【JW】エホバの証人二世の苦悩【元・現役不問】

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：12/01/08

エホバの証人二世として生まれ育った人たちのためのスレです
元or現役問いません　ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう

2 ：

乙です！！

3 ：

また荒れるのは嫌なのであらかじめ
ムチの話は出来るだけムチスレでやりましょう
こっちにもスレチ厨住み分け厨がわくのはこりごりなので

4 ：

乙です ありがとう

5 ：

ムチは二世の苦悩の大本命だから
スレチじゃなくない？

6 ：

言ってることは確かに良いことも多いと思う。でも
実際に上層部が嫉妬とねたみのドロドロで、愛とか親切とか、かけらもなかったことを
知った。末端は意見も言わずにだまって信者増やしておけって言う組織。
みんな純粋に組織を信じているのに。騙されてるんだと思った。
少なくとも統治体はイエスに言い開きなんてできないでしょう。

7 ：

ドロドロなの？
そういうのってどうやって知るの？

8 ：

>>5
だから出来るだけっていったじゃん。
話の流れからムチがでるのは仕方ないけど、最初からムチメインの話はあっちでやってってことでしょ。
これ以上スレチだ住み分けだと荒らされるの嫌だから。

9 ：

いまテレビで昔の同級生と再会、みたいな番組やってる。
そこで、子供の頃遊んだ海でまた釣りをするシーンが映ってた。
自分は二世なんだけど（最近自然消滅）、"世の子供"とはあそんじゃダメ規則によって
友達と遊んだ思い出ってほとんどないんだよね。なんか寂しい・・・

10 ：

なぜ自分はJW二世に生まれたんだろう。
こんな風に考えたことある人は多いんじゃないかな。
JW一世の親と信仰の度合いも確信もまったく違うのに、
小学校に入学した途端、バプ受けてなくても親と同等の信仰を要求される。
国旗掲揚しないとか、国家歌わないとかね。ふぅ、思い出したらちょっと疲れた。
愚痴っぽくなってスマンです。

11 ：

親にしてみれば21世紀になるまでに統治体の僭越な聖書解釈を真に受け、
ハルマゲドンが来て世界は滅ぶと信じていたから子供を救いたいという一心でしたこともあるので、
子供の教育に無関心な親とは違うことも理解する余裕もあればいいんだけどな。
楽園で幼いわが子と暮らすことを夢見て生活していたんだから。
まさか今の世の体制で成人になるとは思っていなかったんだからなあ

12 ：

友達と深く関わらないし
ネットも必要以上しないわけで
社会に対する知識(自立や経済)が少なすぎて取り残されてる感が凄い

13 ：

仏教とか神道でも、実家がお寺や神社の生まれの家系だと、誰かが跡継ぎ
になんなきゃいけなくて、他にやりたいことがあっても誰か一人に継がせるわけだけど、
葬式や初詣などで神社仏閣を利用する信者である一般人が皆それに人生捧げる必要はない。
お坊さんや神主の家に生まれても兄弟の中で一人が継げばいい。
でも、エホバの証人は王国会館を利用する人すべてに宗教に人生捧げるよう要求する。
親がエホバの証人なら子供兄弟全員、小学生であれバプテスマを受けさせて
人生捧げさせることもいとわない。とにかく全員が僧職者状態。
２世の子供にまで僧職者になることを要求。
学校で証言しなければ偽善者と責められる。
エホバの証人の基準に従わなければ体罰で従わせる。
背教したら神に滅ぼされると脅される。
自分の夢ややりたい勉強、趣味、仕事を追求するのは世のもの、サタン
とレッテルを貼られる。
マジでこの宗教ヤバイよ、恐いよ。真に受けたら人間壊されるよ。

14 ：

知ってるよ。みんな経験してここに来てるから。

15 ：

２ちゃんアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに肩腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1316169708/10-17
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

16 ：

はいはい
エホバの証人というカルト宗教は加害者で
訳もわからずマイコンされた二世が被害者である事実はかわらないんでｗ
これからも自分の周りの人たちに
自分にされた事と　エホバの証人のマイコンのおそろしさ
そのために精神を病んでる証人が多いことなどを　広めるよ
>>15みたいに　
組織に傷つけられた元子供たちにを
こうやって平気で　罵倒することもねw
こんな人たちがいる場所に真理があるはずがないわ

17 ：

・だいたいファミレスとかでみんなで何かを食べるときに長老じみたやつが普段話すような声の大きさ代表して祈っている時点で
パリサイなんだよな
・あとエホバの証人っていうネーミングもインチキじみているし、一世とか二世とか在日朝鮮人じみたクソ表現をいつまでやるんだよ、そなうちエホバの証人19世とか20世とか言い出すんだろうなＷＷ
キチガイすぎるわ

18 ：

一つや二つならまだしも
1000も2000もあるなら話が別だろうが。
犯罪者が自分の罪を軽く見ている心理がよく出ている
こんなやつが現役でえらそうに話しているから進歩しないんだよ、この組織は。

