【越中】神保氏を語ろう【紀伊】

1 ：07/09/27 〜 最終レス ：11/12/13

畠山氏の被官ながら明応の政変で都を追われた足利義稙を助けたりと活躍しながら、
戦国期には一族が諸派に分かれて分裂し、
結局は大名家として残れなかった神保氏や越中の戦国模様、その他周辺人物を語りましょう。
＜関連スレ＞
畠山義綱
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150263630/
■　明応の政変　■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157454306/
悲憤の武将・佐々成政
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2 ：

お伊勢に失地回復を祈ったが、叶わなかった神保長住ｶﾜｲｿｽ。

3 ：

信長にいいように利用されたかわいそうな一族。

4 ：

謙信も神保には結構苦しめられてるな

5 ：

地元民なのに詳しいことはサッパリ知らないんだが、今の富山でいうと最大でどの辺まで神保領だったん？

6 ：

西三分の二ぐらいと適当に言ってみる

7 ：

氏

8 ：

>>6
越後に近い東側は椎名氏が押さえてたんだっけ？

9 ：

>>8
新川郡は長尾為景が守護代だったから元々上杉領じゃない？

10 ：

畠山家が守護で越中の神通川を挟んで右半分が椎名氏で左半分が氏が守護代として統治。
のちに氏が神通川を渡り対岸に富山城を築き東へ進出を果すと越中は大乱になり、
不利になった椎名氏が畠山家と長尾為景の援軍の救援で氏を撃破した際に長尾家が東半分の守護代になり椎名氏はその配下に組み込まれた。

11 ：

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「神保（じんぼ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・！サン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「ジンボ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局神保さん以外の全員が爆笑。神保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
神保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナをワラウ？ガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。スタンドアップ！」
神保さんも笑った。

12 ：

通字は「長」ですか？

13 ：

でも神保ってさ、信玄にそそのかされて
よく謙信に楯突いてたよな
でも仮に朝倉が侵略して来て
信玄の村上みたいな立場になってたら
謙信に泣き付いてたんだろうな
そう思うとムカつく

14 ：

そんなん言われても・・・

15 ：

会津藩の家老、神保修理は末裔？

16 ：

>>15
二本松畠山氏に仕えた神保氏の末裔じゃね？

17 ：

神保氏張−利長(母は佐々成政の娘)−利重−利忠−利治−寿位＝景顕＝経周−利孝−長輝(修理)
「経周−利孝」あたりが少し自信ないけど

18 ：

長とか神保とか、織田政権には亡命者が沢山寄って来るね。

19 ：

>>18
亡命者の寄ってこない政権（勢力）なんてオ�hルｗ

20 ：

神保って苗字の人いたけど子孫かなぁ

21 ：

東京の神田神保町の由来は旗本・神保家。

22 ：

氏張の顔グラ、稲川さんに似てますね。

23 ：

>>22
これが？
ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/uesugiSS/kao-zinboU.gif

24 ：

神保長誠って凄かったらしいな。

25 ：

神保長誠は凄かったよ

26 ：

へえ、凄かったらしいんだ

27 ：

>>23
それ、鬼作左じゃね？

28 ：

幕府旗本神保家は氏張の子孫（氏張は実は畠山義綱の子）、二千石で下総香取郡の領地を持った
長職、長住らとはそうとう遠い親族

29 ：

>>28
>氏張は実は畠山義綱の子
『寛政重修諸家譜』が出典みたいだね。
ただ生年が1528年とすると、父は義綱じゃなくて義続の方が妥当な気もする。

30 ：

富山といえば椎名氏も滅亡してるしな。
富山最大の英雄は正力松太郎、角川春樹、藤子不二雄だ。

31 ：

トナミ運輸　読売新聞　角川ＨＤ　どらえもん　
凄いなあ

32 ：

>>29
>『寛政重修諸家譜』
その通りです
＞ただ生年が1528年とすると、父は義綱じゃなくて義続の方が妥当な気もする
手持ちの事典では氏張、義綱、義続とも生年不詳（氏張、義綱は没年も不詳）ですが
仮に＞生年が1528年とすると
…1491年生まれ（没1545年）の義総がしっくり行くかもしれませんね
どうなんでしょうかね

