2011年10月1期プログラマーフリーソフトにも劣る月額「ウイルスバスター」を駆逐しろ!
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フリーソフトにも劣る月額「ウイルスバスター」を駆逐しろ!
- 1 :09/08/12 〜 最終レス :11/07/07
- 新品でパソコン買うと、大抵おまけでトレンドマイクロの
月額「ウイルスバスター」がへばりついてくる。
しかしながらこれ、だれもが知ってるようにフリーソフトにも劣る。
なおトレンドマイクロは専ら日本国内を売り込み市場としており、
海外での需要は非常に少ない。つまりこういうのは一種の寄生虫のような存在だ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233154778/
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1229779950/
ウイルスバスター2009がクソすぎる件
技術力よりは営業トーク、質より量、下請けのそのまた下請け、
プロ意識も乏しくモチベーションも低い、でもこんなことは散々言い尽くされてる。
では具体的にどうすればいいかだが、まずトレンドマイクロを駆逐すべきだろう。
パソコンが重い業界が重い寄生虫のようにへばりついてくる「ウイルスバスター」を駆逐しよう!
- 2 :
- アンインストールしろよ間抜け。
━━━ このスレは好評につき終了しました ━━━
- 3 :
- プレインストールモデルのパソコンとかwwwwwwwwwwww
- 4 :
- ああ。トレンドマイクロのウイルスバスターならこの前買った東芝ネットブックにも
プリインストールされてたけど、しばらく使って重くてうざいから思い切って削除した。
そしたらものすごくサクサク動くようになって、これからはネットブックの時代になると思ったよ。
こんな変なもの入れたままでネットブックが動かん動かんなんてアホなことはやらないように、
もっとユーザーのほうが賢くあるべきだと思うよ。
まさにウイルス駆除を口実にへばりついてくる寄生虫のようなソフトウェアだね。
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメというのも、こういう糞ソフトを臆面もなく
抱き合わせて販売するってところにその典型が見られるんだろうなって。
- 5 :
- シングルコアな低スペックPCを買ったという自慢話ですね、そうですか
- 6 :
- >>4
富士通パソコンだと初期インストールにノートンにするかウイルスバスターにするか選べる。
- 7 :
- >>5
youtubeのHD版でも、ダウンロードさえ済めばネットブックで十分に閲覧できるぞ。
そもそもデュアルコアでなければまともに動かないアプリなんてどれだけあるんだ?
- 8 :
- ○NEC
LaVie L LL750/TG6R 当初価格 18万9800円 現在価格 11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格 14万9800円 現在価格 8万円
○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R 当初価格 16万9800円 現在価格 9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W 当初価格 15万9800円 現在価格 7万8740円
○東芝
dynabook TX/66J2BL 当初価格 15万9800円 現在価格 8万2782円
dynabook EX/33J 当初価格 14万4800円 現在価格 6万3200円
○ソニー
VAIO type N VGN-NS52JB/W 当初価格 13万9800円 現在価格 7万8000円
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028149/?ST=yahoo_headlines&P=2
もうネットブックなんていらない「かつて経験したことのない」パソコン暴落!
2009年08月11日
- 9 :
-
トレンドマイクそは非常に出来の悪いソフトです。常駐すると最悪。他ソフトに迷惑ばかりかけますよ!!!
by おいらは天才プログラマー!
- 10 :
- 噂によるとCPU100%バグでパソコンを壊された人もいるらしい。
- 11 :
- トリプトファンが欲しい?
バナナを食べれば?
- 12 :
- どうやって駆逐するの?