19 ：

苦悩。
今日も家族が集会に行った。自分は一年前に自然消滅。
うちの親父（JW的に言うと未信者）はどう思ってんだろう、とふと考えた。
自分は子供の頃から３０年近くJWに関わったけど、
夜仕事から帰って家族が宗教で出かけて誰もいないって、寂しすぎる。
しかも長年週二回は夜出かけ、日曜日も毎週いない。
親父は世間一般の当たり前の幸せを犠牲にしてきたんだと今ならわかる。
しかも、家族の事情で集会を休んだとして、集会を休んだというだけで
信仰が足りない、みたいなことで会衆の必要とかで長老が強調する
（あとは不活溌ってレッテル貼り）。
他人の家の事情もよく知らないでよくそんなことが言えるなと思う。
体調不良がきっかけで関わらなくなったけど、中にいた時とは考え方がかなり変わった。
JWは自分の家族のことよりも、外で宗教活動することに重点を置きすぎていると思う。
３０年。過ぎ去った年月は戻らない。親父ごめんm(__)m

20 ：

エホバの証人の専業主婦って人として欠陥品ってこと本人は自覚しているのだろうか？
子供の人生破壊して、子供の夢壊して、子供殴って、家庭破壊して、
未信者の夫のスネかじって、その金で寄付をして、自分は１円も稼がないで、
だらだらとピンポンピンポン効率悪い伝道して、研究生なんかろくすっぽ見つからないで、
いつもいつも同じ内容の繰り返しのものみの塔ばかり読んで、
家事は適当にやって、夫への不満を子供に愚痴たらして、
自分の健康管理もおろそかで病気患って家族に迷惑かけて、
輸血拒否でさらに家族に迷惑かけて、生きてる価値ないよ（うちの母の例）

21 ：

>>20
うちの母親と　ほぼ一緒w病気以外
自覚するなんてうちの母親には一生無理そうだ・・・
むしろ　いまだに私のことを攻めてくるよ
どうして私の夢をかなえてくれなかったの？
あなたが立派なエホバの証人になるのが夢だったのに
私はあなたのためにがんばったのに
お前は親不孝者
親をないがしろにする者は不幸になれ
って感じだもんw

22 ：

>>19
教理がどうのとごちゃごちゃ書き込むより、
こういうカキコがいちばん力があるよね

23 ：

>>21
親の思ったような立派なJWにならなかったのが
真の意味での親孝行
たとえ当の親がそのことを全く理解できなくても
貴方は子供としての責任をちゃんと果たしました

24 ：

二世スレが一番落ち着くなぁ俺・・・
辞めてから十年近くになって、やっと一般人に混ざってなんとなーくフツーに生活できるようになったけど、
まだ心のどこかになんとも言い表せぬ不安感・焦燥感があってなかなか一般とは心からは相容れないや
今のこの世の中を思いっきりエンジョイしてやろうという気概で敵わない気がして、こんな心のスレた自分が
何事にも全力な彼らと一緒にいてもいいのかたまに自問自答してしまうよ

25 ：

>>15は典型的なエホ症だね
まず文体があまりにも幼稚　おそらく集会奉仕ばかりでまともな教育を受けてこなかったんだろう
そして、まぁこれはエホバに限らずほぼ全てのカルト、ひいては全ての宗教に言えることだけど、主張することが原理的で
理屈も根拠も糞も何にもありゃしない　
知ってるかい？　相手に何かを伝えるための文章ってのは普通 �@主張 �Aその根拠 �B結論 という具合に構成されるものなんだよ
君の文章にはまず「根拠」がどこにも見当たらない　ただ俺ら二世を糞だと煽り立てているだけ　最後の段落で「だから」やら
「ハッキリしている」やら「〜と言える」なんてもっともらしい表現を使ってるけど、こんなの見かけ倒しもいいところ　
まともな教養のある人間が見たらちゃんちゃら笑っちゃうね
まぁ仮にあなたが組織のおかしさや誤りに気が付いたとして、そんなようじゃ、人格的にも能力的にも一般人としての
社会復帰はまず不可能なので死ぬまで組織にお世話になって楽園でのんびりと暮らしてくださいな
※二世の方々は別です　子供の頃からの苦労・抑圧をバネにして頑張れば十分に追い返せます
　>>15のような人間と決定的に違うのは、人間の素の部分に本当の意味での「優しさ」があるところです
　絶対に大丈夫です　二世ならではの人間的な魅力というものは確かに存在します　ざっと例を挙げれば
　・人の心を察することができる（←幼少期から親の機嫌を伺うことに必死であったため）
　・愛想笑いの達人（←不可解な行動をする自分を一般になんとか容赦してもらうためのせめてもの策として養われたもの）
　・心の痛みがわかる（←これが一番大きいでしょう　苦しみを知る人間は強い）
　こんなところでしょう　まぁのんびりやりましょう

