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2011年10月1期戦国時代伊達政宗の凄い所って何？ TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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武田が今川に攻め込まず、嫡男義信が家督を継いだら
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伊達政宗の凄い所って何？


1 ：10/02/12 〜 最終レス ：11/12/12
自分はあんまり歴史に詳しくないので色々調べてるのですが
伊達政宗って結局何をして何をもって現在のように称えられてるのでしょうか？
この戦国板のを見た限りだと
・元々外交面で奥州全体の当主のような伊達を輝宗から引き継ぐがその外交を滅茶苦茶にする
・父親、弟をし母親を追い出す信玄や信長以上に人道から外れた行為
・幼君になった蘆名と戦いしかも返り討ちにされる　後になんとか家中の混乱で滅ぼせる
・人取橋でボロクソに負けるも運よく相手が撤退する（政宗の智謀とかないでしょう）
・惣無事令で周囲がおとなしくなろうとしてるのにつけこみ次々と戦を起こす
・平和になろうとした世にも関わらず一揆を扇動するも氏郷に軽く抑えられる
・出奔した成実の家族を皆しにした（これは一次史料にはないらしい？）
・関ヶ原ではどっちにもつくようなの蝙蝠状態　しかも一揆をまた扇動　おかげで大した加増もなし
・大阪の陣では味方である神保に銃撃　とても背を預けられるような大名ではない
・海外の軍勢を日本に呼び込もうとし下手すれば日本は外国の植民地と化してたかもしれない
・虐を私情でやっていた事がある（当時はよくあった？？？）
↑とりあえずこんな印象になってしまいました
天地人の肩揉み政宗が本当の政宗の姿じゃないかと思えてしまいます
でもそんな政宗にも好きな人がいるわけですから単なるアンチと化したくありません
なるべくソース付で政宗のすごいところをお願い致します

2 ：
伊達政宗公
・２０代前半で１００万石以上を切り取り奥州の覇者に君臨
・自身が指揮した戦闘では不敗
・天下の形成が定まった後も、常に天下を狙い続けた不屈の精神を持つ
・秀吉、家康相手に巧みな外交を行い翻弄
・天下を狙う策と同時に、生き残り策も常にちゃんと用意している周到さ
・視野が広く海外に目を向け、黒船を建造し欧州に使者を派遣
・経営能力にも優れており、仙台藩を開拓し１００万石の基盤を作る
・当事の武将としては珍しくずば抜けた教養人、ファッション、料理までこなす
・天下の副将軍として将軍にまでちゃっかり気に入られてる
まさに乱世の梟雄、治世の能臣

3 ：
白々しいよおまえ

4 ：
”最終兵器母上”を駆使して最強の伯父、ﾖｼｱｷとの戦を引き分けにしたところ

5 ：
藤次郎がﾍﾀﾚなので愛姫が暗して
小田原で秀吉と会談した。
秀吉は愛姫の凛々しさに惚れて伊達安堵になった。

6 ：
前立ての長さ

7 ：
サブっぽいスレだなぁ

8 ：
無能ﾎﾞﾝﾎﾞﾝDQNが虚勢を張って生きていく辛さ

9 ：
調べれば調べるほどガッカリするところ

10 ：
自分の利益の為スペインに日本という国を捧げようとしたところ！

11 ：
危なくなると幼児退行して叔父や母に助けてもらいまくりながら
すぐ騙して奇襲するDQN
押尾先生みたいに危険になると
「警察にはお前がやったことにしようぜ。俺の身代わりになれ」
をリアルでやった真性極悪人

12 ：
かっこいいと思って調べるとかっこわるいところ

13 ：
戦国最強の土下座王なところ
しかも転封に反対した家臣団が
「転封絶対反対！転封するくらいなら死んだ方がマシ！ということでみんなで
腹を切って抗議することにしたんで政宗様も腹を切りましょう♪」
なんて言われて
秀吉の使者に政宗は号泣しながら
「死にたくないから私は転封したいですが、家臣団からこんなこと言われて私にはもう抑えきれません」
と語って「伊達はもうおしまいだ」と声まで出してがっくりしてたとか笑えるｗｗｗ
それを聞いた秀吉があきれた顔をして、家康も「もう政宗じゃ家臣統御できんみたいだし厄介だから許してあげたら？」
こういうエピが残ってるのがｳｹるｗ

