【●】原始福音・キリストの幕屋【桜】第9次巡礼団

1 ：09/11/23 〜 最終レス ：12/01/06

幕屋は２１世紀を生き延びていけるのか。
正念場に差し掛かった幕屋を本音で問い、本気で議論し、結構恨み節も書き込まれ、はたまた応援もあるスレ。
現役、脱落組、脱出組、アンチ、２世、３世、聖書塾監視組、みんなが気にしているよ。
第９弾に突入！！

2 ：

>>1
乙

3 ：

９スレ突入ってことはこれまで８０００の書き込みか。
前スレは最後まで行ったのか？
それとも幕屋の削除依頼で落とされたのかね。まさか、幕屋もそんなチキンじゃないと思うが。
今日は遅い出社で朝もノンビリじゃ。
幕屋母は朝も熱心に祈るが、幕屋妹は化粧ばっちりで出て行ったｗ
つかず離れずこのスレとつきあうぞ。

4 ：

幕屋髪はそんなに絶対的なものなのでしょうか？

5 ：

>>4　は絶対的なものだとおもってるの？
アタシは、あるオバちゃんの幕屋髪がほんとうにキレイに思えて
あんな人になりたいな〜って思ってた。
でも、大学生活やらでいつの間にか離れて数年ぶりに
そのオバちゃんを町で見たらこわかった。
白髪。すっぴん。不潔な印象。ドグロマグラの変な頭
みつあみの間には、変なほこりがたまってる。
油かなんかのつけすぎかな。妙にテラテラとゴミと一体化してた。
輝いていると思ってた目は、イッた、ただの狂信的なボーダー。
ハイテンションなマク特有のしゃべりは、怖いだけ。
宗教の熱が冷めてみたらそんなもんよ

6 ：

数年前､幕屋髪にすっぴんで大学に通ってた女の子がいたっけ｡
かわいい子で､今時のファッションが似合うだろうなと見るたび思った｡
でも本人はガチガチの信者で､そんなのは全然意に介してなかった｡
学内で､彼女浮いてなかったのかな｡

7 ：

見えるところで化粧しなくても、肌や眉や無駄毛のお手入れには気をつかっています。
白髪抜いたり、顔を剃ったり、ちょっといいシャンプーしたり、自分で言うのもなんですが、涙ぐましい努力してます。
最低の身だしなみを否定されるのはつらいです。本当は勉強もしたかった・・。

8 ：

>>肌や眉や無駄毛のお手入れには気をつかっています。
いや、それ幕屋髪以前の問題だから。髪型がどうであろうと
清潔なお手入れがいるは、人間としてあたりまえ。
>最低の身だしなみを否定されるのはつらいです。
キモチは分かる。うん。アタシも一時そうだった。
仕事先にすっぴん＆幕屋髪でいってたとき。

9 ：

ＴＰＯというのがあるんだから。清潔＋ＴＰＯが
”最低限”の身だしなみなんよ〜それプラスはじめてオシャレ。
フルメイクでアバンギャルドを演出できるほどの
アートやファッションのスキルがあるのなら、
あの髪型はいけるかな。
あのミツアミは、戦前の不幸そうな女、なのよ。やっぱ。
そういうのが好きな男（保守的アル中ＤＶ専業主婦大好きマザコン老人）には
受けるよ。そういうのにモテたければ、絶対マク髪☆
ま、人がほめてくれるからとか、一時の聖会熱で幕髪にしたら
地獄一直線。幕髪だけでは周りは許してくれず
次なるステップアップ（大学やめろ、仕事やめろ。そしてお手伝いや
テマサへ。留学へ。幕屋結婚したいだろ）を圧力かけてくること必須（笑）

10 ：

あのさ、どんな髪型や化粧だろうと、
自分がそれをのぞむならいいんよ。
何かの全体主義や思想に操作されたような感じがこわいんよ。
おんなじ格好＆髪型の人間がいっぱいいる集団にいる自分に
違和感を感じてないだろう、雰囲気がこわいんよ。
すっぴんや変な髪形の奴なんて、幕屋でなくても
吐いて捨てるほどいるじゃん。