26 ：

>>23
ありがと
そんな事　誰もいってくれないから泣けた（；；）

27 ：

なんにしても声を大にして言いたいのは「子供に信仰を強要するな」これに尽きる
信教の自由はなんぴとにでもあるわけで、ご本人が心の底からエホバ神を信仰してらっしゃるのならどうぞご自由にとしか言えない
人並みに仕事/家事をしてくれて人並みの生活を送らせてもらえば少しくらい貧乏/不自由でも構わない
ただ、彼ら彼女らと同じくしてその子供も信教の自由を持っているんだよ
奴らの犯してる行為は明らかに憲法違反：
第20条　二　「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。」
そもそもだ、恐怖で無理矢理縛り付けられた子供が本当の意味で神を崇拝するようになるとでも思っているのか？
どう考えても逆効果だろう　親と共に活動にいそしむ子供のほとんどは、ただ自分が無力であるがゆえに親に従わされている
哀れな操り人形　その心臓部に真の信仰心とやらは微塵も存在し得ない
仮に俺が政治家にでもなったとして、国家権力を得ることができたなら全力でカルト団体、特にJWを弾圧するよ
彼らにサタンと呼ばれようとハルマゲでぶちされようとそんなことはどうでもいい　
未来ある子供たちの純朴な優しい心を守れればどうでもいい

28 ：

あぁ、親がエホ症でなく普通の子供時代を送りノビノビと育っていたらどれだけ人生楽しかっただろう
JWは二世のありとあらゆる精神構造をズタズタに破壊する　それによる弊害は数多あるが、その中でも特に
最近身に染みているのは世の中（←JWで言うところの）との疎外感
「組織が唯一正しい存在、それ以外の宗教・一般世間はサタンに侵された邪なるもの」と幼少期から常に刷り込まれてきたおかげで
JWから抜けて何年にもなる今でも未だ一般世間のありとあらゆるものに対してまず批判・牽制の目を持ってしまう　例えば
ex.iPhone（並びにその他最新メディア）→「邪悪な世の者どもが生み出した穢れた機械、あんなものがなくても幸せになれる」
ex.好意的に話しかけてくれる人→「この人はもしかしたら俺を悪い世界に引き込もうとしているのかもしれない　あの笑顔の奥に
何が潜んでいるか分かったものじゃない　深く関わるのは止そう」
ex.ワックスで髪の毛ツンツンの人→「あんなルックスしちゃって、完全に『世』に染まりきってるな　悪い人だ」
こんな感じ　自分でも心底キチガイじみてると思う　
だがこれらの感情は深層心理レベルの、自分の理性じゃどうにもならないところからくるものだからどうしようもない
おそらくおっさんになってもこの呪縛からは完全には逃れきれないのだろう
特に、一般の他人に対して心を開けない癖は本当に辛い　常に何かを隠しながら、必死で平静を装って人付き合いしている感じ
加えて、これもJWに特有なものだと思うんだが、どこかで彼らを見下してしまうんだよな　別に自分が特に優れているわけでも
ないのに、というか仮に優れていたとしても自分に友好的な人物を見下すべきじゃあないのに、心のどこかで蔑んでしまう
一方で、「こいつらは俺よりも『世』に対する経験、見方、慣れにおいて圧倒的に勝っている、挽回するには
相当な努力が必要」なんていう劣等感もあるもんで、この要素も相まってなかなか相容れない
まぁ要するに、精神崩壊してるわけです　ははは

29 ：

JWの皆さんは、自己愛生人格障害をご存知でしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

30 ：

test

31 ：

イエスとか、
キリストとか、
そんなもんにすがる必要はないことに気づいた。
聖書なんて何の役にも立たん。

32 ：

そうだね
そしてハルマゲドンも来ません

33 ：

オレも離れて10年くらいたつけど
エホバの証人の統治体のインチキを調べているうちに感じたのは
統治体こそが世の組織だよ都合の悪いことはすべて隠蔽して 預言の解釈はいつのまにか1914から2世代になっているし
それに世の中に生まれながらに聖書的な人もいて この人はいい人かもしれないが…一方で統治体的な人間→これは悪人だよ
エホバの証人は統治体的な人間ばかり
聖書的な人間はゼロ

34 ：

うちは親がエホバの証人じゃ無かったとしても変わらなかったんだろうなと思う。
自分自身がそれ以前に対人恐怖症の気があるからなんだけど。
それと比べると周りの会衆の子供たちはかなりマシに見えた。
集会に行くのをやめると言い出したのは二十歳ごろ。
子供のころから進化を疑ったことは無かったし、教理に関してもおかしいなとは薄々感じていたのだが、
結局ネットで情報を仕入れるまでは本当に間違っていると考えることは出来なかった。

35 ：

あとエホバの証人がよく言う
サタンの影響です！ってのがあるけどさ
あれが全く理解出来なかったよな
じゃあ人や泥棒や集会を休むのも
サタンの影響でサタンがやらせるのか!?
もしサタンがやらせるなら…それをやらされた人間は悪くないじゃないか
サタンが悪いわけでさ サタンの影響って…どこにいるんだよ
サタンの仕業ですって…人間の頭に入り込んでくるのかよ
これらを質問しても納得できる回答は一回も無かったな

36 ：

>>34
やめたしエホバの証人はカルトだと思ってるけど
進化はいまだに信じてないや・・・
さすがに神様が想像したとは思ってないけど・・・・
でも時計は時計職人が作ったように・・・って例えは今でもちょっと好きだ
進化ってなんか神様が創造したくらい信憑性がないんだもの