- 13 :
- 和製ソフト屋は人員過剰。いくら「人月」駆り集めたって、できるのはせいぜい
「ウイルスバスター」くらいなもの。
他の周辺機器とくっつけて、抱き合わせ商法でへばりつかせるくらいしか売りようがない。
- 14 :
- ウイルスバスターを消してAVGを入れた。
- 15 :
- ウイルストバスター!!wwwウイルストバスター!!www
ウイルストバスター!!wwwウイルストバスター!!www
ウイルストバスター!!wwwウイルストバスター!!www
CPU100%バグバグwwwww
- 16 :
- 宣伝が非常にウザイメーカーだよな。
- 17 :
- ○○○○ 様
お客様にご利用いただいている [Windows Live OneCare \5775] は、2009年10月20日に
[6 か月間の無料延長] に自動更新されます。更新後のサービス内容は、次のとおりです。
OneCare はこれまでお客様のオンラインでの安全をお守りし、PC を快適にお使いいただけるよう、
お手伝いをしてまいりました。OneCare は 2010 年の後半にサービス終了を予定しているため、
現在、更新のお申し込みを受け付けておりません。ただし、これまでのご愛顧に感謝いたしまして、
有効期間を 6 か月間、無料で延長いたします。お客様による申し込みなどの作業は不要です。
この期間延長により、お客様のクレジット カードに追加料金が請求されることはありません。
サービス終了まで、Windows Live OneCare を引き続きご利用ください。
新製品などの情報については、現在の有料サービスの有効期間が終了する前にお送りします。
OneCare をご利用いただき、ありがとうございます。この延長プランは日本でのみ有効です。
ご利用中のサービスについては、https://billing.microsoft.com にアクセスしてご確認ください。
Microsoft カスタマー サポート
- 18 :
- トレンドマイクロ社 ウイルスバスター サポート及び営業マンの「嘘」、対応について記載し公開
http://tmvb.katsu-yori.com/
- 19 :
- ちょっと契約更新遅れたら、更新できなくなってた。
買い直すの面倒だから、フリーのツール入れたら
軽くなって快適。
検出率も遙かに高い。
COMODOってやつ。
アホな会社だよな。
せっかく買った客をないがしろにして。
- 20 :
- 知名度ナンバー1だろうが、重さもナンバー1か。
- 21 :
- 最近、異常な頻度で「3年版」の購入を進めるメールが届くようになった。
資金繰りが厳しいのかな。
- 22 :
- 3年版を売りまくってすぐ潰れてアップデート止まったら・・・
- 23 :
- >>22
絶対にないとは言えないよな。この業界は特に・・・。
- 24 :
- つい先日、BHAが潰れてB'sRecorderのアップデートが入手不可状態になってるのを知った俺としては、
その可能性が大いにあり得ると言いたいところ
- 25 :
- えっ・・・マジで?>入手不可
- 26 :
- http://jp.trendmicro.com/imperia/md/content/jp/aboutus/events/090914_trend_seminar_invitationver1.4.pdf?ossl=1
いらないよな。
- 27 :
- つかわなければいいじゃん
アホか
- 28 :
- 最近は、NECのパソコン買うと、
必ずバスターがプリインストールされているぞ(90日版)。
初心者は購入するようだが、俺は消去して、違うものにした。
- 29 :
- バスターをつけるようなベンダーはレベルが低い。
- 30 :
- >>24
↓これじゃだめなの?
ttp://www.sourcenext.info/download/update/ha.html
- 31 :
- >>29
レベルというよりも、業界の横の利害関係じゃないの?
- 32 :
- >>31
ばかいえ。酷いぞここは。
日本のソフトウエア会社はこんな失態やバグは絶対に出さない。
- 33 :
- >>32
実質、日本のソフト会社だろ。外国で殆ど売れていないから。
- 34 :
- >最近は、NECのパソコン買うと、
>必ずバスターがプリインストールされているぞ(90日版)。
不思議に思うんだけど、フリーのセキュリティソフトなんていくらでもあるのに、
どうしてトレンドマイクロのウイルスバスターを付けたがるのか、理解に苦しむ。
NECとトレンドマイクロはそんなに癒着してるとも思えないが。
- 35 :
- いや、NECと癒着構造があるのだと思う。
以前についていたワクチンは、マカフィーぱかりだったから。
- 36 :
- NECって本当に迷惑な会社。
そんなもんつけるくらいならつけずに安くしろよ。
- 37 :
- 最近は、週に一度は必ず、「三年版を買え!」のメールが届く。
トレンドマイクロがコケたとしても、困る奴ってそう多くないんじゃない?