11 ：

まあもう慣れたけれど、実は幕屋の掟でがんじがらめ。パリサイ派の６１３ミツボット以上かも。
いい幕屋人を演じるのは疲れる。特に政治がらみは嫌だ。靖国大嫌い！！

12 ：

聖書の学び方が偏りすぎではないでしょうか。
特定の箇所だけで、女性はああでなければならない、と決めつけます。
そして、聖霊に満たされることよりも、お酒を好む男性のなんと多いこと。

13 ：

最初は純粋でもみんな固定化する。
規則が絶対的になってくる。
幕屋はそれを否定して始まったが、自分たちがそうなった。

14 ：

何を言われようと、幕屋は幕屋、である。
これが幕屋という、神の導かれた、魂を焦がす聖霊といのちに溢れる幕屋の在り方。
異言、癒し、爆発する喜びと感謝、溢れる祈りと叫び、自然と激しく躍動するこの身と心。
これが不真実であると誰が言いきれるのか。
そして、手島先生と靖国の御霊と陛下に対する、感謝と崇敬の念は微動だにせず。
私自身、先生のご遺影と、靖国のお札と、陛下のご真影に拝礼を欠かすは絶対にない。
先祖にはまことをもって供養し、焼香もお供えも欠かさず。
日本にキリストの信仰が根付くことは、拙宅の祭壇から始まることと心得ている。

15 ：

幕屋を自らの傲慢で飛び出した者、幕屋に勝手な不満を抱く輩、幕屋を批判する者は、
神の霊に背く者なれば、老若男女、いかなる者であっても断じてゆるされることはない。
御使いの髪型、飾りに依らない女性本来の美、立場を弁えた婦人の振る舞い、傲慢に陥らない女性の生業こそは幕屋の誇り。
カナの婚礼の喜びを爆発させたぶどう酒奇跡の祝い、サムソンをはじめとする士師たちの剛腕、
イスラエルの戦いを思えば、酒も良し。時に力を振るうも良し。周辺諸国と正義の戦いをするもまた良し。
幕屋を批判する者たちの言葉のいずれを取っても、すべてイスラエルの神の嘉したもうことに他ならず。

16 ：

素でこういう事を思ってる人はあれだ。
全くこちらの意見というか、自分が１００％正しいと思い込んでいるのだよね

17 ：

キリストの幕屋の人間の屁と口の臭いとマナーの悪さには耐えられん。
大和魂とかほざく前に、礼儀をわきまえろ。

18 ：

なんやかんや言って、幕屋の人たちは個人的にはいい人多いよね。
どこにでも変な人や、失礼な人もいるわけだしさ。
幕屋の人は集団で熱くなる時はちょっと引いてしまうけど、ぼくは前から割り切ってる。
仕事でつきあい多いよ。
誘われることも当然多い。ウヨなのがねー　＾＾；

19 ：

>これが不真実であると誰が言いきれるのか。
はいはい。俺が言い切るよ。
こういう日本語を素で使うのは、どうかね？
>神の霊に背く者なれば、老若男女、いかなる者であっても断じてゆるされることはない。
許されないって誰が罰しにくるの？君が？神が？
ベンゾナや「でつね」が？
背いて数十年になりますが、誰も罰しにこないし
運も悪くなっていない。（むしろいいことばっか）
どんな許されないことがあるのかな？教えてほしいよ。

20 ：

>>18 仕事で、おつきあいのある人なんですね
お疲れさまです。
>幕屋の人は集団で熱くなる時はちょっと引いてしまうけど、ぼくは前から割り切ってる。
なるほど。でも、18もその集団の主体とはなりたくないんでしょ？
どこにでもいる変な人たちの「個」が「集団」になることを
「カルト」といいます。社会の迷惑です。

21 ：

この間、うちの教会にキリストの幕屋の信者の人がきました。限界感じているらしいです。
どんな宗教団体なんですか？ググっても結局よく分かりません。神社参拝しちゃうとかあって驚きましたが。

