キリスト教のココが嫌だ！

1 ：09/08/21 〜 最終レス ：12/01/02

愛しても敵は敵

2 ：

イエスは民族差別主義者。サマリア人に対しては、上から目線。

3 ：

三位一体説という名の妄説。

4 ：

イエスはユダヤの迷い羊を探しに来ただけだろ？
サマリア人はテーブルから落ちるパン屑拾う犬ッコロで、
犬ッコロでさえ信仰があるとか、善き犬ッコロのたとえで、
ユダヤ教の偉いヤツを批判しただけじゃん？
サマリア犬ッコロはヤッパリ犬ッコロ。ローマの隊長も犬ッコロ。
酷い差別主義者なんじゃね？

5 ：

イエスの教えが釈迦と比べると微妙に浅いところ

6 ：

キリスト教のココモが嫌だ！　に見えたorz
コテ　　　　　　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　

7 ：

３以外はキリスト教じゃねーべ、イエス批判だべ。
＞１　たとえがわカットらんな
＞２　んなーこたーない
＞４　そういうたとえじゃない
＞５　あなたは肉厚を見ているのだ　しかしイエスは霊厚である

8 ：

＞５　単純の中に複雑が隠されていることもあるんですよ

9 ：

>>7
いやｽﾏﾝｽﾏﾝ、ちょっと酔っ払ってたｗ

10 ：

どうせ新興宗教ジャンカ

11 ：

最近気が付いたんだけど、
キリスト教じゃなくて、キリスト教の信者が嫌いみたい。

12 ：

クリスチャンなら当然こうあるべきだとの思い込みがあって
それに当てはまらない人は嫌いなんじゃないの。

13 ：

有言不実行つうか、口ほどになく自分に甘く、かつ相手に厳しい奴が目立つせいじゃないの?
「べき」だと理想とか規範ぽくなるけど、精神的レベルが全くそこまで行ってないつうかね・・

14 ：

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子は確か「東北（岩手県？）の朝鮮人の出身だった」と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような猥褻極まりない説教をして憚らず、
なおかつ卑しいゲス特有の勘ぐりを繰り返しては、立派な人々を中傷して陰口を叩いて回るといった最低最悪のブス女らしい。
そのうえ業病筋の家の出だから東京へ来てから後も(横浜に移り住んでも)、誰からもまともに相手にされないとのこと。
先年の東北地方の地震で岩手県の癩病筋のが崩壊してしまえば自己の素性を隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましいグロテスクな化け物でしない醜女の老婆だよね。
それにしても、情け無いことに、今時はのチョンしか牧師にならない世の中になってまったのか！ ！　!　!

15 ：

>>11
アーメン　ソーメン　冷やソーメンの信仰だけはしないように…
と、キリスト信者は、心掛けています。
キリスト信者も同じムジナの人間です…「ゆるして上げてください」

16 ：

キリスト教はマヤアステカ文明を滅ぼした。愛を説く国がこういう戮をするか

17 ：

779 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 22:25:41 ID:rLjkVaH2
元８９３をウリにしてる牧師様がねらーを敵に回しましたよ。
ttp://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/entry-10339893168.html
www＝６６６
伝道のツールとしても、悪魔のツールとしてもインターネットは使える。
私は主のツールとして使います。
略語をサタンの数字とまでおっさるとはまさにジコチューwww
幼稚な牧師丸出しで大笑いwww
頼むから聖なる講壇から降りてくれ。
あと、ライブハウス貸し切って会費制で怪しい伝道集会やるってよ。

18 ：

踊りながら説教してるね。

19 ：

>>17の牧師叩きに熱心な人がちらほらいるようだ
>>18どんな踊り？

20 ：

>>4の解釈を否定するならちゃんと説明が欲しい
福音書は、救いはユダヤ人に与えられるはずだったのにイエスを受け入れなかったから、他の民族にも与えられるようになったとちゃんと記されている

21 ：

>>4
マタイ15：21〜
まずサマリア人じゃなくフェニキア人です。
イエスは自国のユダヤ人に福音するために遣わされたと言っている。
旧約の詩編には敵対する諸国を「犬」と表現しており、外国人を犬と表すのは当時の文化だった。
しかしイエスは「小犬」と言ってその表現を和らげている。
フェニキア人の女性も異論をとなえていないので、ユダヤ人が自分たちを犬と呼ぶことは知っていた。
だから「小犬は机から落ちたパンを食べる」と自分で自分を「小犬」と言った。
ヨハネ4：7〜
当時のユダヤ人は外国人をさげすみ、話すことすらしなかった。
異国の女性にユダヤ人男性が話すなどもってのほかだった。
しかしイエスはそうせずサマリア人の女性に自分から話しかけた。
イエスがフェニキア人、サマリア人、女性を差別していたわけではない。
むしろフェニキア人の娘をいやし、サマリア人とその夫にも福音した。
福音の優先順位がユダヤ人にあっただけだ。

22 ：

私は、奇跡を連呼してるところが引いちゃいます。

23 ：

>>19
オーバーアクションだってこと。大体、発言内容に自信が無い場合そうなる。

24 ：

カトリックは儀式や歌ばかりでカルトみたいな感じが嫌だ。
プロテスタントは牧師によって発言がちがったり教会同士でいがみ合ったりしてノイローゼになる。
エホバは子供の人権を踏みにじる。虐待団体。
モルモンは人間らしい生活出来ないし禁止事項が意味不明。カフェイン飲むのがなぜいけない？
他は知らないけど同じようなもんでしょ。

