神戸市営地下鉄海岸線はなぜ大失敗したのか

1 ：10/09/08 〜 最終レス ：11/12/18

大都市にあって、座れないことがない貴重な路線だ

2 ：

はじめての2ゲット！
海岸線って長田の下の方に行く時しか乗らないし

3 ：

でも、金豚やチャンコロの核ミサイル攻撃からの避難には十分に役に立つよ

4 ：

座って通勤できる理想の地下鉄だ

5 ：

御崎公園のスタジアムで何かある時は結構乗ってるん？

6 ：

大晦日何かイベントして。

7 ：

・三宮駅が離れた場所にある。
・すぐ近くの競合路線より高い(特に初乗り)
・沿線に大したものがない。(競合路線から遠いところにマンション群でもあれば…)
この3つが大きいと思う。
・西神山手線に阪急が乗り入れるための工事の際、三宮に止まるようにする。
・初乗り料金を100円以下にして駅間が短い事を活かし、短距離での利用客を呼びこむ。
(速度遅いんだから長距離はみんなJR使うって)
・鉄人&三国志痛車・駅舎を早急に中止する。(せっかくの5000系と新築の駅が台無しじゃないか！)
を実行すれば利用客は増えるかと。

8 ：

>5
ヴィッセルのサッカーの試合がある時は試合終了後は、御崎公園の改札制限が掛る位に乗ってる。
ただ、改札制限の割にはホームも車内もかなり余裕があったりするが。

9 ：

せめてHATまで延伸できれば

10 ：

>>9
HAT行くなら阪神があるから、無理なんじゃない？

11 ：

ＪＲの和田岬線を頻繁運行しとけば、海岸線の役割は十分果たせた。

12 ：

次の日曜日は混雑するでしょ！

13 ：

無理にでも神鉄とつなげて相互乗り入れすれば役に立ったのだが

14 ：

こんなデータがあった
平成20年度路線別経常損益
・西神・山手線＿：約50億7,097万円（19年度：約38億9,148万円）
・海＿＿岸＿＿線：▲約64億9,351万円（19年度：▲約68億4,741万円）

15 ：

新長田というDQN地域を起点にしている時点で終わっている

16 ：

三宮・花時計前〜ハーバーランド間は１００円にしたら、少しは乗るでしょ。

17 ：

土日も雌車するくらい痴漢が多くて混むんでしょ？

18 ：

湾岸線は、三宮〜神戸間は他社鉄道で十分補完可能。
他地域から来た人間がわざわざ湾岸線に乗り換えることもない。
神戸〜新長田間は、人口流出地域である。
結局人口流出地域である兵庫長田沿岸方面から三宮方面への庶民の足でしかない。
スタジアムへだけは、他地域の人も乗ってくれる。

19 ：

×湾岸線
〇海岸線
知名度ないんだな。

20 ：

単線で造っても問題がない路線のように思われる。
そうならば、
もともと建設費削減の為にミニ地下鉄を選択したのだから、
もっと究めて、単線として造っとけば、良かったのに。

21 ：

>>16
そう思う。
初乗り80円でいいんじゃ？
三宮〜ハーバーランドは80〜100円
んでテーマも鉄人とか三国志とか「なんだこりゃ?」
ってやつじゃなくて、
神戸っぽいデザインにして（鉄人痛車とかもってのほか）
観光案内のパンフレットを目立つところに置く。
花時計前から地下鉄三宮に延伸できたらもっといいんだけど。
阪急が西神山手線に乗り入れた上で海岸線も伸ばせば、
梅田方面からの利用客が期待できる

22 ：

快感線の延伸鷹取ー月見山ー高倉台ージェームス山ー中山ー多問台ー学園都市

23 ：

10系統の路線バスで足りたんだよ
海岸線といい、神戸空港といい
この時期に投資決定した神戸市責任者は万死に値する

24 ：

新たな路線の開発は不況と神戸市の財政赤字から考えて決していいものとは言えない。
海岸線赤字の打開策として、
地下鉄への阪急乗り入れ工事の際に、三宮まで延伸するのが妥当。
阪急の乗り入れは西神の開発地区の活性化につながる可能性があるので価値あるはず。

25 ：

あんな中途半端な地下鉄に巨額の投資をするくらいなら
和田岬線の鐘紡前を交換駅として、市電をライトレール方式で
それぞれ復活させたほうが安価で高い利便性が得られたのに