22 ：

>>21 大変とても素晴らしい宗教団体です……とは言わない。
簡単にいうと、
手島郁郎って奴が作った心境宗教で
クリスチャンと神道的な何かを混ぜた感じ。
ぶっちゃけカルト
以上、オレがリアル友人に使う説明でした

23 ：

幕屋の人たちは今も皆さんヘブル語名持っているんですか？
あれはどういう意味があるんですか？

24 ：

ゴリラ顔してエリヤフーとか言われてぶったまげたことあったな

25 ：

ボケルトーブ幕屋！
ここのところ、なにやってもうまくいかない幕屋の戦い。
忍耐より、悔い改めの時です。日々のコンバージョンが大事だよ。

26 ：

所詮、信仰の戦いは戦いであって、そんなにうまくいくものではない。
日本がコンバージョンに導かれるための戦いをしているのが幕屋。
幕屋の祈りの完遂のためにこそ家族も財産も時間も捧げるのが真の幕屋人。

27 ：

まっそういう事

28 ：

よ〜するに何なの？幕屋って。なんか怖いね、人間って奴わww
集会で「感謝でなりません」とか言って、2チャンネルに、誹謗中傷三昧か…
まさに「人間の性は悪なり」by空手バカ一代、なんだっけ？
ps暇な元幕野郎でした。

29 ：

「元幕」はただの負け犬、裏切り者、チキン。どれだけ支えられてきたか忘れる恩知らず。

30 ：

ズバリ．キリストの愛を忘れて．人を平気で誹謗中傷する．幕屋人は偽善者でしょう！「神は愛なり」
お後が宜しいようでww

31 ：

26信仰の戦いってなぁに？何といつ戦ってんの？
拙者、未熟者故、ご教授願いたい、でつまつ氏

32 ：

おまえらみたいなのは、はぐれ刑事見て、安さんから学べ

33 ：

29〉「元幕」は、ただの負け犬、裏切り者、チキン、ふ〜ん、そうなんだ。
幕屋でしか生きられないような奴は、何て呼ぶか、おしえてくれよ、か〜っ、情けない、幕屋人もここまで心が、すさんだか　聖書から何を学び、どう活かされているのか、多いに疑問だな。
幕屋に行く行かないより、キリストに準ずる、生き方を、しているか、していないか、その方が、大事なんじゃないか？自分は必ずしも、しているとは、言えないけどキリストを、信じる気持ちは、忘れていない
幕屋にしか、キリストが、働かない、と思ってるのなら、それは、傲慢である

34 ：

この国において神の御心が現れるのは幕屋。神の御心を行いつつあるのは幕屋。
なぜなら、この国を命をかけて愛し、神を命をかけて愛するのは幕屋だから。

35 ：

>>34
会費支払い拒否停滞して追い出された俺に一言

36 ：

幕屋は色々やっていることの根拠がはっきりしてない。
場当たり的。
ちょっと幕屋らしい適当な理由があればなんでもＯＫ。
失敗すればダンマリ。
コンセプトは分かるから、ちゃんと聖書から一貫性のある説明してほしい。
しかも、聖書の好きなところだけじゃなくて、ちゃんと聖書全体大事にしてほしい。
じゃないと、自分で好き勝手に聖書使っているだけに見える。

37 ：

悩んでますね(笑)　私もです。　でも幕屋のように祈る所を私は、知りません。

38 ：

幕屋もな〜、ただ賛美歌、イスラエルソング歌って、祈るだけだったらいいんだけど、あのつまらん報告感話と、つまらん聖書講義、あれを長時間、正座できかされるのは、修行、てか、拷問ww

39 ：

感話はねー。みんな強迫観念というか、無理やりひねり出している感じがまるわかり。
ほんとはみんな苦痛。うまく言えなかった日には落ち込むし・・。
もっと、正直な信仰生活したいと思う。
なんでもきれいごとでまとめてしまう癖ついてるよ。
あと苦痛なのは、外国人参政権とか、靖国の代替施設とか、皇統維持とか、民主党批判とか、まあ分かるけど、
なんであえてそんな話しするかねー。たましいの言葉がない。そして、勉強不足をごまかしているだけだろ。

