【遂に到頭】蒼天航路38【来たんだな！！】

1 ：11/11/29 〜 最終レス ：11/12/31

モーニングKC　蒼天航路　全36巻
文庫　全18巻
クロニクル　全10巻
画伝　1巻
作・王欣太（KING☆GONTA）　原案・李學仁（イ・ハギン）
小説蒼天航路　三國志外伝　曹操をめぐる五つのミステリー 藤水名子
前スレ
【霧だ】蒼天航路37【見えん】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310911020/

2 ：

【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191151774/
【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198564622/

3 ：

【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217069587/
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/
【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223173774/
【すまぬ！水晶！】蒼天航路22【俺は生きるぞ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1224755170/
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1226147948/
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228518320/
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231492684/
【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236067134/
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241545893/
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245461954/
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248183383/
【頭骨を】蒼天航路30【えぐれい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252501814/
【非礼に対する】蒼天航路31【礼なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255597701/
【それァ】蒼天航路32【官渡あたりじゃねえか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265040382/

4 ：

【そろそろ】蒼天航路33【死ぬか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281332597/
【やるからには】蒼天航路34【ハイクラスだ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289150200/
【策に使われたら】蒼天航路35【どうする？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1298149528/
【これを持って】蒼天航路36【突っ走れい！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304501632/

5 ：

やるからには　ハイクラスだ
もうやらんぞ

6 ：

何もやってねーじゃねーかwww

7 ：

頭に毛もねーじゃねーか

8 ：

カクって途中からゴンタにいじられまくってたけど何で？

9 ：

ちょうどそれが似合うキャラ（クター）の成り立ちだったからじゃないかな
元々曹操をす軍師として登場した出自、他の軍師とは一味違う自負心の強さが
赤壁での曹操の死のニセ情報をも武器に使う作戦と、それを曹操に見抜かれてて焦るシーンに結実して
いじられることで光る一面が開花した

10 ：

なるほど
得してるなあ
（曹操と一緒にいなかったというのもあるけど）ジュンイクなんて途中から死の間際までほぼ空気だもんなあ
ジュンユウのほうが美味しい場面が多かったと思えるくらい（烏林でのジュンユウはかっこよかった）

11 ：

【遂に禿頭】蒼天航路38【禿たんだな！！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1322551430/

12 ：

このように扱われる自分を許すことは出来ん

13 ：

曹操が完璧超人なおかげで軍師sが振り回されて小物っぽく見えるのがダメ、
なんて評価も蒼天の感想としてよく見かけるけど
あのいじられっぷりが愛嬌あっていいよなw
みんな活躍するところではカッコいいし。

14 ：

ジュンユウ好きだったなあ
連載再開したと思ったら死んでたのは衝撃だった

15 ：

テイイクの引退もさわやかでよかった

16 ：

前スレの三国志12の話題で董卓も蒼天っぽくしてくれってあったけど
12の董卓の顔つきは見ようによっては蒼天らしくなってる気がするぞ

17 ：

>>13
まあ官渡辺りまではその評価もやむなしだと思う
烏丸戦の郭嘉無双からは違ってくるが

18 ：

http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/
曹操と董卓は蒼天ぽいね
ポーズが全般的に蒼天、袁紹とか

19 ：

>>18
董卓はヒゲ短くして帽子とったらまんま蒼天だな
何かあからさまに後ろ髪長いし、蒼天董卓のみつあみ意識してそう

20 ：

つっても董卓は昔からの光栄のステレオタイプを出ていないな

21 ：

この漫画の影響で正史読み始めた人ってどれくらいいるんかなあ。
俺はその口なんだけど…。
蒼天読み返して「正史に言う」とかあると手元で確認してにやにやしてる。

22 ：

むしろ演義読み始めた

23 ：

演義や吉川、横光より前に蒼天に接する人の方が多いのかもな、今となっては

24 ：

蒼天は蒼天となったわけか

25 ：

>>23
今はその前に中国のドラマじゃないの

26 ：

レッドクリフとはなんだったのか

27 ：

>>13
完璧超人とかの前に、前半曹操の言葉は郭嘉曰く謎解きだからな
その上冗談なのか本気なのか分からんことばっか言ってるし、一番親しい夏侯惇でさえ振り回される始末