26 ：

たったの4両編成なのに
まずは終日女性専用車両を止めるべし
脳が無さ過ぎる

27 ：

>>25 同意
地下トンネル建設費も要らなかったし
地下駅の高額な維持費もいらない
先進的で十分だったし、観光にも役立ったと思うよ

28 ：

全く同感。路面電車復活で充分だったと思うわ。

29 ：

インナーシティ問題が絡んでいるから
一概に費用対効果だけでは語れんのだけどね
赤字垂れ流しを是認するわけではないが
市民サービスの提供は、損得勘定だけでは決められない
まあ、ハーバーランド〜新長田間は兎も角として
三宮〜ハーバーランド間は、LRTを整備した方が良かったかと
要は神戸市電を復活させる形で

30 ：

同感、LRTでよかったと思う。
でもあれは交通量の多い場所では走らせるの難しいだろうし、
逆に、狭い道もアウト。
そしたら設置できる場所ってあまりないんじゃ？

31 ：

そうだね。
ハーバー〜三宮は地下とか、
その他は地上という工夫もありだったと思う。

32 ：

札幌市営東豊線
東京メトロ副都心線
大阪市営今里筋線
神戸市営海岸線
福岡市七隈線
地下鉄におけるお荷物路線はこの5路線だな。
もうじき仙台市東西線が加わるかもわからんが。

33 ：

この路線ってどうせ、新長田ﾏﾝｾｰな奴らの自己満足で出来た路線なんだろ。

34 ：

大阪市営地下鉄だって一部の黒字路線で他の赤字路線を抱えているんだけど
神戸海岸線は本線の黒字をはるかに超えて、総合大赤字なのが問題だわな
改善の見込みなく減便程度しか手も打てない

35 ：

つ名古屋市営桜通り線
つ京都市営東西線

36 ：

>>32
ば〜か副都心線を入れるな
東横線乗り入れを始めてからじゃないと、
あの路線は本当の評価はできない
つまり、>>32は田舎者

37 ：

>34
赤字とはいえ、現状でも日中１０分毎の毎時６本しか列車来ないのに、さらに減便なんかしたら客がさらに減りそう…

38 ：

やっぱ三宮から客がこないからダメなんだ。
阪急と西神山手線を直通運転にした上で、
そのための新地下鉄･阪急三宮駅に海岸線を延伸させるとか。
阪急からの客が期待できる。
そのうえで、三宮からハーバーランドを大幅に運賃値下げする。
駅間が短いことを生かして上記の区間の短距離利用客を狙う
例えば、
三宮の南の方に用がある場合
三宮→花時計前
元町商店街・中華街方面に用がある場合
三宮→みなと元町or旧居留地・大丸前
ハーバーランド→みなと元町or旧居留地・大丸前
とか。

39 ：

>>36
東横直通だけで判断すな。
東上・池袋線からは総スカン喰らってるぞ。
つまり北方（多摩・埼玉）からの直通に関しては単なるお荷物でしかないわけだ。
自分が田舎に住んでいることは認める。

40 ：

>>39
結果も出てもいないのに何でお荷物なんだ？
39はエスパーなんだな、すげえや

41 ：

>>40
君は副都心線を東横線が全てだと思っている

42 ：

ぶっちゃけ、渋谷や池袋の商圏の人間は
副都心線なんてコケてほしいと思ってるだろ。
神戸市が阪急直通を渋ってるのと同じで。

43 ：

ところでなんで神戸市は乗り入れを渋ってるんだ？
やっぱ三宮駅の工事に金がかかるからか？

44 ：

>>43
建設費もさることながら、乗客が三宮を素通りされて梅田に逃げると
三宮の商業が衰退し市にカネが落ちなくなる。
副都心線池袋・渋谷にも言えることだが、いずれも高深度の地下で
地上に上がるには相当の心理的負担になり、客の素通りに拍車がかかる。

45 ：

なるほどね。
どっちみち地下鉄から阪急に乗り換える時は地下街通らないけど。

46 ：

乗り換えのために下車して移動するということは、ついでに寄ってみようか、となる可能性が残るからな。
乗り換え要らずだと途中下車すること自体が手間だから、ほんとに通過するだけの街になってしまう。

47 ：

神戸は医療産業都市で大分潤ってるんじゃないの？

48 ：

神戸高速鉄道が出来た時も乗換客で賑わってた兵庫とかが著しく衰退したからね。

49 ：

たしかに…

50 ：

北区や西区に流れていた震災直後ならいざ知らず、
東灘区や灘区に人口の流れが回帰している今、阪急と地下鉄を直通させても
西神の発展どころか梅田にストローされるだけで、神戸市には旨みがほとんどないのが実情だわな。

51 ：

>>43
♀車やりにくくなるからに決まってるｗ

52 ：

阪急と乗り入れ渋ってるのは北神と阪急の振り分けをどうするかの
問題もあるかと思う。
そこで技術的に可能であれば海岸線と北神をドッキングして
阪急と山手線を一本化すればすっきりする。
三宮での乗り換えもあるのである程度三宮の地盤沈下は抑えられるし
海岸線も活性化するのでは。

