【応情】ｿﾌ開合格だけが俺の唯一の誇りだったのに！

1 ：07/12/25 〜 最終レス ：11/07/03

PA、情報処理技術者試験の制度改正の最終報告書−「初級シスアド」は「ITパスポート試験」に
　独立行政法人情報処理推進機構（IPA）は12月25日、情報処理技術者試験の改正に関する「最終報告書」を発表した。
同書は、9月7日に公表した「中間報告書」に対する、パブリックコメントで寄せられた多数の意見を反映したもの。
すべての試験区分を2009年度春期から新試験制度で実施することが明らかにされた。
　これにより、各試験体系が大きく変化することとなる。具体的には、現行11種類の上級試験は、
「ITストラテジスト試験（ST）」「システムアーキテクト試験（SA）」「プロジェクトマネージャ試験（PM）」
「ネットワークスペシャリスト試験（NW）」「データベーススペシャリスト試験（DB）」「エンベデッドシステムスペシャリスト試験（ES）」
「情報セキュリティスペシャリスト試験（SC）」「ITサービスマネージャ試験（SM）」「システム監査技術者試験（AU）」の9種類に整理。
中級以下に関しては、ソフトウェア開発技術者試験が「応用情報技術者試験（AP）」に、基本情報技術者試験はそのまま
「基本情報技術者試験（FE）」に、初級システムアドミニストレータ試験（以下、初級シスアド）が「ITパスポート試験（IP）」に形を変える。
（略）
　試験体系の改正に伴い、試験数は全部で12となる。そのすべてが2009年より新制度としてスタートすることになるが、
唯一初級シスアドのみ変則的な扱いとなる。川口氏によれば、「対応関係の中でも特に、一部の高校などではすでに
初級シスアド合格を目標とした教育が始まってしまっていることなどから、初級シスアドからITパスポート試験への移行が
最も不安感が大きかった。そこで、初級シスアドだけは2009年度春期も継続し、ITパスポート試験と並行して実施する」という。
なお、両者の対応関係については、「初級シスアドの方がレベルが高く、ITパスポート試験のレベルを包含する」としている。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2007/12/25/11944.html

2 ：

ITストラテジスト試験（ST）
システムアーキテクト試験（SA）
プロジェクトマネージャ試験（PM）
ネットワークスペシャリスト試験（NW）
データベーススペシャリスト試験（DB）
エンベデッドシステムスペシャリスト試験（ES）
情報セキュリティスペシャリスト試験（SC）
ITサービスマネージャ試験（SM）
システム監査技術者試験（AU）
ソフトウェア開発技術者試験　⇒　応用情報技術者試験（AP）
基本情報技術者試験　⇒　基本情報技術者試験（FE）
初級システムアドミニストレータ試験　⇒　ITパスポート試験（IP）

3 ：

いくらなんでもITパスポートはないだろ

4 ：

おっさんのネーミングセンスだな。

5 ：

おれのテクネはどうなるの？

6 ：

こういうのは
自分のタイミングで一度受けとけばいいんじゃねえかな。
あとになって
ああ、当時おっさんあほだったんだなとはいわれると思う
うかってないと。

7 ：

>>5
名前チェンジを許可してほしいよな。テクネとネスペ。

8 ：

えぇ！ネスペに戻るの！！
取り直す！

9 ：

ソフ開とったんだけど次どれ目指せばいいかな？
仕事は組み込みプログラマー、言語はC、まれにC++、VBA
学生時代の専門は制御系と情報系なんだけど・・・
データベーススペシャリスト試験（DB）
エンベデッドシステムスペシャリスト試験（ES）
情報セキュリティスペシャリスト試験（SC）
ここら辺かな？って思ってるんだけど・・・

10 ：

もはや資格じゃないな
単なる試験だ
資格詐欺と次々商法をミックスしたような

11 ：

んだ資格ビジネス
メリットが確定してなきゃ近寄らぬが無難

12 ：

資格手当てが2万つくから取ったようなもの

13 ：

パスポートみたいな必須の資格試験に持って行きたいんだろうなぁ。

14 ：

高度が業務経験必要になったっぽいんですが、
同人ゲームの制作は評価されるんでしょうか＞＜

15 ：

詐欺もいいところ。
業務独占資格に成らないんなら、もう受けない。

16 ：

結局資格もので最後に頼れるのは学校の卒業証書というのは泣けるオチ

17 ：

旧１種持ちだったんだが、次どうしよ？

18 ：

>>14
それ違う。
所属組織からITSSのレベル4に該当するという認定を受けるために、
�@高度試験合格＋�A業務経験が必要ってだけ。

19 ：

>>17
高度でも受けとけ。

20 ：

>>9
春はめぼしい試験がないですね。
自分は消去法でDBです。
知り合いは情報セキュリティスペシャリスト受けるみたい。
ネットワークを秋から春に移動してほしい。
秋はプロマネ受けるので、ネットワークが受けられない＞＜