28 ：

ぶっちゃけアルツはいってるよね
中盤からの曹操

29 ：

激情をぶっ放すことにしたからでしょ。
ところで赤壁曹操以降の疾さのかわりってなんなんだ？

30 ：

遅さ

31 ：

亀が語ってることからも明らかだよな

32 ：

>>21
俺も
正史だと劉備が結構戦に強いんで驚いた

33 ：

>>21
俺も
正史だと劉備が結構戦に強いんで驚いた

34 ：

なぜか二重になっちまったい

35 ：

ＮＨＫ人形劇だと驚異的な強さな劉備

36 ：

韓遂さんばりに乱に生きた男だよな＜劉備

37 ：

青龍刀より合肥でぶん回してた武器の方がおっかないよね

38 ：

俺も正史読んでみたいんだが書籍としてオススメは何かなあ？
知識がWikiやらサイトやら漫画ゲームやらばっかりなんで
そろそろ一時資料を勉強したくなってきた

39 ：

>>38
ちくまかな
誤訳とかで色々言われてるけど安価で一番読みやすい
ぶっちゃけ世の三国志マニアのほとんどはこれしか読んでないし

40 ：

正史→正確な歴史 ×　正史→正統な歴史 〇
どの国の正史かによって内容も意味合いも変わってくるよね。劉備が強かったり、弱かったり。

41 ：

>>39
ありがとー。
12000ちょいかあ。検討しよう。

42 ：

俺は三国志新聞から入るのが良いと感じた
新聞形式なので読み易く
ざっと正史の流れが頭に入るから
それから長い物を読んだ方が理解が早い

43 ：

新版三国志新聞と図解雑学三国志

44 ：

蒼天から三国志に入ったクチだけど
そのせいかコーエイの三国志ゲーやるとこれじゃない感が激しいw
みんなもっと泥臭くなってくれと思ってしまう

45 ：

色々あったけどやっとのことで１１巻が手に入った。
張粛ﾀﾝ、ﾊｱﾊｧ。

46 ：

今連載してるやつに馬超が出てるんだけど

47 ：

だけですか？

48 ：

>>44
やっぱり劉備の清潔っぷりが一番違和感あるのかな？
あとトウタクの頭の悪さも目立つな。

49 ：

>>48
一番はそこかな
劉備善、曹操悪の分かりやすい二極化が受け入れがたい
トウタク馬鹿すぎだよなw全然魔王って感じがしねえw

50 ：

>>49
そっちはゲームなんだから善も悪も魔王になるも東呉の徳王になるもプレイヤー次第じゃよ

51 ：

>>50
誰が軍師のように語れと言ったｗ

52 ：

ならばよしｗ

53 ：

koei荀�ｹは蒼天に近くなったし、温恢は完全に蒼天だし、劉馥も出てくるし・・・
koeiは確実に蒼天航路を取り込んでるよ。

54 ：

9は文若に限らず蒼天だらけだったな
顔もそうだけど、蒼天でいうところの曹操軍四天王に高連鎖率補正かかってたり

55 ：

長坂での張飛と曹操のやり取りってこんにゃく問答なんだろうか
張飛は「知ってた」読みもできると思うが、そこを軸に読み返すと荊州編の張飛の言動もだいたい二重に解釈できるからもやっとする

56 ：

知ってても別におかしくはない
演義系ほどフィーチャーしないが、あいつも成長してるからな

57 ：

無双２の説明書の最後の方に色んな三国志作品が紹介されていて
その中に蒼天航路があったんだよな
俺はそれでこの作品を知った

58 ：

他作品でほとんど光の当たらない張既とか取り上げてくれたのは
嬉しかった。

59 ：

そればっかりだよね

60 ：

そう言えば周倉出てこなかったけど、正史ベースというスタンスだから？

61 ：

趙累さんが全部おいしいとこ持ってったからな
周倉は出る幕無し

62 ：

さすがに最後の方はかぶる顔も出てきたが、それまで顔のかぶりがほぼないのはすばらしい。兜がなくても判別できるしな。
張シュウいいキャラだったなあ・・・死んだ時賈クが悲しむのも分かるわ。バランスのとれた「愛すべき主人」だったと思う。