53 ：

三宮からはすべて阪急に乗り入れて、
海岸線を三宮まで延伸し、そこから既存の三宮〜新神戸のトンネルに接続。
その際、上記の区間にリアクションプレートを設置。
また、三宮駅の海岸線ホームは3線のうち折り返し用を北神急行7000系対応にする。
5000系は新長田で折り返し

54 ：

地下鉄と阪急の直通の条件として阪急三宮駅の存続をつきつければ
いいんじゃないかな。
すなわち阪急三宮から山陽三宮への転換だ。山陽の始発駅となれば
三宮の地位低下はある程度免れる。できればあまり効果のない直通
特急はやめて山陽特急はすべて三宮始発にすれば着席需要でJRに対抗
できるかもしれない。

55 ：

なるほど、それはいい

56 ：

なるほど、それはいい

57 ：

三宮〜バーバー間は
観光客は普通、ループバスに乗るからな
あれがなければ海岸線も利用者増えただろうに。
でもあれがなければ観光が潤わないからな〜

58 ：

確かに折角なら景色が見えるほうがいいな。
でも安くしたら、
観光以外にも買い物客とか通勤客の利用者とか流れてくるんじゃ？
言っても東京みたいにたくさん乗るわけじゃないから、
100円以下は厳しいか。

59 ：

今更言っても話がループするだけだが
町並みを観光資源とするなら、やっぱり路面電車復活にすべきだったよな。
江ノ電や嵐電が休日に賑わってるのを見るとついそう思う。
街路樹に椰子でも植えてそこを電車が走ったら、絵になる観光資源になるんだが｡｡｡

60 ：

それは思う。
ポートライナーも定員少ないし超低速だが、眺めがいいのはいいところだと思う。
いっそ新交通システムでよかったんじゃないか？小回り効くし。
ただあれはそろそろ推進方式かえないと、ゴムタイヤじゃエネルギー効率悪いんじゃ？
っていうか時代遅れ。
リニモみたいなのってどうなんだろ…
メンテナスも安易で、勾配、カーブに強く、加速、減速能力が強く、コストもあまり高くないもの。
そんな都合のイイものないか…

61 ：

西神線の次に海岸線を建設予定だったが、
神戸高速鉄道のパンクが見込まれたので、山手線を先行して建設した。
ちなみに三宮〜新神戸は東部線を山手線に編入して建設。

62 ：

西神山手線と阪急神戸線を三宮でスルー構造にしてしまう代わりに
海岸線を三宮経由新神戸まで延伸したらいい。
三宮〜新神戸は山手線のトンネルを流用して、
山手線の代わりに谷上まで直通してもいいし、
将来的には神鉄と北神の直通に備えて谷上〜（新）三宮は
フル規格の神鉄車と線路を共用できる構造にしとくのがベスト。

63 ：

>>60
新交通システムは容量が小さすぎていざというときに使えない

64 ：

でも道路の上に高架つくって、 ビルの間を通り、高速道路を越えようと思うとどうしても急カーブ急勾配が多くなりやすい。
そこに鉄道輪の19m車を走らせるのはキツいと思う。
というか道路の上には高架できないきがする。
かといって地下鉄にすると、海の下をかなり通ることになるし、
陸地も元々は海。普通の地下鉄以上に建設費高くなると思う。

65 ：

>>60
＞いっそ新交通システムでよかったんじゃないか？小回り効くし。
＞ただあれはそろそろ推進方式かえないと、ゴムタイヤじゃ
＞エネルギー効率悪いんじゃ？
余談だが、海岸線のリニア地下鉄も、従来の電車に比べると、エネルギー効率が悪い。
ソースは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニ地下鉄
＞メンテナスも安易で、勾配、カーブに強く、
＞加速、減速能力が強く、コストもあまり高くないもの。
勾配、カーブに強くてコストが安いって点から言えば、都市型モノレールかな？
ま、神戸で導入可能かどうか？は判らんが・・・。
>>63
でもまあ現実として、その「いざというとき」って、サッカーの試合日だけだよね？

66 ：

リニモは最悪だぞ
なんと言っても重量制限があるｗ
海岸線のような過疎路線ならいいが、
今のポートライナーのような
学生で激混みな路線は
重量制限で誰かが降りなきゃ、いけない状態になって
それが原因で遅れが慢性化すると思う
そもそも浮上式鉄道は
通勤列車には無理がある