40 ：

サンケイんとこでやるようになってから迷走している。
あのさ、お金とか人脈とかの黒そうな
動きがあったんじゃないかな。不自然すぎるじゃん。
単に日の丸を集会所においてただけなのが
なぜだか「行動指針」になっちゃったんだぜ？
（単にご先祖さまの写真をおいていた田舎の家が
ご先祖様教になって活動するという変さかげんに似ている）
新興宗教らしいお金やら何やらがあったんじゃないかと
考えるのがふつ〜の感覚。千代、死ぬ前に吐けや

41 ：

>>37 いや、一杯あるから。
幕屋みたいにアヘアヘ異言を言い、
ドタバタ聖霊で倒れるのが今のキリスト教カルトの
はやりなの。自分の足で外へ行き、自分の目でものを見て、自分の頭で
考えようよ。「幕屋だけが〜だ」とここの人はよく言うけど
その台詞は誰が言ってるの？幕屋の人だけだよＷＷＷ

42 ：

>>41
一杯あるなら具体例いくつかあげてくれ。

43 ：

>>38
俺は感話と聖書講義の時胡座かいてるんだけどww

44 ：

41〉幕屋みいなアヘアヘ異言ってあ〜た。
あれほとんど偽の異言だろ？あくびしながらとかありえんだろwww

45 ：

なかには、本物もいるよ。偽物異言もあるけど(笑)　まぁ良いじゃない。死ぬわけじゃあるまいし。　だいたい集会は、自分から発信する所でしょ。　飽きる事もあるけど、一般社会も一緒でしょ。

46 ：

確かに、死ぬわけじゃないし、人に迷惑かけてるわけじゃないし、偽物だろうが本物だろうが、本人が満足して救われてるんなら、いいんだろうけど…
飽きる、飽きないとか言うのは、少し違う気がするな

47 ：

>>45　なかには、本物もいるよ。
ってアンタが本物って思ってるだけじゃん
自称　本物
>>42　キリスト教　異言　カルト　で検索かけりゃ、はくほど
出てくるよ。もっと調べりゃ韓国系も異言大好きなことがわかるよ。
彼らは、本物の聖霊を受けて日本が悪魔の国だと
言ってるよ。霊受けて右翼化ナショナリズムに走るのは
幕屋とおんなじだね！はたして、どっちが本物なの？
自分たちだけが本物って誰が証明するの？

48 ：

まだこのカルトは生き残ってるの？
信者に質問だけど、統一協会の奴らが入り込んでない？元信者だとか名乗って。
おそらくもう統一協会に乗っ取られてるんじゃないかな？

49 ：

さくらだじゅんこです

50 ：

どっからそんなデマが流れんのかな？幕屋には千代様という、強欲な女帝がいらしゃいますので、乗っ取りにあうようなことは、ないでしょう

51 ：

それなら安心ですね。良かった。　まぁ私が心配する事じゃないけど、奥様には身体を大事に平安でいてほしい。　　　　　　　　　皆に尽くした方でしょ？　親不孝者が多いですね。　幕屋。　元幕か(笑)

52 ：

>>51　アンタが恩があると思えばつくせばよい他人に強要すんな
「女は5人子供を作れ」とギャーギャーわめいてまわり
千代の幕屋巡回日にピリピリしたどものとばっちりを受け
あげく右翼化。親とか言うな。寒気がする。
大嫌いなシャハ〜ルは多いんでないのＷＷＷ

53 ：

指導者に対する批判を受け付けない。これぞカルトの特徴

54 ：

千代奥さんは氷川きよしが好きだった気がする。

55 ：

後妻の焦り、嫉妬、プライド、不安の裏返しの強権と引き締め政策、金策、迎合、おもねり・・裏での右往左往。
なんか、かわいそうだよ、あのお方。先生の息子たちがあんなだしね。