- 38 :
- Office2007のプリインストールも、自分にとってはいらない。
旧タイプのOffice2003やフリーのOpenofficeと比べて、
特に優れた機能が備わっているのか。もしかしたら自分が
使い方を知らないだけかもしれないが、良ければ反論を希望する。
- 39 :
- http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1239938883/
Microsoft Office 2007 の良い所を探そう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1230782021/
OpenOffice.orgってどうなの?Part14
- 40 :
- トレンドマイクロか、NECのどちらか、毎日、必ず
「3年版買え」のメールが届くようになってしまった...。
やれやれ。よほど金に困っているのかな。
- 41 :
- >毎日、必ず
本当に? マジで?
迷惑メール指定でしかないのに、なんでそんなことするんだろ。
- 42 :
- 運転資金に困っているんじゃないの?
契約の切れる直前に、トレンドマイクロから届いたメールには、
「フリーのウィルス対策ソフトとの比較」と題し、フリーのソフトを入れ
たら感染していた...。などという体験談もどきを載せていて、
フリーのワクチンを入れると、パターン対策が間に合わずに必ず感染する
から、ウィルスバスターの契約を更新するように。という感じの
脅迫にも近い(?)、警告的な文面だったよ。
- 43 :
- >>1
オマエがアンインストールして他のやつ使えばいいこと
くだらんスレ立てるな
- 44 :
- 直ぐにワクチンが作れてしまうのは、何故何だろう。
もしかしてマッチポンプか
- 45 :
- 新しいのが届いたら適当にパターンを抽出して定義ファイルにつっこむだけだろ
そんなに時間を要する作業ではない
適当だからWindowsのシステムファイルまでNG扱いするようになるけど
細かいことを気にしてはいけない
- 46 :
- 無難にノートン先生で終了
- 47 :
- ノートンやマカフィーなら3ヶ月の無料期限内は有難く使わせていただきます
- 48 :
- アンインストールして、新しいワクチンを入れる、ほんの数分のうちに、
感染したりして...。
試験的に、ワクチン入れずにネットサーフィンしたら、5分で感染したと
いう報告もあるくらいだからな。
- 49 :
- >>48
スタンドアローンにしてからアンインストール&入れ替えすればいい
- 50 :
- なんか、期限が切れる2ヶ月も前から「もうすぐ期限が切れます!
3年版の購入をおすすめします!」ってポップアップ
するようになってウザいんだけど…
- 51 :
- 「運転資金が苦しいので、必ず三年版で、契約更新してください」
と言った方がわかりやすいのにな。
- 52 :
- メーカーPC勝手文句たれる低脳が立てたスレか
- 53 :
- 「ウイルスバスター2009」サクサク・快適・軽快な使い心地って本当ですか?
「ウイルスバスター2009」サクサク・快適・軽快な使い心地って本当ですか?
「ウイルスバスター2009」サクサク・快適・軽快な使い心地って本当ですか?
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/index.html
日立ビジネス向けPC【FLORA】
俺は今もデスクトップPCに元日立SEの親父が格安購入したこの機種使ってる。
んで去年の今頃まで月額「ウイルスバスター2008」入れてた。にもかかわらず、
セキュリティホールの何とかってやつにやられてメチャンメチャになった。
ほんで「ウイルスバスター2009」に変えたんだけど重すぎるんで消した。
「ウイルスバスター2009」サクサク・快適・軽快な使い心地って本当ですか?
「ウイルスバスター2009」サクサク・快適・軽快な使い心地って本当ですか?