37 ：

エホバの証人は反対。

38 ：

組織が憎い　憎くて仕方ない　俺らの親だってある意味被害者なんだ、加害者であると同時にね
統治体に騙され、教義をコロコロと変えられ、厳しい活動ノルマをかされ、子供の虐待を強いられ、
健全な過程を築くことを邪魔され、そしていつまでたってもハルマゲドンは来ない
個人的な話になるが、うちは母方が信者で、個人としての人格は優しくて思いやりがあってとても良い人間なんだ
だから恨もうにも完全には恨みきれない　もの凄く歯痒いことになってるんだよ
こういう人、俺以外にもいるかな

39 ：

>>36
ダーウィンの進化論はあくまでも仮説であって、その研究は後継者によって今も続けられています。
ガラパゴス島の海イグアナの話を知っていますか？エルニーニョ現象の影響で餌の海藻が枯れ果て、
飢えをしのぐために海イグアナ達は沿岸部から内陸に上がり、植物を食べ始めたんだ。しかし、それを
栄養源として消化できない彼らは次々と死んでい行ったんだけど、その中の何匹かは生き残り、やがて
陸イグアナと交配を重ね、陸イグアナと海イグアナの要素を持ち合わせたハイブリッドが誕生したんだ。
それを『進化』と呼ばないとしても、生物は環境に順応するために『変化』することが立証されたのです。
生物の多様性とバイタリティーは人類が想像した以上に強烈であり、そこには神の意志など介在してはいない。

40 ：

>>39
やっぱり進化ってまだ全然証明されてない仮説の域を出ない説なんだね〜
イグアナはイグアナのままだもの
イグアナから鳥になったわけでも人間になった訳でもないし
まあ今は　どんな考え方でもエホバに縛られなくて自由だからこんな話もできるんだけど・・・

41 ：

>>40
>イグアナはイグアナのままだもの
>イグアナから鳥になったわけでも人間になった訳でもないし
進化論に於いて『進化』とは何万年もの歳月を経て形成されたものと考えられているので、
君の考え方は根本が間違っています。その程度の論拠しか持ち合わせない脳みそでは、
聖書研究をしているJWの人達からすれば、君は愚かな『脱藩浪人』でしかないだろう。
それはJWのいう俗世間の人間からしても同じこと。謙虚さに欠けた自由人ほど自分勝手な
存在はいないだろう。２ちゃんでガス抜きしている程度の愚か者は、哲学でも勉強しろバカ。

42 ：

進化を否定したい福音派乙w

43 ：

>>41
あっそw
２ちゃんでガス抜きしてるって自分もじゃないの？w
進化も考えられてるってだけで　まだ証明されてないんでしょ
じゃあ神様が創造した説と自分には変わらなく思えるよw
宗教家が頭で考えてる妄想と　科学者が頭で考えてる妄想
別にどれを信じるのも自由で　信じないのも自由でしょw

44 ：

進化が妄想って…。
「仮説」の意味もわからんのか？

45 ：

おぉ神よ、
もしいるならJWの洗脳を解き給え

46 ：

>>38
てか、そういう人がほとんどだと思うぞ。俺も含めて。
聖書そのものにも多少なりとも価値はあると思うし、
いや、JW組織だってある時期までは、それこそ真理を純粋に探求する良心的存在だったと思う。
いつからか、無責任、不透明、ご都合主義、傲慢、偽り、ダブルスタンダード・・・・・
これらの濃厚スープ状態の組織になってしまった。
故に、組織上層部やそのロボット達には憤りを感じる。
一方、ここで、親の人格を否定するほど憎しみに満ちた書き込みをしている人がいるけど、読んでて引くわw
まあ、病んでるんだろうけど。

47 ：

エホバの証人の教理を信じるなんて幼稚な人格じゃなきゃ無理だろう
そういう幼稚な親は子供に非難される要素が他にも沢山あるんだろう
親の分際でエホバにハマるなんてもともと未熟で自信が無く、
他人の考えに振り回され他人に操られやすい危ういタイプ

48 ：

人格や知性とマインドコントロール(されやすさ)とは必ずしも関係ないんじゃないかな。
だからこそマインドコントロールは恐ろしいのだけど。
誰もが被害者になり得るという意味で。

49 ：

キリスト教はマイコンのプロ

50 ：

思い込みとはゲに恐ろしい。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20080430.html

51 ：

Ｎ響の奏者に、ヘッドホンでホワイトノイズを聞かせる。
そして、「桜、桜」が聞こえないですか？　と言うと、「あ、聞こえる」となる。
人間の耳と言うのは、無い音ですら有るように感じ取ってしまうのだよ。
音楽教育の高い人ほど
脳内で聴こえない音を作っちゃうんだよね。

