【デスマ】上司に逆らえない【限界】

1 ：09/03/16 〜 最終レス ：11/10/29

誰にも相談出来ないから初めてスレをたててみた。
中途採用で、以前転職する際にいろいろ迷惑をかけてしまったため、後がない。
今の会社には、平均残業時間30時間というのにひかれて入社した。
俺は今のプロジェクトに12月から入り、それが初めての現場だったんだ。
ところが２日目から毎日終電。最近じゃ休日出勤もある。週６日で平均睡眠時間4時間あればいいとかそんな感じ。
今のプロジェクトで新人が俺一人ってせいか、上司とか先輩のストレスの捌け口が全部こっちに来る。

2 ：

先輩であるＢさんから
最初に言われた事は、
「わからない事があったら聞け。」
未経験ですべてが初めての俺はこの言葉がすごく頼もしく思えた。
ところが蓋をあけてみると、
俺
「これこれのここがわからないんですが…」
Ｂさん
「は？お前本気で言ってるの？意味わかんねぇ。バカじゃね？」
こんな感じですぐにキレてしまうのでいろいろ聞けなくなってしまった。
そんな感じで過ぎていく中で、Ｂさんからこんな話しを持ちかけられる。

3 ：

Ｂさん「お前基本情報技術者受けんの？」
３月からは暇になるという話しを信じた俺は「一応そのつもりです」
Ｂさん「じゃあさ、俺と賭けしようぜ」
俺「いや、勘弁してください」
Ｂさん「は？お前受かる気あんの？追い込んで行かなきゃ受かるわけないじゃん」
これ以上怒らすのも怖かったため、俺は「追い込まないとダメですよね…。わかりました…。」
上司のＡさんもそれをみて「俺も俺も」
俺「いや、勘弁してください」
Ｂさん「は？追い込んで受かるんだろ？」
俺「…」
賭けの内容は(合格点-不合格点)×200円。つまり午前午後合わせて0点だと一人28万。二人だから56万の計算になる。
仕事は仕事でデスマ状態。未経験のプログラミングなのに設計書も出来てない状態。勉強で割かれる時間は言わずもがな。
それを話しても「お前の金あてにしてっから♪ボーナス一括払いでいいからな♪」って感じ。
休みもなく仕事して、罵倒されて、先輩に金もとられて、ほとほと困ってる。
賭けの方は試験が４月だけど、納期５月でゴールデン・ウィークまで休日潰れる事が決定している。休みもらえて試験日くらい。
本当泣きそうなのこらえてる。
みんなの知恵を貸して欲しいんだ。

4 ：

そんだけナメられてんのにキレる甲斐性すらないんなら、辞めるか耐えるかの二択じゃね

5 ：

あ、言い忘れてた
クソスレ立てんな

6 ：

とっとと泣けよw

7 ：

ネタにマジレスかもだけどいいや、まずやらなきゃいけない事は
・具体的なスケジュールを文書化する（長期的、短期的に）
・基本は定時で帰る
位じゃないのかなぁ。
そもそも「後がない」っていう気負いが自分の後をなくしているんじゃない？
人生は長いし、仕事は食う為にしているんだから、ほかにいくらでも仕事なんてある訳だし、会社に利用されてされるなら、最悪クビになってもいいんじゃない？
あ、あと、女じゃないなら仕事教えてもらおうなんて無理な話だよw俺も誰にも助けて貰えずに過ごしたしwww
とりあえず仕事は８時間頑張って、何言われても帰ってさ、あとは基本情報の勉強したら？
泥沼にハマってても成長しないし、貴重な人生の無駄遣いだよ

8 ：

公序良俗に反する契約は無効なんだが
まあ好きにしろ

9 ：

>>4
キレたら問題解決するんかな？
クソスレはごめん
>>7
ネタならいいんだけどね…文書的に具体的にスケジュールにすると、毎日23時まで休日含めてやってなんとかなる。
来月とかは45本の修正〜単体テスト＋新規のプログラム作成〜単体テストまで(ドキュメントももちろん)全部一人でやる感じ。
仕事はすでに自分で調べてやってるよ。仕様だけ聞いてプログラム作成だから、上の人も俺が作ったソース見ながら最近設計書書いてる。
何言われても定時で帰るか…。やるべき仕事はどうすればいいんだろうか。結合テスト間に合わないのかと思うと…
>>8
払わなくてもいいんかな。

10 ：

>>9
おまいさんが賭けに負けた場合は相手が腕力にものを言わせてでも払えと脅すだろう
しかしおまいさんが勉強を頑張って賭けに勝っても法的には保護されないので
相手がしらばっくれてしまえばそれで終わりだ
相手にすべき類の人種じゃない