25 ：

キリスト教は戮宗教！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/

26 ：

幼児洗礼

27 ：

　　　　　　 ／＼
　　　　　　||∧ ∧
　　＿＿＿（ToT）＿＿
　　||　　 ⊆　　　⊇　　|
　　￣￣￣|.|　 ||￣￣.
　　　　　　||.|　 ||　　　＿＿.
　　　　　　||.ＵＵ| 　. J＿†_| 　指導者の霊的権威は絶対不可侵であるニダッ！
　　　　　　||　　 |　　<*｀∀´>
　　　　　　||　　 | 　 (⌒つΟ　　　　　　　　　　　 　　アイゴ〜！　　　　アイゴ〜！
　　　　　　||　　 |　 ｜　 † |　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧∧
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

28 ：

>>17
「wwwは、ヘブライ語の６６６を意味する」
ってのは、テレビのフリーメーソン特番でも言ってた。
テレビ東京だったかな。
つい２週間ぐらい前だよ。

29 ：

腐れヤソ信者の偽善性と性欲と残虐さと、あとインテリジェンスの欠片も無いカキコ。
(^。^;)酷すぎ。

30 ：

荒井英子ないし目時英子のように品性下劣な女が牧師職にある限り
日本基督教団は世間から信頼を取り戻すことは出来ないでしょう。
その素性が何であれ、この種の愚劣極まり無い下等な人種を養うために
宗教が悪用されているのであれば極めて問題である、としか言えない。

31 ：

何よりも、キリスト者が神から与えられた特権と言い張る、祈ればチャラ価値観がムカつく

32 ：

罪を犯しても懺悔すればチャラだからな

33 ：

キチガイが多いから

34 ：

>>28
ある意味それは正しいけど、
だったら何なんだって話だな
ヘブル語の「w(ヴァヴ)」は、アルファベットの頭アレフから数えて6番目であり、
実際、数字の「6」をも意味する
でも、そんなのたまたまだろ？
それだとお餅を4つ出されて、
「4=「死」だ！お前ワシにと言うとるのかぃ！！」
とか言ってる迷信深い年寄りと同じレベルじゃん
とても神学校で訓練を受けた教職の発言とは思えない

35 ：

全部やだ。勧誘うざい。牧師うざい。クリスチャンうざい。人格疑う。脳内疑う。
経済活動の妨げ精神。社会のゴミ。糞思考。
人間以下。昆虫みたいな奴ら。聖書ないと生きれない。
肥えだめ宗教。妄想やめて。
目付きおかしい奴多い。
とにかくきっつい。親戚に一人でもいたら迷惑。
肛門の巣に住んでろ、表出てくんな。
ウジ虫宗教。

36 ：

キリスト狂うざい。

37 ：

左のほうをぶたれたら右のほうを出しなさいって間違ってない？めちゃめちゃ挑発的な態度じゃん。

38 ：

不正義に対しては毅然とした態度で。

39 ：

毅然と挑発はちがうと思うが。左のほうをぶたれてもなんの態度をしめさないのが毅然たる態度だと思うけど。

40 ：

「目には目、歯には歯」という文化において、殴られても何もしないというのは、暴力に屈した、おもねたと受け取られても仕方がない。

41 ：

じゃあ、あんたらが存在するかぎり、平和などないね。

42 ：

は？暴力的手段を用いての報復は極力避けるべきだとされているのだが。

43 ：

報復するな。ではなくて極力さけるべきか。
それを暴力に屈してるって言うんだよ。

44 ：

私が気に入らないと思ったのは
イエスは人々の罪を背負い十字架にかけられた
というところ。
違うだろ。ただ人々の怒りを買って、処刑されたんだ。

45 ：

で、３日後に復活したとされるけど昇天したのは復活してどのくらいなの？

46 ：

>>43
いや、非暴力不服従。
暴力を用いない報復まで一切禁止にする必要性は乏しかろう。

47 ：

ガンジーパクんなよ。
不服従と報復は、ちがうぞ。
暴力のない報復って例えば？
キリスト教が平和をもたらす事はない。
平和を壊す事は、あるが。

48 ：

あげ！

49 ：

>>47
確かにガンジーとの共通性はあるかも。イエスはそれを1800年以上前に既に唱えていたことになる。
暴力を伴わない報復は、例えば損害賠償請求が典型。

50 ：

誤解があるようだから、ここで歴史的経過を纏めておくか。
旧約前：やられたら５倍10倍にして返す者が後を絶たなかった。
↓
旧約：「目には目、歯には歯」。同害報復に限定。
↓
新約：暴力による報復を事実上禁止。
↓　　　　　　　　　　　損害賠償制度の発達を促進した。
なんとキリスト教は、現代の損害賠償制度への先鞭を今から2000年前に既に付けていたことになる。
因みに、日本では明治に入るまで仇討ち制度が残り、明治維新で欧米からの舶来制度として損害賠償制度を受け入れた。

51 ：

そういえば今日は赤穂浪士が吉良邸に討ち入った日。
あのような野蛮な暴力による報復を今だに美化する風習が残っている未開な文化が君たちの文化。

52 ：

あららあなた外国人か。
なら別にいいわ。
日本人が野蛮か。
歴史的に見ればそうかもね。
でもさぁ好きでこの国に生まれたわけじゃないし。
忠臣蔵好きじゃないし、虐の歴史も最悪だと思うけど。
まぁ今は、野蛮というより下品になった様な気がするな〜

