石田三成そろそろ大河いいんじゃないの 2挙兵目

1 ：08/11/29 〜 最終レス ：11/12/06

たのむから3年以内にやってくれ

2 ：

来年直江で被るからなあ

3 ：

そのまま小栗が配役ひきずるとか。

4 ：

葵と同じキャストでやればいいんじゃないの

5 ：

今度の天地人の出来次第だろ。
うまくいけば世間の三成への関心も高まり
大河化という方向は在り得る。

6 ：

小栗って最近パッとしなくね？
三成やってさらに人気下がったりして

7 ：

秀長に怒られるシーンばかりじゃないか？

8 ：

なんで？

9 ：

おれは長浜の小姓時代を見てみたい。清正、正則、吉継らの子供時代って
ほとんどスポット当たらないし。大河では新鮮だと思われ。

10 ：

やはりイジメとかがあったのかな

11 ：

>>9
「おんな太閤記」で、三成・清正・正則の小姓時代が少し出てくる。
佐吉は勉強好き、市＆虎は武闘派で、子供の頃から反目し合っていた様な記憶が・・・

12 ：

>>5
じゃあ大河化無理だね
小栗の時点でもう・・・

13 ：

真田でいいよ

14 ：

>>7
そもそも三成が怒られ常習者のようにいわれる根拠の史料があるの?

15 ：

なんだ、資料資料、ソースソースって。ソース臭いよ？それを否定する資料を先に出してから批判反論しろよ。

16 ：

行き過ぎたやり方は秀長が怒るだろ。三成に限ったことじゃないが。

17 ：

三成より長宗我部元親が先だ

18 ：

秀長なんて秀吉にくっついて出世した金魚の糞のくせに偉そうにしやがって

19 ：

清正らと仲が悪かったなんていう根拠自体も無いよ。

20 ：

大河は無理でも正月10時間ドラマなら。。。
堺屋の大いなる企てがあるし

21 ：

正月ドラマレベルじゃ、全く話しの壮大さが伝わらないね。
まあ、三成知らない人はこんなレベルなんだろうね。

22 ：

出世する奴はみんな金魚の糞ですが？

23 ：

石田、浅井３姉妹、幸村、長宗我部、島津兄弟、一休さん、足利義満、こんだけは大河してくれ、くれぐれも韓国モンなどするなよ、日本人の大半は韓国など興味ないから、、、

24 ：

そもそもスレタイの「2挙兵目」って
もうちょいなんとかならなかったのか？ｗ

25 ：

スレタイからすると「２推挙目」のが合っていると思われ

26 ：

いや、「２謀反目」だ

27 ：

「２ちくり目」www

28 ：

「２献目」そして「３献目」で完結

29 ：

「２讒言目」

30 ：

>>1
いいと思います。
関連する部将が沢山でてくるし、全国津々浦々にスポットが当たる。

31 ：

>>24-29
ここは"ふたなり"だろ
で、次スレでみつなり

32 ：

ちょくちょく沸いてきて気持ち悪い発言してく奴はなんなの

33 ：

落水の会　って大河であったっけ？

34 ：

天地人三成の髪形どうよ

35 ：

>>34
「組！」の藤原竜也以来の衝撃だった。
とはいえ、こちらは沖田総司として正統派のスタイルだったのだが。

36 ：

大河主人公として、なにか一般ウケするエピソードでっちあげられればねえ
史実通りでも魅力的な人物像にできるとは思うけど、たぶん視聴率的に
惨敗するだろうし…

37 ：

ヲタウケするくのいちなら、でっち上げてる様ですが

38 ：

地元長浜でも嫌われてるからスルー状態、ただ大河なら手のひら取って返すだろな、、長浜市は、、、そういえば兼ね次ぐの親友石田三成というのぼりたててましたな、
因みに地元豊国神社には石田三成はまつられてはいない、木村はともかく裏切り加藤がまつられているのは腹立たしい限り

39 ：

嫌われてるからスルーされてるわけじゃ無いだろ。
観光パンフレットなどにちゃんと石田関係のものも載ってるし
駅前に秀吉とのの像たってるし。
ただ長浜市としては浅井＞＞秀吉関係＞＞その他なのはガチ。
だと思う。
そういやなんで長浜の豊国神社には清正がまつられてる
んだろうか？純粋に不思議。