63 ：

張繍さんは本番に強いタイプって感じでカッコ良かったよね

64 ：

腕立て伏せのおじさん良かったなあ

65 ：

久しぶりで覚えていないけど、朝雲にあっさり斬られた人だっけ？

66 ：

今まで全く気付かなかったんだけど
赤壁編、孫呉の会同の時に曹操からの書状持ってきたのって、孔明んとこのじいさんなんだな
今更ながら先程気付いてブルッときたわw
ああやってどさくさ紛れにさりげなーく策を忍ばせてたのか

67 ：

931 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 14:11:39.83 ID:???
文庫版の赤壁のとこの作者後書きみたいなの読んで
今になって気づいたんだけど
孫呉の会堂での曹操からの書状って孔明のヤラセってことなんかな？
932 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 14:14:36.29 ID:???
書状自体はマジもんじゃね？
孔明がいじったのはタイミング。
933 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 14:21:49.57 ID:???
書状もだろ
どう見ても曹操陣営のものとは思えないし
あの奇手使いのｶｸｶｸですら完全想定外なんだからな

68 ：

赤壁は演義孔明への皮肉だと思ってるしああいうのもありだと思うが
シュウユとかジュンユウの蔑ろ感が…。
あとカクカの策にされる連環。
カクカかわいそうです。

69 ：

329 ：愛蔵版名無しさん ：2010/06/11(金) 06:14:13 ID:???
にゃも「地べたに子猫は転がってないわよ。足りない頭で考える時間はもうないんだから。」
ゆかり「早く自分がただの妄想癖だって認めちゃいなー。」
榊「も・・・妄想癖・・・。妄想癖なんかじゃない・・・！」
ゆかり「なによその顔は？」
にゃも「まさかあの西表山猫を根拠に自分が何者かだと勘違いしたんじゃないでしょうね。」
木村「いいかい榊ちゃん？確かにあの西表山猫はきみを気に入ってるねえ。
　　　でも榊ちゃんが、マヤーや忠吉くんを気に入ってる理由なんて、
　　　自分を攻撃しないおとなしい『ぬいぐるみ』が好きな理由とほとんど変わらないよね。」
ちよ父「『ぬいぐるみ』のあまりのお前への寛容さゆえ、いざ『かみねこ』に出会ってしまうと
　　　　 ねこに嫌われる自分を変える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　　　　 本当のお前は、自分を直視する勇気もなくただ逃げ回っているだけの小娘だ。」
ゆかり「ぬいぐるみや忠吉さんやマヤーみたいな、大人しいのばっか相手にして、調子に乗ってるわね。」
にゃも「『ねこ好き』と『自己愛』をはき違えないで。」
木村「そもそもきみは、ねこをどうしたいんだい？」
ちよ父「お前はペットを飼うというのがどういうことか、考えたことがあるのか？」
榊「私は・・・私はただ・・・私はただねこの頭をなでなでしたいだけなんです・・・！
　　ただそれだけで、ねこをなでちゃいけないんですか！？」
木村「違うだろ、榊ちゃん。
　　　　きみはただ”かわいいもの”に振り向いてもらって
　　　　寂しさを紛らわせたいと思ってるだけの小便臭い小娘だよ。」
ちよ父「お前はな、ねこの頭をなでたいのではなく、自分に頭をなでさせてくれるねこを欲しがっているだけだ。」
榊「・・・・・・・・・・・・・・・！！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」
にゃも「しかしこの期に及んで本当の自分を悟ったところで酷なだけかしら。」
ゆかり「残念ね、榊。あんたもう救えないわ。」

70 ：

>>56
確かにその後の益州争奪や馬超との関係見てると、その読みの方がスムーズだよな
そうすると関羽の講筵に連なる描写が活きてくるし
「何が軍師だ兵法だ。人は侠気、戦は力だろうが」って時の迷いも実感がこもってくるし

71 ：

荀�ｹみたく、全てを学んで全てを忘れた状態
＞饅頭

72 ：

>>70
まぁ人材探してたらしいからね（どう見ても酔っ払ってうろついてるようにしか見えないけどｗ）
関羽と同じで、天下へ行くにはなにか今の自分にはない才能の必要性を感じていたんじゃない？

73 ：

>>70
ちょっと同意しかねるなー
晩年の馬超とのケンカの頃の落ちつきは別として、
荊州時代や長阪の頃の張飛が書物の兵法に通じてたら
＞そうすると関羽の講筵に連なる描写が活きてくるし
むしろ描写が死ぬんじゃないかな
場違いなのに顔を出したあの切実さがいいのに