53 ：

心と宗教板を見ると、キリスト教スレがめちゃめちゃ野蛮には見えるけどなあ

54 ：

>>50
一応突っ込んどこうかな
「汝に上着を求める者には、下着も渡せ」
「山上の説教」のこのような戒めは、
実質、正当な損害賠償の請求すらも放棄することを迫るものだよ
この説教を字義どおりに解釈すれば、
「腕力ではなくて損害賠償」なんて変な考えは出てこない
それだと「ヨベルの年」の支払いを逃れるべく律法を「再解釈」したファリサイ派とスタンスはそんなに違わない
それはイエスが最も排撃したことの一つだよ

55 ：

＞「汝に上着を求める者には、下着も渡せ」
報復を避けるべきだということを強調するための記述だろう。
損害賠償について直接に言及した箇所ではないが、「働く者が報酬を受けるのは当然」(ルカによる福音書10章 7節)といった記述にも見られるとおり、自分の権利を主張することはイエスも認めている。
権利の侵害つまり損害を受ければ、賠償請求も当然だということになる。

56 ：

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　　　　　�A聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　　　　　�Bプロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ　新興宗教　（20世紀末以降に出てきた宗教）
　　（新宗教）　
　　　　　　　　　　�@さらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　　�Aプロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　　�B単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）
Ｃ　　カルト　　　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　　　　　　
２、神父か牧師かは、教会による
　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭
教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。
伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは口語訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。
主に新興宗教（新宗教）では口語訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的は、独自訳聖書等などのカルト宗教に多い。

57 ：

>>56
あらCDUさん久しぶり。
>報復を避けるべきだということを強調するための記述だろう。
そんな婉曲的な話ではないですよ。
山上の説教は、明らかに「文字通りに遵守すること」を前提に書かれています。
例えば離婚の禁止の箇所に「姦のほかには」と、例外事項もきちんと載っています。
このような実際的な記述は恐らく、
山上の説教が、マタイ教会で実際に守られていた規則によく対応していたからであると思われます。
一文節を勝手に単なる「強調用法」にしてしまうことを、山上の説教の文体は許容していません。

58 ：

>>56
>「働く者が報酬を受けるのは当然」(ルカによる福音書10章 7節)といった記述にも見られるとおり、
その箇所は、文脈を見れば分かる通り、
教職の給与生活に関するものです。
>自分の権利を主張することはイエスも認めている。
>権利の侵害つまり損害を受ければ、賠償請求も当然だということになる。
ということではないですね。

59 ：

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という者は悪評嘖嘖たる存在なんですね。
無恥愚鈍で低能下劣な山出しのくせに一人前以上の大口を叩くからなのでしょう。
「バカは死ななきゃ治らない」という諺を地でいくような阿呆スベタに相違ないと見ました。
こんな連中が牧師ヅラをしているから、我が国ではキリスト教が蔑視されるんでしょうネ。
こういうブス老女は早く死んでしまうとイイのでしょう！

60 ：

>>57
＞山上の説教は、明らかに「文字通りに遵守すること」を前提に書かれています。
はて？だったら尚更該の箇所は報復を避けるべきことについて頬の話や一ミリオンの話などとともに重ねて述べただけのことに過ぎないことになるね。
それこそ文脈に沿った解釈。
>>58
＞教職の給与生活に関するものです。
そんな限定は特に掛かっていないなあ。
「働く者が報酬を受けるのは当然」(ルカによる福音書10章 7節)と対になっているものとして思い至るのが「働きたくない者は、食べてはならない」(テサロニケの信徒への手紙二 3章 10節)という記述だよね。
「働きたくない者は、食べてはならない」⇔「働く者が報酬を受けるのは当然」
実に綺麗に対を構成している。
まあ「働きたくない者は、食べてはならない」の方はパウロが勝手に言っているのに過ぎないのに対して、「働く者が報酬を受けるのは当然」の方はイエス自身の言葉だからこちらの言葉の方が格が上だ、とかいう指摘はここでは置いておくとしても、
該の箇所は一般規範としての「正当な権利は主張することができる」ということを、この場合にも当てはめたものだと理解するのが相当だといえよう。

61 ：

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という人は本当に評判が悪いですね
おそらく卑しい下賤な素性の者にありがちなゲスの勘ぐり、阿呆特有の陰湿な陰口、
等々のおぞましい言動を繰り返しているからなのでしょう。
ともあれ、この種の下等なスベタが牧師職に留まっている限り、我が国にキリスト教が
弘まることはあり得ないでしょうね。
それに、この 荒井英子＝目時英子という者は極めて醜い老女だから、性欲が幾ら強くても
相手をしてくれる男性は此の世には存在しないと思いますよ。

62 ：

>>55
賠償請求するのは意地汚いな
許しなさい

63 ：

真の神を信じるクリスチャンに悪い人はいません！
http://www.d-b.ne.jp/wahaha/kyokai/past-message/msg2003.08.htm

64 ：

真の神を信じるクリスチャンに悪い人はいません！
たしかにそうだ！俺もたいしたもんだと思うよ。キリストは・・・
　
なんせあのどうしょ〜もない韓国を救おうとしてんだから・・・
共倒れしそうだけど・・・・

65 ：

キリスト教徒に聞きたいんだけど、神様はなぜ人間を造ったの？
また、なぜ人間は動物的性質をふんだんに持っているの？
その動物的なSEXを、あなたたちはなぜ嫌悪するの？神のデザインしたの手段を。
外見や容姿の優劣とそれゆえの差別も、意味がわからない。
醜く生まれた人は何か悪い夢を見ているようだろう。
創造者というなら、およそ肉体に関連する不幸に全責任を負うべきだろう。
神よ！沈黙してないで出て来いよ！
・・・・・というのが、全人類の共通の本音だろうな。