56 ：

幕屋の身内意識はいいけど、なんかあまりにも特殊になり過ぎている。
北朝鮮の体制と似ていて、自分たちが苦しんでいるのに、これが最善と思わされている。

57 ：

狭い世界で批判しあって傷ついたあの時以来、自分は外に目を向けるようになった。

58 ：

ようするに、大人になりきれない戦後民主主義の犠牲者達の集まりとその子供の集まりなのね、ここって。だいたい、右翼とか言ってるけどさ、意味わかってるの？

59 ：

>>58 じゃあ、オトナなあなたが
右翼とはなんぞや、とここで説明してくださ〜い

60 ：

>>58　でつまつの妻

61 ：

こんなとこで油売ってるヒマがあったら、セックルして子供バンバン生んで
料理して、男に仕えて、子供を聖書塾に入れなさい！
女性の役割を喜んで全うしたらいいのです！それが幕屋女性の幸せです！
2ちゃんなんて見たら地獄に落ちますよって千代に言われるよ〜ん

62 ：

54昔はさだまさしだった、気がする
幕屋人の家には、さだまさしのレコードが必ずあったな〜ww

63 ：

あんたら(笑)　右翼とは？(笑)　どうでもよくない？オウムの村井被告を刺したのが右翼じゃないの？　　幕屋が右翼なら、生温いでしょ。　君たちも生温い左翼だけど(笑)(笑)(笑)

64 ：

>>63　な〜んだ、その程度か。
携帯で入れてるの？文章がおかしいんですけど。
”右翼”という言葉にだけ過剰に反応するんだね〜
論点違うと思うけどね。
はいはい。右翼じゃありませんよ。アナタたちは右翼じゃない。
そういえば、満足なんだからなあ、もうＷＷＷ
その前は、カルトじゃないって言え！
その前は、新興宗教じゃないって言え！
と大騒ぎ。
それが、ダメージだと思っているのが気の毒。
世の中の罵詈雑言の悪口らしいレッテルさえまぬがれたら
社会的な認知度があがるとでも思っているらしい粘着の現役信者
かわいそうに…。ブスにブスじゃないっていったところで
ブサイクなのは変わらないだろうに

65 ：

>>58
保守的立場の人物や団体？この意味ならば右翼だっていう指摘は間違っちゃいないと思う。
各幕屋によって程度は大分違う気がするけどね。このスレ見てると。
>>64でも右翼って反社会的なイメージが強いから右翼右翼とレッテル張りしたら反発するのは当然かな。
右翼の一言で表現するのは誤解を招くからあまり使わない方がいいかもね。
>>61
聖書塾に入れろみたいな風習が所によってはあるの？俺はそのような圧力を受けた事はないんだけど。
女性の役割は最低限はこなさないと幕屋に限らず幸せな家庭は築けないと思うが。
>>62
どんだけ昔なんだww
一剣を歌うといい、みたいなこと言われたな。結局一度聴く位しかしなかったけど。

66 ：

65の言うことは、理解できる
レッテル張ってるつもりはないけどね。
右翼といわれようが、サヨクといわれようが
日の丸を振る自由、振らない自由を選択できない
のは集団として危険だと思う
>女性の役割
これが、人によって幅や斟酌が違う　右翼の定義が人によって違うようにね
幕屋の基準はごかんべん。

67 ：

まあ、カルトってどこも同じだな、と思う
どこも教祖好みの女性がクローンのようにいる
あるカルトでは同じ化粧に同じスカート　同じ髪型
そこも、それが女性の”役割”に適したスタイルなんだそうだＷＷ

68 ：

こちらは右翼化（とと、他に単語を知らないので許されよ）
したのは、千代が何かしたと思っている。その前後幕屋にいたものとしては
あの急激な変わりようは、異様だった
愛国はまだ許容できるものの、靖国ナショナリズム反対の
伝道者に千代が従ってくれと説得してまわった話を知らない？
そのとき、「もしこの路線で幕屋が神の御心にかなわないようなら
幕屋を解散する」と千代は言った。