52 ：

>>46
自分はそうだって言えばいいだけなのに
そういう人たちがほとんどっていう根拠はどこから・・・・？
エホバの証人の親にも色んなタイプがいて
毒親になりはてて二世の子供が組織を離れてもなお
子供の人生を破壊しようとする親も実在するんだよ
世にまぎれてなんとか生きてるけど
誰にも話せず　ここでしか気持ちをはき出せない人もいるのに
引くわ〜　とか　病んでる　とか決めつける方がドン引きなんだけど・・・

53 ：

>>52
自分はそうだって言えばいいだけなのに
鏡を見ような。
●け犬さんよ。

54 ：

>>53
鏡なんか見たって、自分の信じた自分しか映らないだろ。

55 ：

>>54
おぬし、鋭いね。

56 ：

二世問題はJWに限った話じゃないんだなあ、といろんな宗教二世の人のサイトを見て最近思うようになった。
クリスチャンの家庭も、ムスリムの家庭も、その他どんな宗教の家庭も、
親の信仰をまだ親に頼らねばならない年齢の子供達が押し付けられることによる害があるようだ。
憲法には信教の自由が明記されているけど、
未成年に対して信仰の強制を禁止する法律も、必要なんじゃないだろうか。日本に限らず。

57 ：

寺の息子は・・・
医者の息子は・・・
政治家の息子は・・・
だもんな、二世は大変だわ

58 ：

世の人好きになったことある人っている？
やっぱりうまくいかなかった？

59 ：

>>58
>やっぱりうまくいかなかった？
その言い回しの意味がわかりません。
　元エホバの証人２世は特殊な環境で洗脳されて育ち、普通の日本人の感覚を持
ち合わせていないなど様々な問題があって、その後遺症を理解できる人は世の中
にそうそういないため、うまくいかない。
という意味なのか、
　所詮世の人と付き合ってもエホバの側にいないし罪を犯して傷つくだけ、という
基地外じみたどっぷりエホ証洗脳真っ只中目線
の意味なのか、わかりません。
後者だったら張り倒すよｗ

60 ：

後者じゃないよ、ゴメン言い回しがおかしかったね。
いくら世の人を好きになっても、どちらかが宗教っていう線を超えない限り当然結ばれることはないじゃん？
実質世の人を好きになったなんて言えないわけだし、もしも両思いになったとした場合、どれだけ好きでも上手くいかないのかなって。
そういう感じで世の人を好きになった経験のある人いるのかなーと。
いたらどうしたのかなって聞きたかった。

61 ：

>>53
え？なんで負け犬・・・？
今は必死に社会で働いてるけど
信者の親は　いまだに自分をエホバになりそこなったできそこないとののしってくるし
その気持ちをここではき出しだいだけなのに
それも　しかも同じ二世の人から
さらに負け犬とか病んでるとか　さらにバカにされなきゃいけないんだね・・・
ひどいね

62 ：

ところで、数年前、元JW２世として情報発信されてきた、
ぼうちんさんはお元気なのでしょうか？
自分が２世として苦しんでいる時に、ぼうちんさんのブログで
随分、(JW的な表現ですが)励まされました。
ネット上から姿が見えなくなってからずっと気になっています。

63 ：

>>60
現役2世の話なら後者だと思うが。
現役でいる限りは、世の人を好きになるような状況に自分を置くのが間違い。
好きになったとしても我慢すべき。付き合い始めるなど自分勝手極まりない。

64 ：

>>61
おまえなあ。
ここは、2ちゃんねるだぞ？
上げてばかりいるし、初心者か？
おまえか自由に気持ちを吐き出すことができるように、
他の人は、自由に批判・反論・その他なんでも書けるんだよ。
いつも、おまえが気に入る返事ばかりが来るわけでないの。
それをお望みならカウンセラーのとこへ行け。
嫌だったら近づくな。

65 ：

>>64
スルースキルが無いのはあなたも同じでしょ。

66 ：

>>65
はいはい。っと。
そのまま、お返しいたします。では。

67 ：

>>65
つか、スルーするのもしないのも自由だろjk
スルーするよう指摘する必要も、される云われもないわな。
なんか、あんたの発言はすべて上から目線で角があるよね。
特に60は謝ってるのにさあ。
自治厨不要

68 ：

昔は集会で眠ってよく叱られていたな。
なぜか分からないけどやたらと眠くなる。
学校の授業で眠くなることなんて無かったのに。
だから夕方昼寝しておきなさいって言われるんだけど、これがまた全然寝れないんだ。

69 ：

>>68
夕方昼寝ｗｗ　体内時計ぶっ壊れるよｗ　
JW親はわが子の体内時計までぶっ壊すｗ

70 ：

そういえばさ、思い出したけど寝不足が続いてうつろうつろした状態だと
マインドコントロールにかかりやすいって知ってた？
実際カルト教団でオウムとか使ってたらしい。
統一教会が信者に夜中まで勧誘活動させたりするのも無関係ではなさそう。

71 ：

夕方昼寝で体内時計壊れる？こいつアホか？

72 ：

２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに片腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://unkar.org/r/psy/1320996226/5-11
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

73 ：

＞知ってるかい？　相手に何かを伝えるための文章ってのは
＞普通 �@主張 �Aその根拠 �B結論 という具合に構成されるものなんだよ
＞君の文章にはまず「根拠」がどこにも見当たらない　
http://unkar.org/r/psy/1320996226/5-11
を根拠と認めたら、自でもしたくなるんだろうなｗ