66 ：

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という人は本当に評判が悪いですね
おそらく卑しい下賤な素性の者にありがちなゲスの勘ぐり、阿呆特有の陰湿な陰口、
等々のおぞましい言動を繰り返しているからなのでしょう。
ともあれ、この種の下等なスベタが牧師職に留まっている限り、我が国にキリスト教が
弘まることはあり得ないでしょうね。
それに、この 荒井英子＝目時英子という者は極めて醜い老女だから、性欲が幾ら強くても
相手をしてくれる男性は此の世には存在しないと思いますよ。
無責任かつ愚鈍な発言ばかり繰り返す阿呆なゲス女だから皆から嫌悪されるんですね

67 ：

なにも「荒井英子＝目時英子とかいう女牧師」に限らず、
日本国内に棲息するクリスチャンというのは何故か品性下劣な卑しい人間が多い。
己れの下賤な素姓から立派な人達のことをアレコレと勘ぐってみたり、
身の程知らずにも高飛車な口を利いてみたりして、なおさら我が身の陋劣さを
さらけ出して生き恥をかき散らしているような連中が目立ちますね。
呆れました、まったく。

68 ：

キリスト教は嫌じゃないけど、それを信じる人たちの中に嫌な奴がいる
たとえば、２ちゃんで陰口や↑みたいなコピペマルチを平気で繰り返す奴
非信者を上から目線で諭そうとする奴
ちょっと突っ込まれるとすぐに言葉に詰まり、逆ギレする低レベルな奴
イエス様だか聖霊様だかに造り変えられてこのザマかと言ったら
人は皆罪人なんだ、イエスを信じないお前はサタンで地獄行き、と返して来たんだわ・・・はあ？

69 ：

韓国人がやってるから
あまり価値がないと・・・・
ブッシュは敬虔なキリスト教信者だと・・・
石油の利権のために何百万人もしても
正当化してしまう国は正義じゃないし・・・

70 ：

嫌

71 ：

死後地獄行きだという事実を改めて自覚させるキリスト教は大嫌い？
ぷっ

72 ：

封建的で閉鎖的な教会員には、ちょっとついていけない
しかも社会常識無い人も多い
挨拶返さない、気に入らない人は無視、聞こえよがしに嫌味
特に、ご婦人グループは、もう何十年も専業主婦な方が多いからか
もう、価値観が狭くて困る
ちょっとでも、世間一般のレールから外れた生き方している者には冷たい
そういうところが、とても嫌

73 ：

ハゲマルドンなんて信じる馬鹿はＭＭＲのキバヤシたいなモンだろ？「なんだって〜！Σ(゜д゜lll)」って感じだよ。
俺の知り合いのキリスト狂徒なんてハゲマルドンで死人が生き返ったりしると本気で信じてるアホだしな。
人生一度しかないから貴重なんだぜ？二度目の人生なんて有る訳ないだろ？アホか？
俺の尊敬する小沢一郎さんが「排他的で独善的な宗教だ」って言ったけど判る気がするよ。
「ノアの大洪水」にしても小学生時代に「聖闘士星矢 海王ポセイドン編」で始めて知った位だけど、そん時から俺は「終末思想」が大嫌いだった。
あんな反社会的な思想は民主党にしろ田原総一郎にしろ、批判されて当然だろ？キリスト狂徒って馬鹿なの？死にたいの？って思っていたよ。
ちなみに「聖闘士星矢」は未だに超マンセー状態な漫画です。
ハゲマルドンなんて起きないほうが良いに決まってる。自分の人生を「ハゲマルドンで終らせてもらおう」なんて超甘め〜考えだぜ。
「自分の人生は自分で切り開け！」「男なら戦え！」「自分の足で歩け！」
なんでこんな簡単な事が出来ないんだ？キリスト狂徒共は？マジで呆れるよ。
誰だって将来に対する不安とか感じてるよ。でもハゲマルドンなんてナンセンスだ。
「ノアの大洪水」も要らない。そんなモン起きてません。
アメリカの「グランドキャリオン」だって何万年も前から在るんだぜ？コアラだってどうやってオーストラリアまで行ったんだ？
な？答えられないだろ？
僅か６千年前に「ノアの大洪水」が在ったなんて信じるアホはＭＭＲのキバヤシと同レベルだよ。
「なんだって〜”！Σ(゜д゜lll)」。やれやれ・・乂(￣д￣)))

74 ：

>>71
天のみ国が、何処にあるとかじゃなく信じるナカーマにあるとか言っているのに、
地獄が死後とか、鉄板馬鹿なの？w
キリスト教が馬鹿だから嫌いw

75 ：

神を信じているだけで気持ち悪い…。

76 ：

すぐ自するから

77 ：

---宝珠愚者です
私からのキリスト教関係についての知識と理解のすべては、
“ただの受け売り”ですので、ご了承を願います。
もしも、参考程度となれれば幸いです。暫し失礼しま〜す。
----------------------------------------------------------
>>マイトスレ420
>愚者は紀元１００年代にすでに新約の原本は出来てたこととか
>公会議の条文から逃げ回ってるけどw
>
>>マイトスレ405
>現在のキリスト教の教理は新約聖書の基本的な成立　起源１００年代に確立しています
>違うというならその根拠をお示しください
意味不明です。
それは福音書の成立年代ということではありませんか？
“福音書の成立＝教義の成立”ではありませんよ。
更にいえば、福音書がキリスト教の聖典として認められるようになったのはイエスの死後200年を経てからで、
教義の成立（段階的な）というのはニケア（288年〜）から、
コンスタンチノーブル/第2コンスタンティノポリス公会議（〜553年）までの5回に及ぶ公会議によってです。
「公会議の条文」って・・・簡単にいいますが、
これら古代の公会議での条文（原文そのもの）が掲載している書物はなかなか無いようです。
今、私はカトリック系大学に問い合わせしたり、研究論文を探している最中ですが・・・。
しかしながら、こういってはなんですが・・・
この話（教会による転生説の異端排除の話）は詳しい人の間では結構、
すでに広く知られている既出の（常識的な）事実のようです。
何か良い情報が見つかれば提示します。