69 ：

だから、聖霊の働きによって、雷鳴のように啓示があり
政治的方針が幕屋人にいきなり起こったのではなく
千代の意図により千代の主導により
始まったのだということは間違いない。
死んだら、あっという間にこの流れは終わるだろうね

70 ：

>>66
日の丸を振るって……
俺はいまだそうしなきゃいけない状況になったことはないんだが。
必ずしも幕屋で強制しているとは思えないね。
>女性の役割
幕屋基準……このスレで言われているような女性ならそんなにいないと思うし、それを少し崩したくらいで丁度いいと俺は思うね。流石にガッチガチだと俺も違和感を感じる。
>>68
ほう。初耳です。
それが正しいとして話すならば、それを徹底してできているかと問われれば疑問を呈する。
前述の通り、各幕屋によって差があると思われる。まあ正直誰が主導したかなんてあまり関係ないね。
それを受け入れるかは個人の自由。
Be not like dumb,driven cattle!

71 ：

＞まあ正直誰が主導したかなんてあまり関係ないね。
確かに受け入れるのは自由だよね。デツマツ夫婦が幕屋が
いごこちがよくて過ごしやすいんならそれでいいんじゃないの？
あんたらに幕屋を出てほしいなんて誰も頼んでなし（笑）

72 ：

まあ、幕屋女は、ミツアミに油差すより
あそこに油さしたほうがいいと思うよ

73 ：

イクロ〜死ぬ
↓
イベント乱発（奇跡が起こらなくなる）
↓
アレセイヤ各地で勃発（自者と落脱者多発）
↓
文字通りパンの流れのように生命の光　撒く
↓
ナショナリズム　靖国参拝
↓
……今度はなに？

74 ：

靖国神社近くに幕屋会館建立の予定。
右翼、保守派の一大拠点として場を提供し、自らも聖書塾移転して活動拠点とする。
研修を徹底して幕屋の引き締めを図る。

75 ：

幕屋は神様から与えられた使命を放棄してしまったのです。
こんな変な日本の愛し方が神様に受け入れられるはずはありません。最悪です！
幕屋が命を失ってしまったのは当たり前です。
今まで誰もそれを口にできませんでした。
そんなこと幕屋の中で言えるはずがありません。
まことの神でない神に頭を下げて、こんなの信仰ではありません。
実を結ばない保守や政治のために、どれだけ犠牲を払ったでしょう。
生活と家族を犠牲にして、陰で涙を拭いて、口では感謝などと言って・・。
今さら幕屋は抜けられない。
でもこれ以上神様を悲しませることにも耐えられない。
今の路線には絶対に、絶対に反対です。
魂のふるえるような本当の聖書のお話しと祈りがほしい・・。

76 ：

うん

77 ：

75の言いたいことは、よく分かる、でもね〜
今こんな寒い世の中だよ、幕屋で奇跡連発、毎回、感動の雨あられ、それで次の日､仕事とか行く気するか？
昔、聖会の後、よく､「明日から仕事に行きたくない」「幕屋の友とこのまま、ずっと一緒にいたい」等と言っている人を、何度か、見かけたことがある。
あんまり現実離れした、経験をすると、シャバで生きられなくなるよ。
ある面、幕屋が衰退して、よかったのかも…
世の中があまりに、変わってしまったからね
幕屋に、いろんな事、期待するより、自分で、自分の咎や憂いを祈りによって克服して（本人の努力も、もちろん必要）自分自身が、幕屋で証し人になればいいんじゃない？

78 ：

千代さんと結婚してからおかしくなったの？
それとも郁郎さん亡くなってから？
前に花園霊園行ったときに、照代奥さんのお墓が手島先生のお墓と随分離されていて、しかも古いままで可哀想だった。
やっぱり嫉妬なのかな