21 ：

卒業した学校のレベルと、
各種ソフト開発試験やシステム関連のペーパーテストだけで、
ソフト開発力や実際の新規システムの開発力って計れるのかな？
僕は紙上で見せられるライセンス無いけど、新しい事を吸収する事で
結構大きな会社で仕事して行けてるからありがたい世界だな〜と思ってます。

22 ：

まぁ無理だろうね
学歴も資格も『仕事ができる』証明ではない
出来る奴は中卒だろうが無資格だろうができる
出来ない奴は院卒でメジャーな資格持っててもできない
ただ、人事からすれば学歴や資格は『見込』を計る指標で
ハズレを引く確率が低そうな方を選ぶ職責があるからね
実際は使ってみなきゃわかんないでしょ
凄い開発力でも社会性ゼロじゃ困るし
凄い仕事できてもスグ辞めたら意味ないしね

23 ：

学歴や資格もあったに越したことはないが、それよりも役に立つのは「実力」だ
自分の作った作品とコードを見せればいい
オープンソースにして世に広く使ってもらえばいい
有益なソフトなら有名になれるよ
凄腕ならGoogleからだってスカウトが来る
もっと言えば、他人から良く思われたいということに注力するより、自分で作ったものを売ったほうがいい
自分の作ったソフトを売る、貸す＝金を稼ぐのが一番
今年はASPを事業化したい

24 ：

資格の整備なんてしてないで偽装請負をなんとかしてくれよorz

25 ：

２４が正しい

26 ：

みんなもう春の試験申し込んだ？

27 ：

秋に基本うかって、もう春のソフト申し込んだぜ

28 ：

>>23
学歴、資格はその実力の証明方法のひとつでしょ。
「実績」に言い換えた方がいいかもね。

29 ：

学歴と肩書きだけが唯一の誇りの人が会社にいるけど
全く仕事が出来ないので、完全に馬鹿扱いされて、
もうすぐ辞めていく。

30 ：

そう言えば
「資格よりも業務で実績残さないと」
とかエラそーにいってたバカ上司は
過去に仕事に失敗して処分を受けた実績がある。
実際こいつが担当するプロジェクトは絶対デスマ化する。

31 ：

実績と呼べるのは、ちゃんと問題を起こさないものが出来た時だけね。
バカ上司は、資格が無いからじゃなくて、
仕事の進め方が分かってないのとちゃうかな？
何が何でも納期厳守で、チェックしないアホ多いよ

32 ：

名称とか体系を変えると、こう言う資格試験は、
権威を失うのだけどな・・・エライ人は、まったく分かってないよな
ネットワークスペシャリストとか、昔に名称が戻ってるじゃん。
ここ数年は、なんだったんだ・・・

33 ：

厳密に言えば「資格」試験ではないわな。
別に持って無くたって仕事は出来る訳だし。
ＩＰＡやっぱ不要な組織だよな。
集めた試験料、何に使ってるのかねぇ。
もしかして交通安全協会みたいなもの？
くっだらねー

34 ：

俺も>>33に同意。
持ってりゃ有利なんて言葉に流され取ったけど、現場で働くうちにそんなの全然関係ないことに気付いた。
ネスペよりもCCNA持ってる人の方が一緒に仕事してて安心感がある。
IPAって結局経産省の天下り先（今の理事長もそう）で、5000円はぼったくりと考えるのが正しいと思う。

35 ：

ごめんCCNPな

36 ：

プラスにならないこともあるかも知れないけど
あって困るもんじゃないんだし・・・・って思ってしまうわ
持ってたら何も思わんでしょ
なんか言ってるやつは全部言い訳。

37 ：

テストのために……って一応勉強する気になるのが一番役に立つ。

38 ：

50代後半といえば、若手でやり手な政治家がガンガン頭角を現す年齢だが、現在の日本ではこの世代にはまともな政治家どころか、まともな人間さえ払底している。
日本のこの世代は、全世界の同世代に較べると、悲惨の一語に尽きる。
例えば、地位のある立場に就いてもsラ根性が抜けないので、勝てる相手にはとにかく喧嘩を売り、勝てない相手には徹底的に卑屈。
昔のスペインの大貴族が、自分の失政のせいで困窮した庶民には帽子をとって頭を下げたが、政争で処刑されることになったとき、自分の頭が帽子に包まれたまま切り落とされることを要求した、みたいな伝説がある。
せめてそれくらい根拠のある誇りを持て、団塊。
あー、この話の大貴族の誇りは、団塊には理解できんか。
基礎教養がないのは困るな。