33 ：

慶宗は義尹に供奉して周防まで行っているんだね

34 ：

下総香取郡1500石が氏張の子孫だね。
大和高市郡6000石の神保は紀州系かな？

35 ：

神保遠江守はそだね。

36 ：

紀州神保は何か事績残した？

37 ：

ホンマかいな？
>神保氏張は9代能登・越中守護職畠山義綱の次男で、畠山家被官の神保氏純の
>養子と言う説もある。

38 ：

義綱時代だと、どの程度の従属関係にあったんだろ？
本当に養子を貰ってるなら、結構親密だったのかな？？

39 ：

神保氏の出自に詳しい方、解説ヨロ。

40 ：

不詳だが、上野国多胡郡辛科郡神保邑が名字の地では、と言われる

41 ：

>>40
ありがとうございます。
よく出自不詳で済まされることが多いけど、一応推測は出来てるんですな。

42 ：

上野と畠山の関係って何だろ？

43 ：

畠山庄は武蔵だけど　上野にも所領あったかもね。

44 ：

44get！

45 ：

神保は畠山の譜代と言われるが　明徳年間以前は事績不明なんだよね。

46 ：

明徳三年（１３９２）相国寺の落慶法要に、神保宗三郎国久が郎党として参加したという

47 ：

神保は何時の間にか畠山から自立した感じだね。

48 ：

紀州の方は義就系と政長系の争いの時　居たには居たんだろうが目立たないな。

49 ：

神保長職はイケメン

50 ：

>>49
肖像画見たこと無いｗ

51 ：

享徳年間の争いでは義就派の遊佐某が弥三郎派（後の政長派）の神保某の屋敷に火をつけてる

52 ：

神保は弥三郎派だね　次郎左衛門尉とか越中守とか備中守国宗とか。

53 ：

>>11は神

54 ：

紀州で目立つのは湯河だね

55 ：

湯川氏じゃないか？

56 ：

湯川とも湯河ともあるな。

57 ：

神保氏とライバル関係だった椎名氏について教えてください。

58 ：

分郡守護代椎名桔平は一向衆の後援で神保と共に畑山から独立をはかろうとして失敗。

59 ：

>>11
その話って「新保さん」って奴のコピペじゃない？
でもよく今の神保って苗字はシンボって呼ばれたり
ジンボウって間違って言われたりしているよね。
自分の周囲の人は「神保＝ジンボ」って名乗っているけど･･･
（戦国時代の正確な読みは知らないけれど）
「ジンボ」「ジンボウ」に関してはボとウの元々中間発音だったのかなぁ？
イとエの中間発音で昔の人が「越後」っていっていたように。

60 ：

保なんかだらもとはジンボだと思うな。

61 ：

>>57
遊佐が砺波郡　神保が射水郡婦負郡　椎名が新川郡の守護代。

62 ：

小学３年のころ、日本史に興味を持たせてくれた恩師が神保朔郎先生だった。

63 ：

美濃には後裔がいるんですかね

64 ：

神保先生は後裔を称しておられた。

65 ：

越中が足りないって！

66 ：

何が足らんのですか？

67 ：

史料

68 ：

風が吹くって！

69 ：

>>66
越中が足りないって！

70 ：

読み・書き・越中だって！

71 ：

富山といえば田中耕一さんとか大洋横浜の進藤とか

72 ：

横浜の進藤とな

73 ：

正力松太郎とかいんじゃん。

74 ：

斎藤弥九郎とかな

75 ：

二本松畠山家中には神保氏はいなかったのかな？

76 ：

>>75
>>15はどうやいね。

77 ：

>>76
おお、慧眼ですな！

78 ：

伊達政宗に味方撃ちで皆しにされたんだよね。ひでぇ話だ。
いくらなんでも、文字通り全滅なんてなるはずない。
悪意を感じる。

79 ：

元禄期に猪苗代城代やった神保茂左衛門ってのがいるね。

80 ：

各地にいて面白いですね。

81 ：

結局、畠山氏ある所に神保氏ありってことか。

82 ：

上杉あるところに長尾あり、と同じだよね

83 ：

江戸時代の上杉家の家臣の長尾氏って何家ぐらいあるんだろうな？

84 ：

白井長尾　総社長尾あたりかな。

85 ：

白井は当初米沢では二千石だね

86 ：

重役だね。

87 ：

白井だっけ？足利だっけ？本家は。

88 ：

家宰をするのが本家とすれば、白井・総社・足利が該当する

89 ：

age

90 ：

直江景綱の跡を継いだのが総社長尾氏だね…されて樋口兼続が入ったが。。
足利長尾氏は由良氏が入って北条氏へ寝返ったし。
白井長尾氏は長尾景仲･景信･景春の三代が全盛期じゃないかな。

91 ：

>>10 畠山卜山と長尾信濃守(為景)の間に頻繁に交わされた書状が有名ですね。
もちろん内容は神保越前守の謀反に対する卜山の信濃守への馳走要請。

92 ：

>>90
直江の配下与板衆にも、倉賀野など上州系の連中がいるので、彼らは
信綱が相続した際に編入された連中なんだろうな

93 ：

そういえば、直江信綱って本当に総社（高津尾）長尾景孝と同一人物なのだろうか？
長尾定明…祖父。生没年不明。1480年頃の人。
長尾顕景…父（異説あり）。生没年不明。1527年に隠居。
長尾景孝…本人。1545年に隠居。1581年死去？。
父が顕景の場合兄弟に憲景（1511-1583。白井長尾氏を継ぐ）、
景総（生没年不明。総社長尾氏を継ぐ）がいる。
生年に関しては、1500-1520頃と考えられる。
長尾景定（景貞）…父（一説）。総社長尾氏とされるが、確認できず。
直江景綱…岳父。1577年歿。享年70余歳とされるので、1500-1510頃の生誕。
お船…妻。1557-1637。景孝との年齢差は約30年〜約60年。
個人的にはどう考えても長尾景孝≠直江信綱なんだが……。
総社長尾能登守（景総と同一？）の息子のほうがまだ可能性として高い気がする。
1545年に隠居した人物が1557年生まれの女性を妻にするとか、かなり無理あるだろ。

94 ：

あ、よく考えればスレ違いじゃんorz
93は無視してくれスマン。

95 ：

さて神保に戻そうか。

96 ：

紀州の神保はどうだったの？

97 ：

遊佐は長教が目立ってるがね。

98 ：

神保長職はイケメン・・・・・・将星禄ではｗ

99 ：

肖像は残ってるんだろか。

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