11 ：

うう

12 ：

まだ雑魚なんだろう？
選択肢もないんだろう。
まぁ、試験を頑張って見返して男を上げるのもいいが
たぶん無理だろう。
負けても払わなきゃいい。
「出世したときに10倍にして払います」
とでも言っとけ。
それでも強要するときは、お前をカモにする気しかないって事なので
警察行け。

13 ：

46 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/09/22(土) 00:24:02
40代部長で500万円て少なすぎ
同じ条件で文系なら適当な事務仕事で900万くらいもらえる
休日でも仕事の夢見るし落ち着く時間がない。
2000万くらいもらわないとやってらんねー
48 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 09:25:08
>>46
適当な事務仕事やる部長なんてほとんどないよ。
総務部長の仕事みて「自分にもできる」と思うか？
あれができるならプロマネもできるだろう。

14 ：

体育会系的精神論じゃなくて、
お金をもらって働きにきてるんだから、
「わからない」->「調べる」
「できない」->「できるようになる」
って当たり前じゃないんかねぇ?

15 ：

>>1
求人広告に「人物重視の選考」なんて書いてなかった？

16 ：

>>9
>>12
本当雑魚なんだ。それなのに上は設計で、プログラム開発のメンバーは自分一人になってしまった。
お金は払わない方向でなんとか頑張ってみる。
>>14
それはわかってる。会社でインターネットは使えないから自分のデスクの上は参考書とかで山積み状態。家に帰ったら調べきらないところをインターネットで調べたりもしてる。
>>15
そんな事は書いてなかった。

17 ：

この手のスレ立てる馬鹿って、本当に一生懸命書き込むよね。
勉強する時間も睡眠時間も足りないくせにね。

18 ：

糞スレを立てる阿呆に見る阿呆ってな。

19 ：

ここまで読んだ
なんていうか馬鹿だろ
もうすこし力抜いて生きろよ
それ以前に相談するとこ間違ってるだろ
限界だから2chでスレ立てなんて発想がでてくる時点で人間としてダメだわ
一応言っておくがあとがないなんて虚像でしかないんだよ
あとがないと勝手に思い込んでるだけ
いくらでも手はあるのにそれを見ようとしていないかそれが見えないほど馬鹿なだけ
馬鹿(上司)が馬鹿言ってきたら
適当に相槌うちつつユーモアを含めてさらっとかわせばいい
長々とつきあっても時間の無駄でしかないわけで
つか拒否すべきようなコトは毅然と拒否すりゃいいんだよ
それができないからカモにされるんだ
自分を追い込む必要はねえが自分を強く持て
周りに流されてカネの約束なんて以ての外
ただし見返せるチャンスがあるときは有効利用しろ
元いじめられっ子の俺が言うんだ
できねえことではないはずだ

20 ：

できねえことではないはずだ(ｷﾘｯ

21 ：

俺だったら見切りつけて、再転職前提に動き始める。
転職時に迷惑かけた？迷惑かけられたことで相だなｗ
パワハラの記録として録音は最低限必要だね。
全然勉強できていないならば、今回は見送って仕事に行く。
んで全額要求される。何回か拒否するなりして怒らせよう。
「さっさと払え！」とか録音できたらベター。恐喝未遂成立。
小突かれるなりしたら暴行傷害のおまけが付くかも。
実際に渡してしまった方が恐喝未遂でなく恐喝にできる。
渡す際も相手が受け取った事が分かるような会話内容で録音。
ついでに心療内科行って、過度のストレスによる心身障害って診断書でも貰ってくると良いかもね。
ここまで揃ってれば負けることは無い。
ある朝、馬鹿上司に欠勤連絡の電話を入れるんだ。
「お早うございます。○○です。これから警察に被害届けを出しに行くので本日は休ませて頂きます。」
自分で交渉する自信が無いなら弁護士雇ってもいいけどね。取り分減るけど。
金でなく報復目当てなら最初から弁護士かな。

22 ：

>>1
>平均残業30時間
俺が社会人になって最初に入った会社は、「うちは残業ゼロを目指しており、ここ1年全社員残業ゼロを達成した」と
社長が雑誌に掲載していたので、最初はきついこともあるだろうが、残業ゼロならいいか・・と思って面接を受けた。
諸事情により8月の入社だったため、新卒枠だが中途扱い。
で、最初の現場に入ったのが8/12。
その月の残業時間は122時間。（初日から泊り込み）
懐かしい話だ。