78 ：

これについては、何か良い情報が見つかれば提示します。
>>マイトスレ419
>ところで宝珠愚者氏がユダの福音書のユダ観を支持するのは
>これが信用にたると言う根拠があるということでしょうか。
>それとも元々抱いていたユダ観と同じということによって
>ユダの福音書に肯定的なのでしょうか。
この見解（ユダの裏切りはイエスの命令に従ったもの）というのは、
健全なオカルティズムの流れを汲むところであれば、殆どが同意しているものだと思われます。
もちろん、クレーム氏及び神智学的見解ではそうです。
これは、『ユダの福音書』（ようやく復元も完了したといわれる）において明かされているものであり、
また、この見解こそが福音書の記述内容とも矛盾を解消して整合性が取れる唯一のものです。
ユダが裏切ることを予め知っていたのは当然のことで、そうするように命じたのはイエス当人なのです。
イエスにとっては十字架の悲劇を逃れることなど幾らでもできたのでしたが、そうではなくて、
十字架に貼り付けにななろうとしたのは、最初からのイエス自身による計画なのでした。
　『ユダがパン切れを受け取ると、サタンが彼の中に入った。
そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」と彼に言われた。』（ヨハネ伝13:27）
『ユダの福音書』（Wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%81%AE%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8

79 ：

>>マイトスレ424
>うやむやで終わらせるべきじゃないっす。
>テキトーな態度で手を抜くことは許されない。道義的な意味で。
　ここで一応、私の摂ろうとしているスタンスについて述べておきます。
　私は、議論を大いに重視しています。もちろん、相手次第では答えず黙したりということも必要
でしょう。ただ基本的には、自己の信じる思想や信念/信条に応じて、これを互いに交えて議論し
てきたというのが思想界の歴史の事実というものでしょう。これはイエスがパリサイ人や律法学
者らと間にしばしば激しい論争を交えていた、という逸話にも見られる通りです。
　「ダメなものはダメ」「違うものは違う」と、相手によっては討論になることも避けられないことです。
これをしないでいて、一つの思想が普及していくということは在り得ないのです。ネット掲示板はそ
の場としての可能性を秘めているものと思います。
　議論の相手というのは敵という意味ではなく、また、自分に相手を全面的に従わせるというもの
ではありません。議論の主要な目的とは、互いの見解の違いについてを明らかにし、そのことが
互いの間に明確化する、ということです。
　確かに、私は仏教スレで1年3月間もの議論を続けてきましたが、それによって誰かが憎いなど
というのは全くないです。そうではなくて、議論の進みによって誰がどんな考えで自分とは何がど
う違うかがハッキリと浮き彫りになってきたと思っています。そういう意味においては互いに理解し
合えたと。
　仏教スレで、このような議論（の機会）を起してくれたことを「感謝する」といって頂けた方がいた
ことは、実に嬉しいことでした。
　また、私はなるべく・・・自分が分らないことについては、正直に「わからない」とそう言い。自分
が間違っていたと気付いたら、それを素直に認めるようにしたいと思っています。
　という考え方ですので、どうか宜しくお願いします。

80 ：

高校、歴史の教職者によるウェブサイトを見つけました。
これが、私には必要内容を見事に纏め上げているように思います。
『*ニケーア公会議 325年
　　イエスは神の被造物であるとするアリウス派を異端として、三位一体説を主張したアタナシウス派が
　　正統とされる。太陽の復活する12月25日をイエスの誕生日とする。
*エフェソス公会議431年
　　聖母マリアの神性を否定するネストリウス派を異端とする。ネストリウス派は、唐代の中国に伝えられ
　　景教という。
*カルケドン公会議451年
　　三位一体説を最終的に正統とする。単性説を異端とする。単性説は、現在もアルメニア教会派、コプト
　　教会派に受け継がれている。
*コンスタンティポリス公会議553年
　　輪廻転生説を異端とする。輪廻転生説を信じるカタリ派は、10世紀から13世紀にかけて南フランスを
　　中心に拡がり、最後は全員異端として抹された。
-------------------------------------------------------------
　西ローマ帝国滅亡後の553年のコンスタンティノポリス公会議で、輪廻転生説が否定された。「この世に生
まれる以前の霊魂の存在を、その帰結としての霊魂の再来という、根拠なき見解を持つ驚くべき教義を支持
する者は、誰であろうと破門されるべきである」と決定された。イエスが属していたとされるエッセネ派では、
輪廻転生が信じられていた。マタイ伝17章12節から13節にかけて「洗礼者ヨハネは預言者エリアの生まれ変
わり」であると、イエスが間接的に言っている箇所が残っている。初期のキリスト教の教父であるアレクサンド
リアのクレメンス（150年頃〜215年頃）やオリゲネス（185年頃〜254年頃）、アタナシウス（295年頃〜373年）
なども輪廻転生を信じていた。
　のちのカタリ派（10世紀半ば〜1321年頃）は、輪廻転生説をとり、異端として抹された。』
http://www.ican.zaq.ne.jp/rekishi/world_history23.html（ローマ帝国とキリスト教）