40 ：

おそらく戦前の価値感の問題か
朝鮮を懲らしめた清正をたたえようとする風潮かあったんだろう

41 ：

おぐりのあたまはどうなってんの？

42 ：

落ち武者みたいだったねえ、なんかまた大河が遠のいたと思ったよ

43 ：

小栗のおかげで三成の国民的人気は急上昇して、
再来年の大河の可能性ありと見た。
ＮＨＫも最近は三成を好意的に描くことが多くなってきているし。

44 ：

ねーよ。筋金入りの三成信者からみてもあの三成は無いわ

45 ：

筋金入りの信者だからこそだろ
ニワカが持ち上げるのが用意に想像できる…

46 ：

ゲームから入ってきた三成信者には不評だぞ

47 ：

ゲームから入った入らない以前の問題だろあれは…

48 ：

あの頭に三つ編みついてんのがムカつく

49 ：

石田三成は西軍の実質的総大将というよりは前線の参謀という感じだろうか
総大将は間違いなく毛利輝元で当日の実質的代理は宇喜多秀家
本当は毛利と徳川の覇権争奪戦だったのに事態を矮小化したかった家康が
石田、小西、安国寺らの主責任とした
最高責任者の昭和天皇の責任がせいぜい天皇大権の返上ですみ
側近達が処刑された東京と同じ構図

50 ：

普通、清正がとっくに大河化されてても不思議は無いが、朝鮮の先鋒だったためできないでいるのよね。
三成でも結構ポイントになる事象だし、無理かもね。

51 ：

日本人的には問題ないのにね
騒ぐのは朝鮮人だけだからほおっておけばいいのにｗ

52 ：

そーだそーだ

53 ：

yahoo戦国武将人気投票
http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/index.html

1位 真田幸村　12% 1463 票

2位 伊達政宗　 11% 1360 票
3位 織田信長　10% 1258 票

4位 上杉謙信　 10% 1257 票

5位 前田慶次　9% 1060 票

54 ：

意味のない投票結果ですね

55 ：

宇野そーすけが首相のうちに政界の圧力で
(ぢぶしょーを)大河にしろと何度も言ってたのに・・・

56 ：

そーなんだ。
三成だったら誰が演じたらいいんだ？

57 ：

>>49
輝元も総大将ではあるが、寡作したのは輝元じゃないだろ？
輝元が大阪入りする前に三成達は動いてる。
異説はあるが三成が事実上の主犯者と見てまぁ間違いない。

58 ：

三成とアンコクジエケイが連携して毛利を動した。京極がまさかの裏切りはきついな。あれで立花一万五千が関ケ原に間に合わなかった。ほっておけなかったのか。

59 ：

彦根のグッズ売り場は盛況らしいな。
売り上げ1位は三成、2位は左近ものだって。

60 ：

地元経済に貢献か

61 ：

なんだかんだ善政敷いてたんじゃないかな

62 ：

堺屋さん原作のなら見てみたい

63 ：

>>58
大津を押さえられたら大阪との連絡が絶たれる可能性が出るからな。

64 ：

初音って司馬遼太郎「関ヶ原」にも出てたよね。
でも真田の娘ではなく、徳川縁のスパイとして三成に近づいたんじゃなかったか？
同じ名前だけど何か関係があるのだろうか？

65 ：

初芽

66 ：

まぎらわしいな

67 ：

そもそも石田三成に武将としての才はあったのか？文官としては一流だが
将としての軍略や兵法は三流以下だと思うが

68 ：

だいたい才能と性格に偏りのある人間として描かれることが多く
でもそこが魅力って感じのキャラじゃないの？
しかし去年今年と大河みてると、主役はパーフェクトな善人で
好かれまくる奴じゃないといけないようだから期待してないけど…

69 ：

だから島左近を召し抱えたんだろ。

70 ：

三成も秀頼にうる覚えでもいいから諸侯の前で
「いえやすはたいこうのいめいをやぶりし、むほんにんである。うて」
くらい言わせればよかったのに。
おもしろくなったのに。