74 ：

>>72
っと言ってるあんたは【sage】が付いてる２ちゃんの住人じゃねぇか

75 ：

はやくエホ証を潰さないとナ・・・

76 ：

２世のみんなはさ、子供の頃から法事とか冠婚葬祭とかできちんと
親戚付き合いしたり、世間一般の人としっかり近所付き合いとかあれば
カルト組織と親からのダメージもっと浅くて済んだかもね・・・
法事とか正月とか親戚同士で頻繁に集まる日本の風習って暖かくていいよね。
手書きの年賀状とかも温かみがあるし年１回でも人間関係の維持に大いに役立つし、
そういう縁は人生であとあと大事になってくるよね。
アメリカ人はクリスマスに親戚同士で集まってクリスマス祝ったりするけど、
アメリカのエホ証はそんなの放ったらかしでクリスマス奉仕でもしてるのかな？ｗ
エホ証は下手するぁと結婚式も葬式も法事もなんでもパスだもんね
未信者の家族ですらないがしろにするしね。
私は、親の宗教のせいで今まで年賀状出してこなかったこと、親戚と疎遠だったこと、
正月、クリスマス、イベントを楽しんでこなかったこと、エホ証で禁止されていたこと
を経験できなかったことを後悔してる。
まぁ、信者や家族の人生をぶち壊す恐ろしい破壊的カルトなんだからしゃーないかｗ
エホバの証人て精神的にも物質的にも信者を囲い込むのうますぎる・・・

77 ：

>>38
おれも、もう取り戻せることのない思春期ふくむ20数年間を考えると恨みたくなることがすごくあるし
やめて1年以上になるのにいまだのエホ証のルールみたいなのを言ってくるときは
心乱されて怒鳴りつけたくなることがあるけど、やっぱり母親は心優しい人間でエホ証のことになるとキチガイみたいになるが、母親ふくむ家族みんな長生きしてほしいって心から思う。
だから他の人が母親とは二度と会いたくないとか、ムチでバチバチ叩いて復習してやりたいっていうの少しはわかるけど
それはさみしいことで、親と子の関係としては異常だと思うと同時に改めて再認識する、こんな親子関係をたくさん産み出してしまうエホ証や同じような宗教は誰がなんて言おうと悪だと

78 ：

子孫に対して無責任なバカ親が多いのが悔しすぎる。
目先しか見られないアホ主婦が多いのが悔しすぎる。

79 ：

日本のエホバは、やることが仏教的だよ。
それにヨーロッパなどで神聖な名前は、日本語ではほぼ邪悪になる。
特にカタカナがまずいよ。
カタカナって漢字を変形させた文字だから。
漢字は漢語、ようするに中国語だけど、カタカナと異なり柔らかい発音だから。

80 ：

＞はやくエホ証を潰さないとナ・・・
無理無理ｗ
身の程をわきまえろ。
２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに片腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

81 ：

>>80
またお前か、コレお前が書いたんと違うか？
抽出までしてご苦労さん。その後のレス、ボロカスｗ
http://unkar.org/r/psy/1320996226

82 ：

>>80
もうほんとしつこいなアンタ
擁護するにしてもあんまりエホバの証人の品格を落とすようなやり方はやめようぜ。
コピペ繰り返し張るとか明らかにマナー違反だろ。

83 ：

>>80
こいつ喪作だろｗ

84 ：

現役でしかも同性愛の兄弟、発見した。
鹿児島県Å島のN会衆のS兄弟。
ゲイな人ってセンスがよくてハンサムと聞くが、兄弟、鼾、超うるせえ。
セムシのような兄弟は同棲してても会衆は暖かく見守ってるんだって？
その後の進展をご報告あれ！

85 ：

いくら反対者がごちゃごちゃ言ったところで
�@もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
�A代わりとなる団体、思想を何も挙げられない。
�B協会の雑誌で言われている通りの、背教者はクダラナイ中傷だけで、かえって協会の雑誌の正しさを証明してくれている。
�C聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、正当化しているだけと思わせる書き込みばかり。
�D反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、憎しみと戦いと不一致で満ちている。
�E今、充実した人生を送っていないのを、何でも組織のせいにする泣き言、責任転嫁ばかり。努力と言う言葉は知らんのか？
�F『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、その被害妄想の実態をさらし続けているだけが大半。だから協会はに連勝ｗ
�G 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
�H自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけ、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけの奴が、真理を求めている証人批判ｗ
�I証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事でしかできない腐りきった状態。
であって結論は　
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11
だし、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
のは何ら変わりはないんだよ。

86 ：

>>85
＞２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う
＞真理があるのは何ら変わりはないんだよ
２ｃｈの背教者だけを批判の対象者としか捉えられない貴方は盲目です。
私には『エホバの証人以上のもの』と断言できるものがありますが、
このような場所で、それを知らしめる気は毛頭御座いません。
「知る者は言わず、言う者は知らず」です。
言ったところで、貴方のような方には到底理解できないでしょう。
私には、貴方は『聖書やヤハウェの教えから力を得ているだけ』のように映ります。
貴方が真の賢者ならば、貴方はもっと謙虚であり寡黙である筈ではないでしょうか。