「ウイルスバスター2009」サクサク・快適・軽快な使い心地って本当ですか?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1254444294/
【サクサク】ウイルスバスター2009 Part27【快適】
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_sec_1254444294
【サクサク】ウイルスバスター2009 Part27【快適】
http://mimizun.com/log/2ch/sec/1251291922/
【VB】ウィルスバスター2009 Part26【TrendMicro】
http://azby.fmworld.net/shopping/pkg_soft/osusume/security/security_list.html?shoppingfrom=soft_secu_04
ウイルスバスター月額版
ご利用料金をお支払いいただいている間注「ウイルスバスター」をずっとお使いいただける
「月額オンラインサービス」です。セキュリティ対策機能の強化はもちろん、よりいっそうの
「軽快な使い心地」を追求し、ソフトウェアの改良を行いました。
- 54 :
- 「一番重い」程度なら我慢できるが、それに加えて、
「一番、検出率が低い」という事になると、我慢は出来ないわな。
- 55 :
- 落ち着けよ間抜け
醜い文句を垂れているがお前は他社のウィルス対策ソフトと比較検証したのか?
してないだろ
大体、誰が「ウイルスバスターはお前のPCでサクサク軽快だ」って保証したんだ?
すべてのマシンでサクサクなんてあり得ないだろが
お前は自分で考えるオツムもないのか?
お前、よく「ゆとり」って言われるだろ
近所や学校でバカにされてる可哀想な子だろ
明日は月曜日だぞどうするんだ!!
親父が元日立のSEだって?
一口に日立といっても、ちゃんとした技術を持っている人もいるし、
技術的なことを全然知らずにそれでもSEを名乗っている奴だっている
どうせ後者だろ
親父が「給料泥棒」でしたっていう自慢かよドラ息子
- 56 :
- >>55
で、結局、何が言いたいのだ?
- 57 :
- 私が言いたいのは「糞スレあげんな」ということだ
- 58 :
- >>40
スパコンの件でも、言いだしっぺのNECが逃亡しちまったからな。
ハードウェア事業中心のNECにとって、ここ1年は痛い話ばかり。
○NEC
LaVie L LL750/TG6R 当初価格 18万9800円 現在価格 11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格 14万9800円 現在価格 8万円
○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R 当初価格 16万9800円 現在価格 9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W 当初価格 15万9800円 現在価格 7万8740円
○東芝
dynabook TX/66J2BL 当初価格 15万9800円 現在価格 8万2782円
dynabook EX/33J 当初価格 14万4800円 現在価格 6万3200円
○ソニー
VAIO type N VGN-NS52JB/W 当初価格 13万9800円 現在価格 7万8000円
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028149/?P=2
もうネットブックなんていらない
「かつて経験したことのない」パソコン暴落! 2009年08月11日
- 59 :
- 都市部は色々メーカーがあるけど、田舎まで修理拠点をもれなく
カバーしているのはNECだけだからな。
- 60 :
- ウイルスバスターではしっこの方にポップアップする広告がウザイんで
体験版終了と同時にアンインストールしてMS Security Essentialsを導入したんだが
特に重く感じないし、うざいポップアップが無いし
無料でこれならもうこれでいいやw
- 61 :
- トレンドマイクロは日本のソフトウェア会社の中では、ダントツの収益率だそうだ。
テレビでもインターネットでもPCショップでも、トレンドマイクロのウイルスバスターの宣伝が香ばしい。
セキュリティソフトなんてフリーでもいくらでも出てるのに、何で月額ウイルスバスターを購入する必要あるのか。
くだらんソフトウェアはもっともらしい宣伝で買わせようとする、そういう業界ってことなのか?