81 ：

>>77
基本的な教理は新約の定本の成立とともに確立していますよ？
秘蹟であるとかイエススの罪の身代わりの十字架の死と復活　イエススが神であられること
などですね
異端の発生は別の問題です
で
キリスト教の教義の捏造とはなんですか？
いつ　どこで　だれが　どのようにしたのでしょう
＞この話（教会による転生説の異端排除の話）は詳しい人の間では結構、
論外ですｗ
この話を持ち出すのは心霊主義者やニューエイジだけですｗ
>>80
その人はピラミッドでイエススが秘儀を受けたとか言い出すトンでもです
条項についても出典がありませんから却下ですね

82 ：

どんな罪も神は許してくれるとこが嫌い
神は許しても俺は許さない、これが普通の考え方
人間には到達できないものを教義に掲げている
つまるところ俺は宗教が嫌いなのです

83 ：

ここで一応､確認しておいいもいいでしょうか？
サロメおたぁさんの個人的な立場を教えで下さい。
つまり、純粋なカトリック信者、プロテスタント、或いは他の教会系でしょうか？
組織（グループ）の一員なのか？ただの個人の信奉者ですか？
答えたくなければ、それでも構いません。

84 ：

正統派のクリスチャンですが？

85 ：

>>82
元牧師みたいなのがマスコミによく取り上げられてたけど
ああいう人に薬づけにされたり民暴で土地や金を巻き上げられたり
ああいう人の経営する闇賭け屋や風俗営業で食い物にされたり
体や心や金や人、いろいろと蝕まれた被害者がいたんだろうなと思った。
実は俺の知り合いにもこの手の牧師一家がいるんだけど
被害者やその家族身内友人、いろんな人たちに謝罪賠償どころか
挨拶一つする気はなさそうだ。
悔い改めれば神様がチャラにしてくれるって教えはありがたいけど
逆に凄く怖いと思うんだよね。

86 ：

＞聖母マリアの神性を
教師でコレって・・・おいおい。生徒も大変だな。

87 ：

輪廻説改竄ネタ
「輪廻転生のことは聖書に書いてあったんだよ。ただ五五三年のコンスタンチノープルで開かれた、
一般にニカイア会議と言われている宗教会議で、教会の支配を強めるために輪廻転生の思想を削除してしまったんだ。
だって、人の運命は教会の支配下にあるというのが教会の主張なのに、キリストはただ神のみが人を裁けると主張していて、
教会やいわゆる宗教を作ることには反対していたんだ。
彼は教会や宗教が自由や真実を知りたいと願う人の心を抑圧するのを知っていたんだよ」
シャーリー・マクレーン著・角川文庫・刊アウト・オン・アリム247頁
「正統派キリスト教やユダヤ教、イスラム教では輪廻を否定しているにしろ、これらの大宗派にはどれも、
かつて輪廻を支持して論争してきた党派がいた。一般に信じられているのとは裏腹に、
生まれ変わりは多数の原始キリスト教徒たちに広く受けいれられており、なかでもオリゲネスが転生を
信じていた事は有名である。聖アウグスティヌスもあきらかに｢人間存在は一回限りではないらしい事に頭を悩ましていた｣
『主よ、お聞かせください‥‥幼少の頃の私は、より前に死んだ別の時代の私の人生を引き継いでいるのでしょうか』と書いている。
彼もたぶん現代キリスト教徒の多くが知らないように、イエス・キリストが輪廻を立証していたという事実を知らなかったのだろう。
このことは、聖書にも書かれているし、グノーシス派の書物にはもっとはっきりと書きしるされている。
グノーシス派の福音書｢信仰の知恵｣には、『魂はこの世ひとつの身体から
別の身体へと次々に注ぎいれられる』というイエスの言葉が引用されている。
四世紀になって、キリスト教は迫害された秘教の信奉者たちの集団から発展し、
政治の世界にも影響を及ぼすまでの大組織に成長したわけだか、
このときになって初めてキリスト教神学における輪廻への反対論が表れた。
これにも屈しない彼らには異端という烙印を押された。
｢驚くべき現代の神話・輪廻転生｣Ｊ・Ｌ・ホイットン他著より
ttp://blogs.yahoo.co.jp/akutanuf/29240012.html

88 ：

「この１週間の間、私はコロンビア大学の１年生の時に取った比較宗教学の教科書を読み返してみた。
旧約聖書にも新約聖書にも、実は輪廻転生のことが書かれていたのだそうだ。
紀元３２５年、時のローマ皇帝、コンスタンチン大帝はその母へレナとともに、
新約聖書の輪廻転生に関する記述を削除した。紀元５５３年にコンスタンチノープルで
開催された第２回宗教会議において、この削除が正式に認められ、
輪廻転生の概念は異端であると宣言されたのであった。人類の救済は輪廻転生をくり返すことによって行われるという考え方は、
巨大化しつつあった教会の力を弱めるものだと、彼らは考えたのである。
しかし、初めから、ちゃんとこの概念は存在していて、初期のキリスト教の先達は、
輪廻転生の概念を受け入れていた。グノーシス派の人々――アレキサンドリアのクレメンス（一五〇〜ニ一五）や
オリゲネス（一八五〜ニ五四）、聖ジェローム（三四〇〜四ニ〇）等は、自分達は昔も生き、
再び生まれてくると信じていた」
ブライアン・ワイス著『前世療法』PHP文庫31頁
『前世療法２』の５１頁〜５２頁にも同様な記述あり
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1402291
中略部分は上記『前世療法』引用と重複