87 ：

>http://unkar.org/r/psy/1320996226/5-11
>
>を根拠と認めたら、自でもしたくなるんだろうなｗ
>>25だが、2世スレに馬鹿みたいに張り付いて支離滅裂な長文書き連ねて、自するほど追い込まれてるのはお前だろ
俺はもうほぼ完全に洗脳からは解放されたから世の真理やらハルマゲ云々では一切悩んでねーよ
お前がいくら御託を並べたところでこのスレの人間の考えは微塵も変わんねーぞ　
自する要因になり得るものを強いてあげるなら、お前が今盲信してるかれた宗教のおかげで
まともな青少年時代を送れなかったこと
2chでの荒しにしろリアルでの奉仕にしろガチで悪害極まりないからとっとと自決しろ

88 ：

そもそもだよ、心を病んだ2世の慰め合いスレにまでわざわざ粘着して何がしたいわけなんだお前は
心の底から俺らを単なる敗教者としか見なしていないのならせいぜい「お前ら負け組乙ｗｗｗｗｗ」ぐらいの
レスで済む筈だろ
おそらく、ネットで組織の粗暴さや主張のあからさまな矛盾点、信者に対する根っからの詐欺体質etc…を突き付けられて
本心ではどーしようもなく焦ってるんじゃないのか？　心の内奥にいるエホバへの信仰が揺らぎそうな自分を押しすために
こーやってキチガイみたく糞コピペ貼りまくってなんとか平静を保とうと必死なんじゃないのか？
そりゃそーだよな　お前みたいないい年こいた組織の奴隷人間が今さらエホバ辞めて一般人として生きてくなんざ到底無理な話
仮にスキルを身に着けてなんとかやっていけるようになれたとしても、今までお前がエホバに捧げてきた努力、時間、信仰心、金
なんかは全部が全部水の泡になっちまうんだもの　これじゃあ意地が意地でも俺らの「極めて妥当な」言い分も全否定したくなるわけだ
あー哀れ

89 ：

>>85
自分はエホバの証人ではないけど、
知人に証人が結構いる。
見ていて思うのは子供が可哀そうですね。

90 ：

死んでほしいと背教者に思わせる事が出来るくらい、
コピペには力があることを励ましてくださり、ありがとうございました。
証人は２ｃｈの背教者の中傷程度で、
自なんて頭をよぎることさえないし、
いくら御託を並べたところで、証人の考えは微塵も変わらないでしょう。
むしろ頭をよぎるのは、この聖句でしょう。
マタイ５：11 「人々がわたしのためにあなた方を非難し，迫害し，
あらゆる邪悪なことを偽ってあなた方に言うとき，あなた方は幸いです。
12 歓び，かつ喜び躍りなさい。天においてあなた方の報いは大きいからです。
人々はあなた方より前の預言者たちをそのようにして迫害したのです。
ですから何度も言っているように、
たとえ２ｃｈ背教者の中傷を見た人がいたとしても、真理を求めている人の感想は、
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
という結論に達してしまうと言うことなのです。
逆に、離れたら如何に恐ろしいか宣伝になっている位だと思いますよ。
でも、こんな風に言われてしまいましたし、
結論が出ている安心感もあり私も飽きてますし、
もう２ｃｈ以外に目を向けるようにします。
＞２ｃｈの背教者だけを批判の対象者としか捉えられない貴方は盲目です。

91 ：

>>90　>>86 です。
先ずは何より、貴方の心が前に向かったことを嬉しく思います。
そして、この私が「世の人」だということを覚えていて下さい。

92 ：

オウムが終結
　　　↓
事件が風化する
　　　↓
オウム関連事件を知らない世代が増える
　　　↓
JWを含む新興宗教にハマる世代が増える
　　　↓
全てエホバのおかげだ
と現役は思い込むのだろうな

93 ：

信者をただ働きさせて金儲けするやり方はオウムもJWも一緒だよな。

94 ：

>>90
お前底抜けの馬鹿だな
>いくら御託を並べたところで、証人の考えは微塵も変わらないでしょう。 と分かっているのなら
わざわざこのスレに来る必要が無い
　　　　ス　　　　レ　　　　違　　　　い　
なんだよ
俺らは何もお前ら盲信者をこちら側に引き戻してやろうなんてさらさら考えていない
てめぇら自ら進んで信仰してる奴らは典型的な原理主義者で理屈そっちのけで自分の行為・考えを正当化する
ってことを嫌というほど体感してきたもんでな　レスの一つや二つで「目覚め」させられるだなんて誰も思わんわ
てか、相変わらずホント読みにくくて気持ちの悪い文章　まぁ >もう２ｃｈ以外に目を向け てくれるのなら
それに越したことは無い　二度と二世スレに姿を現すなよアホ