近頃はマイクロソフトでさえもOffice2007だのWindows7だの、しょうもないソフトウェアばっか。
OSリカバリ(富士通PCでは「マイリカバリ」、フリーソフトでは「Paragon Drive Backup Express」)
があればセキュリティソフトはそんなにいらない。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
- 62 :
- ■Trend Micro VB100認定求めず(2008.6.8-9)
ttp://www.nri-secure.co.jp/security/news_letter/Vol.3/bn023.html
TrendMicroは、自社製品に対するVB100認定をもはや求めない意向を明らかに
した。VB100認定は、WildList(注:世界の少なくとも2カ所以上の国/地域で
実際にユーザーから感染報告のあったコンピュータ・ウイルスのリスト)にし
たがってアンチウィルス製品をテストする認定で、これにしたがって、誤検出
なしに報告されているウィルス署名のサンプルを検出できるかどうか判定する
ものだ。Trend Microは、インターネットにおける最大の脅威はもはやウィル
スではなく、VB100ではテストされていないトロイの木馬とbotソフトウェアで
あるから、としている。Pandaは、すでに2002年からVB100認定用に製品提出し
ていない。アンチウィルス製品のテスト基準や方法をどうするかというのが、
しばらく話題の的だった。今年はじめに、セキュリティソフトウェア製造企業
とテスト実施企業は、共同でアンチマルウェアテストおよび基準組織
(AMTSO:Anti-Malware Testing and Standards Organization)を編成し、製品
テストのベストプラクティスや基準の設定に合意。VB100実施企業であるVirus
Bulletin社は、一貫して認定に合格しているということが、管理の優秀な製品
であることを示す手段にもなると主張している。また、今後はWildListにトロ
イの木馬を含める意向だという。
http://www.securityfocus.com/news/11522
http://www.pcworld.com/businesscenter/article/146833/antivirus_vendors_gripe_that_test_isnt_current.html
- 63 :
- >>60
今、MS Security Essentialsにした。更新した後、コネクタ抜いてフルスキャン。
会社のマシンなんで、アンインストールはちょっと怖いので、
バスター停止した後インストールして、msconfigで自動起動停止、再起動。
CPUパワーだけじゃなくて、メモリもこっちのが喰わないみたいだな。
トレンドマイクロは、フィルタでもサイトに対する偏向があるような気がする
(ソースは俺。同じようなサイトでもマスコミよりはOKで、アンチマスコミは
蹴られてるような気がするんだよね)。
まあ、うちはマシンとネットワーク管理がいいかげんだから、こんな事できる
けど、ガチガチの処でバスターだったら最悪だよな(ガチガチのくせにバスター
って時点で、チームの能力が・・・)。
- 64 :
- >>61
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねwww
- 65 :
- >>61
> プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
> プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る
>キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た
>
> 富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
そもそも、ソフト開発技術者=プログラマーじゃないだろ。
インド人は数学大得意。論理的思考が得意で、ソフト関係は優秀って聞くけどな。
少なくとも、こんなコピペ貼ってるやつよりかは100万倍マシだと思うけど。
んでもって、宣伝バシバシで大儲けってのは、経営はともかくとして技術については
褒め言葉じゃねえよな。
ウィルス関係のソフトで金儲けがうまいって、ただのブラックなんじゃ・・・・・
- 66 :
- 宣伝の上手い会社が儲かるというのは、一太郎と同じだな。
良いソフトだからという理由ではないから。
- 67 :
- MicrosoftのSecurity Essentialsは確かに軽くていいな
まったくストレスを感じない
- 68 :
- うちは、イーセットスマートセキュリティが入っている。
みんなは何入れている?