89 ：

ブライアン・L・ワイス氏サイトのFAQ
ttp://www.brianweiss.com/ask_me.html
Where can I find information about Christianity and reincarnation ?
キリスト教と輪廻転生についての情報はどこで見つかるんですか？
The following books contain information about Christianity and reincarnation:
次の本にキリスト教と輪廻転生についての情報が含まれてます。
Reincarnation: The Missing Link in Christianity by Elizabeth Clare Prophet
- published by Summit University Press, March 1997
Reincarnation : A New Horizon in Science, Religion, and Society by Sylvia Cranston, Carey Williams
- Published by Theosophical Univ. Press, December 1993
Reincarnation in Christianity by Geddes MacGregor
- published by Theosophical Publishing House, April 1989
チョイスが偏っていると言わざるをえない。著者、版元的な意味で。
Geddes MacGregorはカトリック系サイトの反論ページで名指しで取り上げられている。
ttp://www.catholic.com/library/Reincarnation.asp

90 ：

頭でっかちで世間知らずのクソガキ信者が２ちゃんで暴れるから嫌い！
一晩中サタンだナメクジだ地球の敵だと罵っといて、「お前もキリストを信じろ」と迫られた時はマジで呆れ返った。
あちこちで大暴れのサロちゃんは結構親切だし、お茶目で愛嬌があるからいい。元気でいてね！

91 ：

キリストが親切、それだけの根拠で彼が完全に真理だと
思い込んでいるし、絶対に譲歩しない
だから信者はバカすぎ

92 ：

皆さん、
（転生の教え抹についての）有益な情報投稿に感謝です m(__)m
>>81
>で
>キリスト教の教義の捏造とはなんですか？
>いつ　どこで　だれが　どのようにしたのでしょう
私は、
個々のクリスチャンのことは特に悪くなどは思っていません。
善良な方が多いように思いますし、
日々、真剣な祈りを捧げ自己の進歩向上を目指しているのでしょう。
寧ろ尊敬心の方が強いと思っています。
しかしながら、宗教としての「キリスト教」そのもの、
或いは、（伝統）教会の姿勢とその教義（ドグマ）に対しては、
これは申し訳ないけれども、私は大いに憤りを感じるざる得ないのです。
何故ならば、キリスト教というのは、史上最大にして最強のカルト組織だからなのです。

93 ：

キリスト教が説いてきた根本的な伝統教義の殆どは、元々はなかったものであり、
つまり、嘘とデタラメ、誤解の上乗りで覆い固められたものだからです。
彼らは、でっち上げたドグマを正しい神の教えとして認めないものは全て弾圧し、
異なる思想は悉く異端として切捨てて、総皆しを敢行してきたのです。
これらの嘘と虚偽を通そうとするためには、
力と権力によって、疑いの目を向ける者全ての抹を謀る以外にはないからです。
このようにして、十字軍遠征のような戦争を含め、異端尋問/魔女狩り等々などの
キリスト教による人間虐の数は、悠に憶人を越すものといわれているのです。
騙されているのはクリスチャンたちでしょうか？
それとも、果たして私たちなのでしょうか？
私は聖書を読むのはいいと思うんです。
イエスの（素晴らしい）教えを学びたい、というのも非常に結構だと思うわけです。
であれば尚更のこと、教会の説くものをそのまま受けて入れていたのでは、とても真実には近づけない。
本当に、より真実のイエスに迫りたいと願うのであれば、
教会の聖職者のいうことなどを鵜呑みにするのは辞めるべきでしょう。
----ということなのです。

94 ：

マイトスレから再掲しておきますが、
本来、説かれていた生まれ変わりの教えが教会によって異端として抹されたのです。
このことは、かなり広く知られているというのが事実なのです。
ただ、聖書には削除忘れによって、本来、生まれ変わりを説いていたことが知れる名残が残っています。
心して読むならば理解されない筈はないと思います。そのまま書かれてあるのですから。
　重要ポイントとしては、ギリシアのオリゲネス（西暦185-253）の説く“生まれ変わりの教義”が6世紀、
皇帝ユスティニアヌス1世によって異端の烙印を押されたのです。彼はアレキサンドリア教理学校の
教師で、初期キリスト教界屈指の神学者でした。 また、プラトン派についての教養も深く、イエスの説
いた生まれ変わりの法則を強調していました。
　西洋では、6世紀までは生まれ変わりの概念は普通に受け入れられていたようです。聖書には生
まれ変わりを示す教え（及び行為の結果が自己に返ってくるという業報の教え）は削除されることな
く、今もそのまま残っています（彼らの削除漏れ）。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1224/12243/1224385381.html/224-225
参考：
　『オリゲネス-----現在、オリゲネス神学の全体像をつかむのは困難であるが、正統神学では
認められない大胆な理論を哲学的思弁から導き出したことは事実である。それは霊魂の先在
説と輪廻説、 父なる神に対する子なるキリストのやや従属主義的なとらえ方などである。オリゲ
ネス神学の一面のみを強調したさまざまな説をオリゲネス主義と呼び、古代および中世の教会
で異端として弾刻された。4世紀の後半、サラミス主教エピファニオスEpiphanios がオリゲネスを
異端と決めつけ、ヒエロニムスもそれに荷担、結果としてオリゲネスを奉じていたエジプトの修道
士が迫害された。（部分抜粋）/森安 達也』（『世界百科事典p393/88年初版/平凡社刊』）
森安 達也：1941-94。元東京大学教養学部教授。専攻、スラヴ文化史・東方キリスト教史。
http://kotobank.jp/word/%E6%A3%AE%E5%AE%89%E9%81%94%E4%B9%9F