23 ：

時と場合によるが、「残業がない」＝「仕事がない」の可能性もあるからなぁ。

24 ：

万単位の金を賭けるなんて、どんだけDQNな
職場なんだ。
辞めるつもりで断るべきだったな。

25 ：

だな、ジョークで許されるのは、缶コーヒー、
せめて、昼飯おごれ！くらい。
>>1は早急に退職した方が身のためだよ。
体壊してからでは遅い。
心身壊したら転職で迷惑かけたどころの迷惑じゃないよ。
周りは本当に迷惑する。本当に自分にとって大切な人間も分かるけどな。
過度のストレスで身も心もズタズタになった俺が言うから間違いない。
健康が一番だ。
誰かに背中押してほしいんだろ？俺が押してやるぜ。辞めなよ。
ほかに良い職場はいくらでもある。
今の現場を経験して、おまえは痛みを知ったので成長した。
それでいいじゃないか。

26 ：

言い忘れたが、おまえのような思いをした人間はいくらでもいる。
いくらでもいるが、業界を去ったり、体壊して復帰できなかったりで
現場で見かけることが少ない。
そうしてまた、おまえのような被害者が量産される。
仮に耐え抜いたとしても、加害者になるパターンが増えてる。
「あのとき、俺はそうやって育った。だから貴様もじゃボケ！」
こんな思考の人間を業界に量産してはいけない。
今は潰れるときじゃない。その苦しい思いを繰り返さないように
次の世代に引き継げ。それがおまえの一生涯かけてやるべき
仕事のひとつだ。
Good Lack Baby!!

27 ：

>>26
かっこいい

28 ：

良い 不足を 赤ちゃん!!

29 ：

>>26
>Good Lack
缶コーヒー吹いたｗｗｗｗｗ

30 ：

>>9
PGより先に設計書書かせろよ。
どこのアホ会社だよ。会社名前晒せ。
俺が発注者なら手を切るよ。
そしたら少しは休み取れるんじゃね？

31 ：

アホの典型みたいなレスだな
これが Engrish 使いってヤツか？

32 ：

Engrish使いか・・・こんな奴がいたな、そういえば
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1237881530.jpg
　作者は↓で毎日自作自演している奴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1234742157/
　　　　　↓が修正後の現在のサイト
http://www.stillplanetcorgis.ecweb.jp/

33 ：

>>26
お前みたいなイカす男に久しぶりに出会った。
日々の生活で忙されていた熱いものを思い出したよ。
今のこの暗い時代、お前みたいなヤツが必要とされているんだろうな。
お前はここで留まっていい人間じゃない。
一人でも多くのプログラマーの為に時代を駆け抜けろ。
Dead Lock Baby!!

34 ：

>>15
お節介だけど、５月までならこのままの状態でプロジェクト終了させて、
それ以降は、スケジュールと見積もりの見直しを再考した方が良いかも。
見積もりもできない人がスケジュール立てると悲惨なことになる。
後、質問は論理的に行うとか、捕り合えず、もっと酷い状態よりかは結構マシな状態つー事で。

35 ：

↑誤爆
>>15 ×
>>16 ○

36 ：

>>33
デッドロックのため、時代を駆け抜けられません。(> <)

37 ：

■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■
　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。
　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、
部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。
　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。
　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。
　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。
　飲み会の誘いとは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです。

38 ：

デスマはじまった。開発シロート課長の下につけられた。
「なんで設計書がいるの？」
「動いてるじゃん。このアルファー版のどこがだめなの？」
「俺は失敗するとは思わない」
辞めるしかないのか・・しかし辞めても・・

39 ：

全てがその課長の責任になるように注意深くするしかないな。

40 ：

男「来週の○○日、有給を頂いても宜しいですか？」
上司「は？何で？」
男「私用で休みを頂きたいのですが」
上司「仕事は終わるのかよ？」
男「はい、終わります。（錆残して終わらせるから）」
上司「ふーん終わるんだ、じゃあ今度からもっとやってもらうけど、
そうゆう事で良いんだね？」
男「いや、それはちょっと…」
上司「じゃあ認めません、以上」
男「…」
女「あのぉー明日休んでいいですかぁー？」
上司「あー全然いいよー＾＾何か仕事あった？」
女「あーあれやっとくの忘れましたぁ」
上司「あ、いいよ、いいよ、他の人にやらせるから＾＾」
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)

41 ：

女が仕事失敗
↓
「間違えちゃった！えへっ☆」
「まぁ、○○ちゃんなら仕方ないか、次から気をつけてね＾＾」
男が仕事失敗
↓
「すいません、私のミスです…」
「……あのさぁ、どれだけまわりに迷惑かけるかわかる？
　もう明日から来ないで欲しいくらいだよ。辞めてったら？」
もしくはこう。
女が仕事失敗
↓
「すみませんでした…」
「いやいや、これは○○も悪かったし、君だけの責任じゃないよ。」
男が仕事失敗
↓
「すいませんでした…」
「いやいや、いいんだよ。責任さえとってくれれば＾＾」