67 ：

新長田から国道２号線の下を通って垂水、明石方面に延伸はどうかな？

68 ：

なるほど。
モノレールあたりが最適ってことか。
ポートライナーの今の路線図見てると、ポートアイランドが発展するにしたがって路線バスみたいにどこどこ周り
って種類が増えそう。ポイントとかにも強いのがいいかも。
鉄道輪リニア推進式のエネルギー効率が悪いのは歴史が浅く、まだまだ発展途上の技術ってのもあるかも。
もうすこし、技術が進化すればどうだろ？
ゴムタイヤ→エネルギーロスが多い・高速化しにくそう
浮上式→重量制限による通勤時の影響
ってことか。
いまある全ATO運転対応の新交通の種類って。
推進方式的には
ゴムタイヤ(ポートライナー・ゆりかもめ型)
モノレール（大阪モノレールその他）
…ぐらいしか思いつかないけど、ほかになにがある？

69 ：

>>68
あの〜
大阪モノレールはATO（Automatic Train Operation）じゃありません。
一方、海岸線は立派なATOなんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/自動列車運転装置
ま、若干、過剰な設備投資という気もするけど。

70 ：

東京ディズニーシーの
赤い電車は？ｗ

71 ：

川重がゴリ押しして作らせた路線なんだから川重に買い取らせるべき

72 ：

そうか
川重の試験線にすればいいのかw

73 ：

川重は海外輸出用の高速車両を開発中らしいぞ

74 ：

あれってモノレールじゃないの？

75 ：

いまのポートライナーに必要だと思うもの
・輸送力増強
・スピードアップ
ということで具体的な案（妄想）
-列車種別-
列車種別を増やす
普通
快速
特急
空港特急
神戸空港は距離的には神戸の中心街・三宮に近いのに、交通機関が低速なために、所要時間がかかるという状況。
それを改善するために空港特急は必要と思う。
-運転速度・輸送能力向上-
ポートアイランドの発展による、他区間より本数増加がよそうされる、三宮〜市民広場は複々線化
また、全駅に待避線を設ける。
増発も1分毎が限界なので、需要・将来性の見込める駅は10輌編成まで対応化
-延伸予定-
ポートアイランドの発展状況によっては
中ふ頭〜南公園からポートアイランド南〜神戸空港に路線が必要だと思われる。
また、新神戸〜三宮はポートアイランドの遠方からの交通の便が向上する。
三宮駅の方向が真反対を向いているので新しく建設する必要あり。
特急・複数路線の運用に対応した、現在よりホーム数の多い駅にするべき。
-高速化・その他-
スピードも大事な要素であると思われる
このシステム自体が初めて本格的に導入されたこと、運用開始から30年近く立っていることから、
メンテナンス・コスト・走行性能の面を考慮に入れて、新システムへの切り替えも視野にいれるべきだと思う。

76 ：

>>75
そういうことは、ネットに書き込むんじゃなく、チラシの裏に書き込むべし。

77 ：

チラシの裏すら勿体ないから２ちゃんに書くんです。

78 ：

最近、裏が白紙のチラシって少なくないか？

79 ：

不景気でチラシ自体少ないわ

80 ：

新聞とってないし。

81 ：

まあ、ネットとテレビがあれば大きなニュースは手にはいる

82 ：

チラシ欲しい、メモ用紙に。

83 ：

ちらしずし食いたい

84 ：

寿司食いたい

85 ：

あ〜……なんか食べたなってきたゎ♪(´ε｀ )

86 ：

このスレまだ生きてた？

87 ：

造ることに意味があるんです。きっと

88 ：

土建屋行政

89 ：

土下座行政

90 ：

来年は、西野かな、嵐、アンジェラアキ、中川翔子、希望

91 ：

>>90
海岸線の所に書くな。
年越しライブをホームスタジアムでしてもらおうぜ。
植田佳奈、森友嵐、アンジェラ、中川家希望。

92 ：

>>91
＞植田佳奈、森友嵐、アンジェラ、中川家
なんの統一性もなくてワロタｗ

93 ：

いきものがかり・DEPAPEPE・アンジェラアキ・Miwa
わかる奴ならわかる

94 ：

>>93
ソニー？

95 ：

アンジェラよりもアンジュミラ

96 ：

安住アナ

97 ：

神戸出身ならぜひ寿美菜子にも

98 ：

新長田みたいな生活保護ばっかの最底辺地域を拠点にした時点でアウト
税金の無駄使いで地下鉄作って、税金泥棒ばかり住んでる地域を始発にしてもなぁ
新長田周辺を焼き払って、再開発すればいいんじゃね？w

99 ：

阪神・淡路大震災の後、いったんそれをやったわけだが・・・・・・・・・

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
【北の大地に】　北海道新幹線161　【新幹線】
【東京〜札幌】　北海道新幹線166　【建設中】
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 5【金沢】
西武新宿線 Part60