95 ：

まぁ、ここまで理不尽・執拗に煽ってくるってことは>>88で指摘した通り相当心の中に迷いがあるんだろうな
>結論が出ている「安心感」 というワードがそれを物語っている　
本当に心底何の疑いも無くエホバを信仰しているのなら組織の教えに対して疑問を抱くという行為がそもそも頭の中に
ないはずで、こんなサタンに憑りつかれた者まみれの酷いインターネッツにまでわざわざ出張してコピペ爆撃を行った後に
一方的に勝利宣言をし、組織が正しいということを示して自分を「安心」させる必要性が全くない
今のお前を喩えるならば、本当は怖くてしょうがないのに怖がりな自分を認めたくないが故、
「はっ？お化け屋敷なんて怖くねーしｗｗｗ一人で余裕ｗｗｗｗ」とイキり、内心はgkbrしながらも、友人を置いて
一人で果敢にお化け屋敷に突入していく強がり小学生
それと、確かに俺が書き込んだような粗雑な言い回りまみれの2chのレスごときじゃ信者の信仰心は微動だにもしないだろう
「はっ　ただの負け犬の遠吠えじゃないか　サタンサタン」なんて往なされてお終いでしょうよ
ただな、かの「昼寝するぶた」等で確かなソースとともに取り上げられている組織の過去の矛盾だらけの教理や
信者に対するあまりに残酷でそっけない仕打ち・弁明はまぎれもない事実なんだよ
>ネットで組織の粗暴さや主張のあからさまな矛盾点、信者に対する根っからの詐欺体質etc…を突き付けられて
という部分はこれらのことを指しているわけ　
てか、こうして見ると俺も相当なキチ○イだなｗ　文長杉&必死杉ｗｗｗｗｗ
でもまぁ言ってることはコピペ信者よか数億倍筋が通っているはず　
また2世同士でﾏﾀｰﾘと仲良くやるスレに戻ることを願う

96 ：

>>90
あなたの人気に嫉妬しておりますwww
ABchangなら全力で

97 ：

母親が証人だが人としてはとてもいい人間だと思う
だけど母親として、という立場で意見を言ってもらったことがない
あくまでエホバの証人としての意見
お金は汚いものっていう意識がどこかにあるみたい
自分は人が稼いだ金で生活してるくせに
家庭崩壊、いまだに話すとイライラする
聖書の勉強よりも社会勉強しろよって言いたい
子供の世話になってるくせにろくに国の制度とかの勉強もしないで
なるようになる、ていう感じ
自分が迷惑かけてる認識一切ない
聖書の勉強して自分は幸せだろうよ

98 ：

>>97
うちも似たようなもんだが、まあ母には世話になってるし、
歳もとってきたから今更何を言ってもしょうがない、と思う。
この組織のどうしようもないところは、
＞自分が迷惑かけてる認識一切ない
若者や働き盛りの人間を製造しているところ。
たまに、現役の証人男性達と仕事関係で話すと、
例外なく上から目線でいつも後味が悪い。
対等なはずのビジネスでも、親会社の若社長に指示されてるような感じで腹立たしい。

99 ：

中学校の頃にとにかく親に逆らって、集会・伝道だけはなんとか行かずにすむようになったが、
週１で姉妹と聖書研究はさせられていた。
高校生になって、告白されて彼氏が出来た。相手は普通の世のクラスメイト。
だが彼氏の存在を知ると、結婚前の性行為をしてはいけないことを本当に本当に
何度もしつこく言い聞かされた。
共学だったし、放課後にはドラマや漫画みたいなカップルが結構いた。
でも、好きになっても最後まで出来ない（させてあげられない）というのに
縛られすぎて、好きになること自体に抵抗があって別れた。
私自身当時は知らなかったが、付き合ってるのに何でさせないんやろ、
と周りの女子から言われていたようだった。
その後も、告白される→付き合う→好きになれないを繰り返し、高校が終わった。
好きな人が出来ない、好きになってもをあげられない、私はマトモに男性とお付き合いが
出来ないということに非常に強いコンプレックスがあった。
彼氏が出来たら絶対に報告するよう言われていて、家に呼ぶことも義務づけられていたし、
したらダメよ、とかまで彼氏に直接言っていたような覚えもある。
その後社会人になり言い寄ってくる男性もいたが、好きになってはいけないと思いすぎて誰も好きになれなかった。
見た目はビッチだったしであることの焦りもあり、結局なりゆきでその日限りのチビハゲ親父で脱した。
特定の人と何度もデートしてると「してないでしょうね？」
と聞かれても、「してない！」って答えられないから、を捨てたいだけならぴったりの相手だった。
裸を見られて緊張するような見た目の男でもなかったしな。
脱したおかげで、ようやく呪縛から解き放たれて好きな人が出来た。
一人暮らしになったので、今まで死んでも出来なかった外泊やら夜中帰りも出来るようになったしな。
後悔はしていない。人に初体験の話とかを聞かれると困るけど。
ただ、青春時代をもっと謳歌したかった。
好きで好きでたまらなくなった人に、普通の恋人同士のようにをあげたかった。
エホ証スレは初めて覗いたので、誰かに聞いて欲しくて初カキコしてみた。

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