全然早いから
転職先はトランザクションって何ですか？って感じ…

89 ：

>>85
新人全員解雇だったし

90 ：

新人全員使えなかったんだろ
ウチも去年の新卒は酷かった
新人研修で爆睡するやつ続出するし
接遇研修で緩く髪結んでるのを講師に注意されたら
ハァ？それで何か迷惑かけました？！って逆ギレだし
（インスト職の娘でインストTOPの次長が講師だった）
技術研修はボロボロなのに全員酷いから危機感ゼロだし
ゆとり到来か？！って騒然となってたが今年はマトモっぽい

91 ：

当たり外れが大きすぎるなw

92 ：

>>90
どっちかというと先輩は髪染めてたりミスって始末書かかされたりしてた
俺はそれは無かった
クビになった理由は会社経営に行き詰まっていたから
3ヶ月でクビになった
卒業直前の2月に採用されたが、何故採用したのか理由がわからない
あの会社は弱小で経営者が馬鹿だからどうしようもない
当時はSE(サービスエンジニア)だったが、クビになったおかげで、今やとある分野で国内(世界？)シェアNo.1グループのSE(システムエンジニア)になれたわけだ

93 ：

>>92
過労死すんなよ。

94 ：

卒業直前の２月迄就職決まらなかったの…？
ギリギリで判断誤るような会社しかSE採用されなかった訳ね
ま…がんがれ

95 ：

>>93
今日も休出
残業してても、自分ではあんまり頑張ってるつもりはないから大丈夫だとは思うけど
最近は毎日時間外6時間くらいだ
>>94
前の会社な
今の会社でかいから、結構なヘマしでかしても部所異動くらいで済むし

96 ：

>>95
いつでも転職ができるようにスキルUPしとけよ。

97 ：

最近残業6時間とか普通だな
1日24時間じゃ足らないし

98 ：

新卒じゃないが、全くの未経験で4月から零細企業でPG見習い。
いわゆる特定派遣の会社なのは承知だが、想像以上に何でもありの世界で引いた。
IT土方って言葉が身に染みる。偽装派遣、経歴詐称の上身分詐称まで平気でしてる。

99 ：

未経験PG派遣じゃな
SE派遣はかなり頼られる存在になるが

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