71 ：

そんなこと出来ないのが石田三成なんですよ

72 ：

>>67
家康だって軍略や兵法は三流だよ。
部下が優秀だっただけ。

73 ：

はいいつもの他人を貶めて三成を持ち上げる三成厨のパターン入りましたー

74 ：

>>70
そんな悪知恵が働かないところが石田三成のいいところ
不器用で真っ直ぐなとこが魅力

75 ：

三成厨ってどうあっても三成を愚直で誠実な人間にしたがるよな

76 ：

物事は悪く取ればきりがない
もし石田三成が器用な人間だったら・・・
歴史は変わってましたよ

77 ：

秀吉の片腕としてあの手この手で行政に辣腕をふるったやつを
「不器用で真っ直ぐ」というのもどうかと思うが
関ヶ原の負けっぷりからどこか決定的な要領の悪さが伝わってくる。
そこに不憫さと妙な魅力があるのはたしかだろう。

78 ：

すまん話戻るが長浜大河かなり気になる。
個人的には大谷吉継をもっと押したいところだ

79 ：

でも悪意のある不誠実なエピソードってないよな？
逆のエピソードには事欠かないって言うか、それ故に
武官連中から疎まれてたりするが。

80 ：

>>79
悪意のある不誠実なエピソードはたくさんあるでしょ。
そのほとんどは徳川によって模造されたものだが。

81 ：

三成と幸村マブダチって設定で幸村主役の大河ならあるかも。
三成だけじゃあ関ヶ原だけで終わるからな、戦国最後にして最大の戦い
大坂冬・夏の陣を大阪方から見てみたい、徳川家康の時は徳川目線で
偽善臭くて反吐が出た。
お江でもやるだろうが女目線はいらない。

82 ：

大河板の天地人スレじゃ実質主人公は小栗三成だって言われてるんだからそれで我慢しろ

83 ：

敵役も魅力的に描いて欲しい。
今年みたいな、昔話に出てくる意地悪ジイさんみたいだと、
ドラマがホント、薄っぺらくなってしまう。

84 ：

いっそ花の慶次のように、敵も味方もみんな清々しくしてしまえばいいよ。
あ、主馬ポジションも頼むな

85 ：

忍城攻めに失敗したのが後々まで響いたな
秀吉の指示で水攻めしたらしいけど、小田原から朝鮮征伐まで大きな戦がなくて、
女が守る城すら落とせない将、ってイメージが定着してしまった

86 ：

勧善懲悪なんざ今日日流行らないからな
その意味では江守三成の崇高さと横柄さは良かった

87 ：

勧善懲悪と聞いて、
豊臣戦隊ファイブギョーと言うフレーズが浮かんだ。

88 ：

>>85
そこがサラリーマンとかに受けてる理由でもある。
中間管理職のサンドイッチ状態が現代人に共感を呼ぶんだよ。
直属の上司からの遂行が無理な難題を、如何に捌くか、
断れない場合の予想しうる結末に、戦国よりも現代社会と同じ風を感じる。

89 ：

佐竹義重、義宣親子で大河を…。

90 ：

二時間のスペシャルならイケルと思う。

91 ：

>>89
無理だろ。その時、歴史が動いたぐらいならイケるかもｗ
まぁ最上よりはマシだがね。

92 ：

>>88
三成がサラリーマンに受けてるって初めて聞いた。

93 ：

半官びいきにかくのはいいとして
善人すぎな三成や悪人すぎる家康も嫌

94 ：

>>92
少なくとも官僚などからは共感をえられてるだろうな

95 ：

>>92
君も中間管理職として
現場と上とで板挟みになればわかるよ

96 ：

サラリーマンからすれば三成なんて最も周囲にいてほしくない人間だろう
前社長に気に入られたことで態度がでかく勝手に会社の代表のように振る舞うし
こいつがクビにならないと海外出張にかかった経費も支払われず昇給も阻害される
それなら家康に従って会社を清算しボーナスの大盤振る舞いと新会社への転職を期待するべきだな
東軍が勝利したのもサラリーマンなら当然理解できる結末だよ

97 ：

>>96
あんた働いたことないな
中間管理職が何故に共感するかの意味が分からないようだ

98 ：

>>96
家康好きのニートの想像力の限界だな
実社会や会社組織を知らない奴は黙っとけ

99 ：

じゃあ三成の立場を>>96みたいに
実際の会社のシチュエーションで例えてみてくれよ

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