79 ：

千代子夫人は手島先生を継承する方法を間違ってしまったと思います。
本気でやってらっしゃるでしょうけれど、手島先生の意図していないとんでもない方向に行かれてしまった。
特に、ここ１０年の迷走はひどいものでした。
もうここまできたら聖書の信仰なんてどうでもいい、少しまじめな宗教なら何でも良いという状況ではないですか？
しかし、本当のキリストの福音は、十字架の福音です。
人々を人生のまことのコンバージョンに導くための十字架の福音と伝道が必要です。
千代子夫人の言っていることは、結局伝道など不要ということと同じになります。

80 ：

今幕屋にいるのは
右翼っぽい人
トランス状態＆お奇跡　中毒のボーダー
しかいないの？
あ、他にもいるか。一般社会では生きていけない（と信じている）二世・三世。
身をひそめて、見ないふりをしている。
流れを受け止めるふりをして、右から左に流す。

81 ：

>>77　の言うことは的を得ている
今、聖霊体験・奇跡神秘体験といわれるものが
脳の催眠状態であることは、知られている。
嬉しかったし、涙が出たし、愛がわいたし
あれが、ニセモノなんて！あれこそが幕屋の真髄！と
言いたい気持ちもわかるけどね…
今の自分は、いくろ〜よりイチロ〜。本当のミラクルは
日々の小さな積み重ねから起こる。
ギャ〜ワ〜祈って得られる快楽などいらん。

82 ：

>>75 悲しむのは勝手だけど　受身でいるなよ
幕屋によって何かあったとき
「私は被害者でした。なすすべもなかったのです」
とはいえないんだぜ。
集団に自分で納得して所属する（たとえ、いやいやながらでも）
ということは「責任」を負うことだ。会社にもそういう責任は
多かれ少なかれ存在する。
間違っていると知っていても、息をひそめるだけなら
その間違った集団そのものだと糾弾されても
反論できないんだ。責任、ということがついてまわる。
未成年なら仕方ないと思うけどね。
反論したとしても脱出したとしても
されるわけではないのに、そこにいる。
理由は、何らかの恩恵があるからだろ？
それは「納得して、受け入れている。同類と思われてもかまわない。責任をとる」のだということを
頭のはしに入れておいたほうがいいと思うよ

83 ：

>>80
表向きは信者だけど、本音は神を信じていない奴も追加してやってくれ。
彼奴等はマクヤ以外じゃ無神論者で通してるからな

84 ：

>>82
なんでも白か黒で判断しない方がいい。
自分も幕屋が好きだし、仲間は大切にしたいが、今の方向性には不満ある。
だけど、少しでも批判的に聞こえるようなこと口にしたら終わりだろ？
責任？？良い方向に議論したくても、それを受け止める責任を果たしていないなら、
下々の人間に責任なんて求めることもできないだろうよ。
女の人ならもっと大変。未成年以上に大変だよ。

85 ：

最近ベンゾナ氏来ないなぁ。
それはそうと
聖霊体験より
毎日の積み重ねってのは賛成
みんな教育勅語より聖書キチンと読もう。
上映会や配布より、じっくり祈ろう。
人の目を気にしながらの感話を考えるより、自分の家族の事を考えよう。

86 ：

聖書そのものを読もう！
手島先生の仰ったことや書かれたこともいいけれど、幕屋的であることに気遣いし過ぎるよりも、
聖書そのものから学ぼう！
幕屋の色眼鏡なしに、聖書を読む時も聖霊に導かれて読もう！！
良い幕屋人であろうとし過ぎて疲れちゃうのは良くない。

87 ：

そういえば

88 ：

レンレスごめん
そういえば、火渡りってさ
聖書的な考えで判断すると、ヤバクね？
【神を試す】行為そのものだと俺はおもうんだ……
クリスチャン的思考での場合な。
神道とか仏教ならまた別かもしれんが

89 ：

86良いこと言うじゃねーか。
幕屋の奴だけじゃなく、教会の連中にも当てはまる。みな、とってつけたかのような、善人ヅラしてる奴、いいクリスチャンで、あることばかりに、気を使ってると言う点では、同じだな。
聖書に出てくる、登場人物は、みな、正しい行いばかりしていただろうか？
ダビデがいい例だろう。
時に失敗し、罪を犯し、その度に、神に立ち返り、悔い改め、祈り、成長していったじゃないか、自分自身も、そうなりがちだが、「こう、あらねばならない」ばかりでは、信仰してるとは言えないな。
「信仰とは、冒険を恐れぬ心である、恐れるうちは、神の心も、分からない」
聖書そのものを読む。
自分が聖書の、その場にいると思って読めば、更に、いいんじゃないか