39 ：

こんなの検定試験と同じくらいしか価値がないんじゃなかろうか 国家試験のくせに

40 ：

団塊世代が最も特徴としていて最大の弱点は「孤独」である。
彼らは孤立孤独をもっとも忌み嫌う、多数の意見の一致がないと
彼らは一人で行動出来ないのである、ある意味女性的な一面が多い（精神的にオカマ）
会社で実験してみよう、まずは口を聞かない
コレだけで彼らは10分と持たない、考える事も無いのだろう
悩むだけで（どうしよう、どうしよう）としか頭の中にない
強い意見があるとそれに賛同するだけ、賛同する事が彼らの標準で故に学歴や
他人の評価をもっとも大事にする。
つまり自分の意見は持ってはならない、共産主義だと主張するのが彼ら団塊
無視をして怒りだしたら、、冷静に見つめる事が有効
相手の目を見て話す、だんだん目の動きに落ち着きが無くなるのが
よくわかるはず。
実行しよう文句を言う前に意見をする。それを我が物にしようとしても
ボロが出るのでわかり易い。

41 ：

もう少し日本語でおk

42 ：

>>40
>つまり自分の意見は持ってはならない、共産主義だと主張するのが彼ら団塊
自分の意見を持ったら、共産主義じゃないんじゃない？
むしろ >>40 の内容からすると、団塊こそが共産主義的に見えるが

43 ：

資格を持つこと自体はあんまり意味ないが、資格の勉強は現場でも役に
立つよ。基本、ソフ開とればコンピューター概論はだいたい抑えられるし、
上級試験は業務分析にも踏み込むから力になる。俺はテクデやったから
正規化理論、DB設計はばっちり。

44 ：

ソフ開とったからと言う理由で業務経験もないのに無謀にもPMを受けようと思ってる
まずは午後�U用に架空のプロジェクトを遂行するべきか

45 ：

>>43
東工大卒のちょっと英語話せますさんみたいだ
気のせいだよな

46 ：

秋に受けようと思って過去問やってみてるけど、平成１４年春午前問１０が解せない。
分かるんだけど、解せない。エしかあり得ないだろ一般常識的に。

47 ：

>>46
細かいことを気にしなけりゃ簡単に受かるよ
７割取りゃいいんだしイミフな問題もたまにある

48 ：

>>46
どんな問題？

49 ：

ITパスポートｗｗｗｗ

50 ：

現場からみたら
資格よりも実力磨いてほしいだろうに
まぁ、入れなかったら意味はないんだけど

51 ：

Blah.

52 ：

ソフ開と組込みは資格としての価値あると思うんだけどな。
なんか造ろうと思ったときに必要になるのは
造りたいものの「一層下の知識」だからね。
組込みが取得できればOSくらい作れるだろうし
ソフ開がとれればアプリが作れると思う。
これで取れなきゃ「造りたいものがない」という
インスピレーション、モチベーションの問題になる。
いくら知識があっても、死んだ魚じゃダメ。

53 ：

>>52
資格としての価値はあるだろうね。曲がりなりにもその技術力やら理解範囲やらを国に認めてもらえる訳だから。
一層か二層かそれ以上下の知識はプログラム作ってるとよく使うからなぁ。
確かに、ペン図やカルノー図は書けなくても問題ないことが多いけど、書けた方がいいとは思うし
その一方で、組み込みを取得していないのにOS作る連中もたくさんいるわけだし(取れるようなレベルだろうけど)
ソフ開なんぞ取れなくたってソフト作れる人はもっと多いわけで。
高校生くらいでも取る人が居るみたいだし、やる気と根気が俺にもあればなぁ。