- 69 :
- バスターのサイトでは、一番優秀なワクチンだと錯覚させる記事があるぞ。
↓
ttp://virusbuster.jp/vb2010/comparison/quality.htm
- 70 :
- ttp://slashdot.jp/it/10/05/18/0210203.shtml
これひどいな。
- 71 :
- http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/point/1263541663/945
ポイントタウン&GMOID★6
945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:15:57 ID:r0wTZAwc0
>>944
そりゃそうさw
834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 09:54:05
http://www.youtube.com/watch?v=7FCQh0x4a9w
Avira Classic 30/30
gredAV 30/30
Norton 28/30
F-Secure 27/30
GData 27/30
Panda 27/30
ウイルスセキュリティ 27/30
AhnlabV3 26/30
Avast!5 26/30
Kaspersky 26/30
MSE 26/30
AVG Free 25/30
COMODO 25/30
Dr.web 24/30
ウイルスチェイサー 22/30
ウイルスバスター2010 20/30
ESET 19/30
ClamWin 14/30
ウイルスキラー 14/30
KING 2/30 ★
- 73 :
- 悪い奴もいるものだ。
↓
☆架空メモリを作成し検出を避けるトロイの木馬、初めて確認される☆
[2011年5月6日(金) 12時15分]
マカフィーは6日、同社公式ブログにて、マルウェアをダウンロードするトロイの木馬
「Trojan.DownLoader(TDL)」の新しい亜種を発見したことを明らかにした。架空のメモリ
を作成しセキュリティソフトの検出を避けようとする新種だという。
この新種は、昨年発見されたTDL3に近い特徴を持っており、実行ファイルのリソースフォ
ルダーにコードを挿入することにより、ドライバーに寄生して感染していく。その際にデバイ
スドライバソフトへのフックを利用するのだが、一部のセキュリティソフトで、それを発見出
来なかった。通常なら簡単に特定できるため、同社がさらに分析を行った結果、架空メモリ
を作成し検出を避けていることが明らかになった。セキュリティソフトが読み取ったメモリが
現実のメモリではなく、セキュリティソフトが「確認」したディスパッチテーブルはフックされ
ていないよう偽装されていたという。
このような、「セキュリティソフトに架空のメモリを読み込ませ、検出を避ける」という技法は
以前から論じられていたが、実際の脅威で確認されたのは初めてとのこと。このルートキッ
トは、特定個所のメモリが読み取られると、フックされていない「偽の」イメージを、マルウェ
アのKiDebugRoutineフックによって提示。さまざまな分岐を経て、正しいメモリあるいは架空
のメモリを読み込ませることを可能とする。
なお、このマルウェアの後にも、マスターブートレコードに感染する最新のマルウェアも確認
されており、これらは、ハードディスクのデバイススタックに偽のデバイスオブジェクトを作成
するものとのこと。
▽ソース:RBBTODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2011/05/06/76692.html
▽画像:マルウェアのKiDebugRoutineハンドラーコードの先頭部分
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/134114.jpg
KiDebugRoutineでの分岐処理の模様
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/134115.jpg
- 74 :
- 【製品】MSの無償ウイルス対策ソフトウェア、Microsoft Update経由の配布に批判の声(10/11/09)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1289308324/
Panda Securityの最高経営責任者(CEO)のJuan Santana氏は米CNETに対し、特に欧州で法的措置がとられる可能性に言及し、
状況を注視していくと述べた。またトレンドマイクロのゼネラルマネージャーCarol Carpenter氏は先週、Computerworldに対し、
Windows Updateを商用化して他のソフトウェアアプリケーションを配布することは、不公正な競争についての大きな問題を
引き起こすと述べている。Microsoftの広報担当者にコメントを求めたがすぐには回答を得られなかった。
- 75 :
- ウィルス対策ソフト制作会社と癒着しているA社と、別の会社B社があったとします。
A社は制作会社に、B社へウィルス対策ソフトを売り込ませ、B社内のPCのパフォーマンスを大幅ダウン
おかげでA社はB社よりサクサク動くシステムで売り上げ激増
A社幹部「うははは。おぬしもわるよのう」
・・・・
- 76 :
- イカタコウィルスとか作った奴ってホントは頭がいいのに悪い方向にくのはもったいないよな!
- 77 :
- 自己顕示欲の強い奴は、犯罪者になるな、という教訓だろう。
- 78 :
- イカタコウイルスがあるなら
糞味噌ウホ、いい男パラダイス(ノンケも食っちまうぜ)ウイルスってのもありそうだけどなー
- 79 :
- test__
- 80 :
- はいゴミ
- 81 :
- で?
- 82 :
- TEST
- 83 :11/07/07
- テスト
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