95 ：

「聖書から輪廻削除」ネタの出所はもっぱらソッチ系の本。
その著者の一人が参考図書として勧めるのは新宗教系の本。
どう見てもクサいです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231261568/417-418
417 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:06:00 ID:kCQ1HDRy
削除前の福音書でイエスが「人間は人間に生まれ変わるよ」「天で悪いことしたから俺らはここにいるんだよ」(etc)
……と明確に言っていたのなら、これほど簡潔なものはないでしょう。オリゲネスが「仮設」する必要はないです。
絶対性の由来はあくまで神ですから、仮にイエスが転生を説いていて、自分も転生したと言っていても問題ありません。
自分は例外と言っていても同じです（>>395）。自分は特別に転生している超常的存在の一人、と言っていてもまた同じ。
もしそうであれば、それを継承したキリスト教もそういう宗教になってただけです。
応用してローマ皇帝が適当な聖人の生まれ変わりとしてダライラマってたかもしれません。
419 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:11:44 ID:nqxmuC48
（前略）イエスが転生を説いていたとしても削る理由がないし、
オリゲネスが「仮設」という形でやらざるを得なかった事は、彼の解釈が
当時の時点でも「イエス本人の教え」として知られていなかった（福音書に記載されていなかった）
ことを意味するというのが>>417の意図です。一般的な輪廻転生説ならなおさらです。
（以下略）

96 ：

ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1236678285/
87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 17:12:22 ID:DRez6SOG
（前略）
やつらならやりかねない、と。ですが
例え、人犯や強姦犯であろうと、かれが犯罪を行なったと言う為には根拠を出さねばなりません。
そこにいる中でこいつが一番やりそうだから、いかにもだから、という理由で結論づけてはならないのです。
470 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:40:41 ID:gfYTmPL/
>>469
オウムはサリン事件を起こしました。
（ゆえに）生まれたばかりの子供を生贄に捧げ料理して食べました。
違いますね。
オウムはクソ団体だが子供を生贄にして料理して食べてはいない、
その証拠はない、と言っているだけなのです。
悪者だからといってやってないことまでそれのせいにする陰謀論、と
いったところでしょうか。
（以下略）

97 ：

>>95
時間はかかるでしょう（それが洗脳なのです）。
容易には信じ難いというのはよく理解しています。
>削除前の福音書でイエスが「人間は人間に生まれ変わるよ」
>「天で悪いことしたから俺らはここにいるんだよ」(etc)
>……と明確に言っていたのなら、これほど簡潔なものはないでしょう。
>オリゲネスが「仮設」する必要はないです。
ですから、イエスの教えから読み取ることはできる筈です。
>マタイ伝17章12節から13節にかけて「洗礼者ヨハネは預言者エリアの生まれ変
>わり」であると、イエスが間接的に言っている箇所が残っている。>>80
参考：http://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1224/12243/1224385381.html/224-225
>出所はもっぱらソッチ系の本。
　キリスト教というのは自分の都合の悪い記録は抹消するのです。教会は歴史において、自分た
ちに反する思想は全て抹しようとし、逆らう者、異なる思想は異端者として害してきました。そ
して、自分達にとり、都合の悪い記録はすべて焚書といって焼き払ってきたのです。勝者が歴史を
作る（模造）といわれるのは、そういうことです。
　宗教世界での洗脳は、自分たちのところの思想以外は間違いだらけだといい、他は読まないよう
に指導します。洗脳というのは外界との接触が関りを絶つのが手法です。
　これを説くキッカケは当然、外界の情報を摂取することにあります。
　『オリゲネスはギリシア神父のなかでも有数の多作家で、伝承によれば2000点の著述があった
といが、後代のオリゲネス主義弾弾劾のため断片かラテン語訳が現存するに過ぎない。
（部分抜粋）/森安 達也』（『世界百科事典p393/88年初版/平凡社刊』）

98 ：

　『罪人が被る悪の理由についてはこのように説明することができるが、罪を犯しえない幼児が被
る悪についてはどう考えればよいのか。オリゲネスは、それを説明するのにプラトンの輪廻転生
――これはオリゲネスが親しんだヌメニオスやアンモニオス・サッカスが取り上げている――から
着想を得ている。すなわち人間の魂は、もともと天上の世界にあったが、罪を犯し、その罰としてこ
の世界に下り、身体を得た。やがて人間は、償いを果たし、罪から浄化されることによって天上の
世界に帰るように招かれている。しかし浄化が不十分な人間は、浄化が全うされるまで、次から次
へと別の世界に転生しなければならない。オリゲネスは、このような考えを『諸原理について[3]』で
｢仮設｣としてかなり詳細に展開しているが、厳密にプラトンの考える輪廻転生と同じものではない。
オリゲネスは、人間の魂が動物の体の中に宿ることに反対している[4]。』
（オリゲネスの『エレミア書講話』研究）http://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/jret15.htm

99 ：

>>98
いつになったらまともな根拠出すんですか？
キリスト教の教義が捏造されたって証拠は？
＞嘘とデタラメ、誤解の上乗りで覆い固められたものだからです。
それてお前のことだろうがｗｗｗｗ

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