54 ：

ソフ開すらとれない奴の言い訳って、どうしてこうグダグダと長いんだ？

55 ：

言い訳というのは、得てしてぐだぐだと要点をえず長くなる

56 ：

今回はソフ開ラストだから閉店セール問題希望

57 ：

資格試験を作る側に回ろうと考えたら良いのに
業務はﾏﾀｰﾘでとても楽ですよ

58 ：

そうか。
応用情報技術者試験とか何とか言う奴になるんだったな。
変則的な問題が出ると困るんでいつも通りおながいします＞問題作成者

59 ：

そして俺はまた解けなかったわけだ
基本情報からやり直そうorz

60 ：

基本情報は満点近かったけど、ソフ開は散々だった。
初めてＳＱＬ読んだのが、試験の前日ではさすがに無謀か・・・orz

61 ：

くだらん

62 ：

なんつーか、俺もう28歳だけど周りが学生ばっかりで萎えた
いつの間にか年とってんだなって、こいつらは未来があっていいなって

63 ：

アイテックより
基情
午前：普通
午後：普通
ソフ開
午前：やや難
午後１：やや易
午後２：易

64 ：

俺も大学受験に紛れ込んだみたいで居心地悪かった。
あの年でとってたら、結構使い道あるんだろうな・・・。

65 ：

実は全くないよ
大学新卒という肩書きのほうがよほど大きな意味をもつ

66 ：

今年の春に２度目でやっと受かったんだけど、
でかい賞状が送られてきてなんか冷めてしまったよ。

67 ：

>>60
今まで仕事でＳＱＬ使ったことなかったの？

68 ：

何を訊いてるんだ。
使ったことがあったら「初めて読んだ」とは言わんだろう。

69 ：

何系のプログラマですか？

70 ：

ＳＱＬ使わないプログラマって特殊なのか・・・。

71 ：

俺も仕事で使ったことはないな。
試験の前日に小一時間勉強した程度。

72 ：

他の多くのプログラミング言語と違って、SQLは手続き型言語じゃないから、
すんなり理解できる人となかなか理解できない人との差は大きいと思う。

73 ：

普通は理解できるだろ。

74 ：

暗記型の人は出来ない。
システム構築してる社員は単価が高いからそこそこ評価されてるんだけど
結局は使ったことがあるっていう実績だけでやってたメンバは
午後でことごとく落ちてる。

75 ：

午後落ちるやつは実際仕事できてません

76 ：

>>73
差が大きいからこそ、すんなり理解できる人から見ると
「なんで理解できないの？」って事になる訳で。

77 ：

鉄棒の逆上がりと同じ。できない上に取り組まない奴はできないまま。

78 ：

鉄棒の逆上がりと同じ。小学校では出来て当たり前だし社会に出てからは出来たところで何の得もない。

79 ：

逆上がり出来ないと昇進昇級に影響しない？
うちだけなのかな？

80 ：

昇給の間違い

81 ：

SQLは実際に仕事で使ってればアホでも覚えるけど、試験の対策本の内容だけで理解するのは難しそう

82 ：

>>78
それ、「数学は役に立たない」と偉そうに言う奴と同じ位恥ずかしいと思うよ。
>>79,80
現場による。DB回りの現場なら1年生で必修。

83 ：

>>81
試験はセレクトとフエンだけ覚えれば受かるしな

84 ：

SQLなんてコマンドの一種だと思えば簡単さ！

85 ：

来年は応用うけるか。午前はいいとして午後の対策どうすんべえ

86 ：

仕事含めてSQLの経験一切無いんだけど、
試験用でお勧めの書籍とか無いですか？

87 ：

>>83
selectとwhen？

88 ：

>>86
祖父会の過去門

89 ：

こないだの基本情報試験は、あれは例年にくらべて楽だったんでしょうか。

90 ：

SQLは適当にネットで基礎だけ覚えた。
基本の２，３個だけ覚えればいい、SELECTとか。

91 ：

最近の問題の傾向は知らんのだが、
SQLの問題てのはそんなにアホみたいなのしか出ないのか？

92 ：

あほって何だよ！
基本が一番大事だろうが！

93 ：

えーっと、「アホみたいに簡単」ていう慣用句があってですね。

94 ：

2，3年前に受けた時にはSELECTとかちょこっと覚えただけで受けた。
SQLで何点取れてたかは知らんけど、受かったってことはそれなりに解けたんだろうな。
難しい問題は出てなかったと思う、SQLの難しい問題ってのがどんなのかは知らないけど。

95 ：

俺も２〜３年前にとったが、select when cursor（だっけか？ｗ）
だけ覚えて受かったぞ。

96 ：

ソフトウェア業界にはソフ開すら取れないプログラマがうじゃうじゃいるのか？

97 ：

合格率見ればうじゃうじゃ居る事は明らか

98 ：

仕事でネットワーク関連を一切使わないマも居るだろうし、SQLを使わないマも居る。
広く浅くが必要なソフ開とかに向かない業務やってる奴はたくさん居るんじゃない？
俺は午前がサッパリだったけど、半分近く鉛筆転がしてた気がする。

99 ：

最低限起訴状持ってないとマとして派遣するの禁止とかなったら、この業界どうなるかな？

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