90 ：

>>84 白黒？おまえにはそう読めるのか
責任とは実際にそれを負うか負わないかではない。
世間はそんな細かい事情を知ったことない。
ああ、あの変な団体のメンバーね　といわれても
自分だけは違う、とか言ってても、依存してりゃ、一緒だと見られるよ
ということだ
幕屋でいかにいきるべきか、と模索しているうちに
十年二十年たって、こんなはずじゃなかったと思っても
手島も千代子も伝道者もあのもじじいも友も誰も責任なんてとれない
自分の責任なんて、自分でとるしかない。

91 ：

88火渡りは、あれは間違いなく、洗脳だ。
手島はわかっていてさせていたのだと思う。
いい年した大人はともかく
12、3の子供にあれをさせるのはダメだ。
奇跡の真偽はともかく、ものごとの判断のつかない年に
あれをさせてはだめだ。
89はいいことを言っているようで、どこかで聞いた
幕屋経を読んでいるような台詞で自分は好かない。
俺はそういう人間のまま気付かないで年をとるのが何よりイヤなんだ。
幕屋の本や幕屋の誰かが言っている言葉でしか語れないのは。
幕屋内でしか通用しないと思う。

92 ：

出ても出なくてもリスクは必ずあって自分で負うしかない。
幕屋の祈りにはものすごい充足感があり実際生活にもその充足感を期待して
幕屋生活があの祈りのように素晴らしいものになってほしい
幕屋の路線がいつか、素晴らしいものに戻ればいいとか
あるいは脱会したら優しい人がいて、みんなで自分の傷をなめてくれて
きらめくような日々が待っているかもなんてものはまったくない
どちらを選んでもリスクがある。自分にとっては（他の人は知らない。自由だ）
幕屋にいるリスクより、出たリスクのがましだったというだけだ。
（実際は、漫然と幕屋いるor自分の意見を述べて幕屋にいるか、という二択だったが
靖国に行かないという選択を数回くりかえす内に出るか出ないかという選択になった）

93 ：

>>少しでも批判的に聞こえるようなこと口にしたら終わりだろ？
そういう集団に所属していて、危険、ということを察知しないで
いるあたり、申し訳ないが、ずいぶんと色んな感覚が変になっていると
思うが。申し訳ない。おまえはおまえの判断でそこにいるんだと思うが。

94 ：

まだ幕内に留まっているオレだけど、靖国参拝だけはヘドが出るほど嫌だ。
自分はキリストの父なる神だけを愛する。
戦没者に感謝とは言うが、参拝はマジやばいと思う。聖書に反している。
親は仕方ないとか言うが、それも意味不明。
仕方ないってなんだ？？　幕屋にいる以上仕方ないって何？？？

95 ：

しかし、実際に焼けどしなかったのは何故だ。
おっと、奇跡というフレーズはNGな。
まず、燃え盛る火の家の中にいた子供の話だろ？
木炭燃やすだろ、んで渡る。
炎の一番下の部分は炎より低いからやけどしない
そもそも、道は燃えていない
誰か科学的理由で説明を求む
それとも先入観なのか？

96 ：

火渡りってアメリカのカルト宗教では昔からやっている儀式だが、幕屋のは真似たのかな？

97 ：

あと日本の山伏とかも、修行でやってる。
ロボコン0点

98 ：

幕屋をどげんかせんといかん。
もう古いか。もう遅いかｗ

99 ：

幕屋のために金使うより、家族のためにもっと使ってほしい。
ぜいたく言わない。最低のことにちゃんと出してくれ。
今のままなら、おれらにはぜんぶ逆効果。
強制もしてほしくない。
神社行くのなんか、特にカンベン。

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