42 ：

空気を良くするためのマスコットという名目で雇われてる人材って居るからな
大抵甘やかすから余計空気悪くなるんだけど

43 ：

うちの新人は、お局様のおもちゃになってます。

44 ：

今日びの若者は辞めろと言われたら本当に辞めてしまうということがおっさんには理解できない
男女雇用機会均等法の浸透で被雇用者の男女間の立場の差を利用した教育法はもはや通用しないのだよ
暗黙の了解としてはまだ残ってるんだろうけど
でもそこをくみ取ればまだまだいけそうではあるが
個人主義的な価値感に照らせば何で自分が身内相手にそこまで頑張らないといけないんだよってのはあるな
そこを全体主義でカバーできないものかとも考えたが勝ってるときじゃないと難しいんだ
負けてるときは何もかも駄目になる
勝たなきゃ駄目だ

45 ：

ここの１どうなったかなぁ〜ちゃんと無理な事は無理って言えるようになったかなぁ〜

46 ：

1月末に納品を控えているのに、同じく1月末納期の新規案件を上司が持ってきた……

47 ：

か

48 ：

馬鹿馬鹿しいからサボってしまえ

49 ：

会社名晒してさっさと辞めるのが吉

50 ：

ブラック企業に入社したのだが俺はもう限界かもしれない
という映画をみて、本気で泣きました
やっぱり人間はあんまり追い込まれた環境にいると壊れるのかもしれません

51 ：

あれも電車男も、フィクションだよ

52 ：

余裕のあるスケジュールをわざわざパツパツに縮ませて
その上、他社の新人教育まで丸投げ。
辛くてたまらない・・・休みたいけどスケジュールががが

53 ：

>>52
面の皮を厚くして休め。

54 ：

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
ttp://sekisekki.net/regene.htm
特徴
直感的操作で簡単なゲームが作れます。
簡単に配布可能な状態に出力することができます。
HSP(ttp://hsp.tv/)製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば
自由度の非常に高いカスタマイズができます
・要望、不満点、バグ報告、応援メッセージなどなど書き込みお願いします。
今もどんどん進化中だ。

55 ：

上司の作ったドキュメント
「おこなう」→「行なう」
まあこれは公にどっちでもいいみたいだが、
「background」→「バックグランド」
これはなんとかしてほしい。
指摘すると角が立つからしないけど。

56 ：

>>55
些細なことだな…

57 ：

>>55
何が問題なわけ？

58 ：

つまり、精神的においつめられると
どうでもいいことと大事なことの区別もつかなくなる
ってこと

59 ：

>57
行う
バックグラウンド
じゃねーの
どうでもいいけど

60 ：

>>55
そんなくだらないことを書き込む暇があるなら真面目に仕事しろ

61 ：

追い詰められると何にでも目くじらを立てはじめるやつがいるんだよな。

62 ：

だれが追い詰めてくるんだ

63 ：

　
仕事を断る（かわす）ときのテクニック集
http://matome.naver.jp/odai/2129977964445566101

64 ：

追い詰めてきたら証拠とって脅迫強要で警察に相談したらいいんじゃないの？
殴られたら速攻で１１０番して警察に突き出してやったことあったよ
総務部長が真っ青で飛んできて土下座しやがったけど被害届けは取り下げなかったな

65 ：

↓とても優秀な社長さんです。
ttp://xb-kojima.posterous.com/

66 ：

>>64
おれも200万ぐらいボーナスもらったことあんな
殴った上司は泣いて土下座してたっけ、いやー気持ち良かった

67 ：

もうムリ。
あなたの仕様書には画面入力がない、って
画面レイアウトつけたらイラネってほざいたのお前だろ。
ファイルのIOだけあればいいってほざいたのお前だろ。
あげくプログラム見ながら修正すればいいんだから
詳しい構成なんかイラネっていったのもお前だろ。
プログラム組むしか能ないけど、もうムリ。
金かけて、そのお花畑な頭の中にある素敵なプログラム
外注に作ってもらえ！

68 ：

>>67
そんなバカいくらでもいるわけで、
その程度の事でムリとか云うあなたは、
向いてないのかもしれんぞ。

69 ：

部長が書く文章、段落の字下げを全くしないので読みにくくてかなわん。
「これが正しい書き方なのだ」
んなら句読点もつけないのがだだしいんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？　これどこかのスレに書いたような気が・・・

70 ：

>>67
コミュ障とまでは言わないけど
相手が頻繁にそういう事やってくるキチガイなら
こちらからコントロールする必要がある
本心で相手が何を考えているかを全て聞き出す能力
これを俗に、裏コミュニケーション能力と呼ぶ

71 ：11/10/29

うわあ中二病くせえ