74 ：

探してたというよりは偶然みつけた、という方があってるんじゃないかな。
頭の片隅に軍師みたいな頭のいいやつがいればという思いはあったんだろうけど、
能動的に見つけようという意志はなかったと思う。

75 ：

とりあえず頭の中で言葉にして整理した上で行動をしてたわけじゃないと思う
張飛は張飛で言葉にならない侠の塊なヤツなんだし

76 ：

意外にも長江の月で一杯やったりもするヤツでもある。

77 ：

高校の頃の数学の教師がまさに蒼天董卓だった
あの圧倒的威圧感
ＤＱＮ達ですら逆らえなかった

78 ：

頭骨をえぐれい！とか言ってた？

79 ：

1度に壇上から2本のチョークを投げることが出来た

80 ：

数学の限りを尽くし文・理さだかならぬ果て に届いてこそ尊重な受験生となる
我はその受験の姿をかいま見せたに過ぎぬ！

81 ：

女生徒達の裸椅子で教鞭してたのか

82 ：

熊系DQNを教壇に磔

83 ：

それは十常侍だろ

84 ：

董卓の一閃はいつ見てもかっこいいなー

85 ：

>>71>>72
「いかなる智をどれだけ補おうとも生まれた時から変わらぬ姿でここに棲む」という
荀�ｹ流の王佐の才がまさか張飛にも・・・？ｗｗ
>>73
それについては関羽のリアクションが気になった
張飛を負かした才の存在に驚いて、張飛が会議に現れたこと自体は驚いてないから
会議に出ることは日常的だった線もあるのかなって
まあ確かに日常的じゃないと取った方があの時の張飛の切実さや孔明の才の衝撃も強まるね

86 ：

>>85
会議に現れたことと張飛が負けてきたこととで
分けて驚く必要はないだろう
本質的で優先順位の高い張飛の敗北に反応しただけで
それに負けてきた、敗北感をひきずってる張飛ってのがイレギュラーな状態だってのは
関さんも分かってるし、おそらく読者も雰囲気で見当がつくことだから
イレギュラー状態な張飛の行動のおかしさを一つ一つ驚くのは演出としても冗長じゃないかな

87 ：

え！？曹操に書状わたしたのが諸葛亮のとこのじいさんってのは気づいてたけど
あの書状も諸葛亮が書いたの！？

88 ：

そらそうよ
曹操の真筆を何で孔明の手先が持ってるんだよw

89 ：

SD三国伝でもトールギス呂布がキュベレイ貂蝉をしてるのを読んで
蒼天航路の呂布と貂蝉の絡みを思い出し
創作により築かれてきた呂布ってキャラクターにはこの方が合うと感じた

90 ：

曹仁って何で最初ダメな子扱いされてたんだろ
実際は夏侯惇の方が戦ダメダメだったのに

91 ：

鬼将軍

92 ：

そら見た目よ
日本でも独眼竜は江戸時代からずっと人気者よ。実績はともかく

93 ：

楽進はかっこいい
異論は認めない

94 ：

>>86
関羽の中で張飛出現＜張飛敗北　ってのは納得した
つまり関羽の会議は張飛の迷いの強調と敗北＝孔明の導入を果たす舞台装置って感じか
こうしてみると荊州編の三兄弟はそれぞれ迷い〜立ち直りの流れが描きこまれてるんだな
「俺ァ一介の侠者だ。てめえの居場所を見失うこたァねえ」は味がでてるセリフだ・・・

95 ：

だが前半のダメな子っぷりがあったからこそ
ドウカン、そしてハンジョウでの曹仁のかっこよさが際立ってると思う
ハンジョウの時なんて、あのダメな子がここまで…！
ってじんわり込み上げてくるものがあったぜ

96 ：

ｶﾝﾇ「漢中王に降れい」
仁「（か・・枯れて声が出ん!）」

97 ：

曹仁って歴史物の作品じゃなかったら途中で死んでたな
死ぬ時期が分かってるのを逆手にとって
死線をくぐりぬけて成長する様を上手く演出してると思う

98 ：

史実じゃトップの武将なのにね曹仁

99 ：

曹仁は十分活躍してたよ。なんだかんだでかなり登場回数多いし、ラストにも絡んでる
それより夏侯惇の優遇が鼻につく。多少はいいと思うがあれはやりすぎだよ
惇来々とかもはやギャグにしか見えん

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