14 ：
政宗さん、僕と組まないか？親父倒してくれ！

15 ：
大友宗麟→北大路欣也
立花道雪→千葉真一
高橋紹運→里見浩太郎
伊東祐兵→佐藤浩市
伊東義祐→佐藤慶
島津義久→ダンカン
島津義弘→出川哲郎
島津歳久→ラッシャー板前
島津家久→なべやかん
龍造寺隆信→ウガンダ
鍋島直茂→ラッキー池田
毛利元就→ガタルカナル･タカ
小早川隆景→井手らっきょ
秋月種実→内野聖陽
相良義陽→堺雅人

16 ：
伊達政宗→ｻﾞ･たっち
箕輪はるか→伊達成実
片倉景綱→ガッツ石松
最上義光→杉田かおる
津軽為信→原田芳雄
佐竹義重→渡辺謙
安東愛季→草刈正雄
小野寺義道→中尾彬
南部信直→西郷輝彦
戸沢盛安→渡哲也

17 ：
相馬義胤→加藤剛
北条氏政→上島竜平
豊臣秀吉→梅宮辰夫
黒田如水→役所広司

18 ：
伊達政宗が凄いのではなく、伊達厨が悪い意味で凄いんだと思う。
注）伊達厨≠伊達ファン　←これ重要な。一緒くたにしてはいけない。

19 ：
伊達厨は変な妄想に取り憑かれてる奴が多いからな
政宗を現代に例えると北の将軍様、伊達厨は喜び組みたいなもんだ

20 ：
伊達厨って史実を知らずに歴史を語るから痛いよね。
彼女にバンドで成功してハワイに定住する夢を語る無職バカと似てる。

21 ：
>>20の喩えはよく分からないが
伊達厨思考が「北の核は綺麗な核」レベルだというのは分かった

22 ：
伊達厨って、すげー時間かけてやっとあの程度の実績しかない信長や家康より、
政宗の方がはるかにすごいとかｶﾞﾁで言うから痛いよな。
だからみんなから嫌われる。

23 ：
>>15>>16>>17
名作大河間違いなしだな。

24 ：
>>1
北上川の治水工事だよ

25 ：
北上川の治水工事は
白石相模宗直が武田信玄の治水技法を
用いたもので政宗はまったく関係ありません。
仙台のいつもの捏造乙です。

26 ：
煽りたい気持ちはともかく、キャストは年齢と登場時期を絡めて考えるべきだろ。

27 ：
たけし軍団で毛利を表現したいならこうかな。
隆元　すがぬま伸
元春　そのまんま東（初代）
隆景　ガダルカナルタカ
元清　つまみ枝豆
就辰　大森うたえもん
元秋　水道橋博士
元倶　佐竹チョイナチョイナ
元政　山崎まさや
元康　鳩山来留夫
秀包　ゾマホン

28 ：
これが元ﾈﾀ？
【速報】配役確定【大御所】
織田信長→押尾学
豊臣秀吉→梅宮辰夫
石田三成→江守徹
島左近→藤岡弘
黒田如水→役所広司
黒田長政→松方弘樹
宇喜多秀家→谷原章介
浅野長政→柴田恭兵
細川幽斎→近藤正臣
細川忠興→竹中直人
加藤清正→伊吹吾郎
福島正則→舘ひろし
池田輝政→真田広之
山内一豊→上川隆也
徳川家康→津川雅彦
徳川秀忠→西田敏行
前田利家→唐沢寿明
武田信玄→中井貴一
上杉謙信→阿部寛
上杉景勝→北村一輝
Gackt→前田慶次
大友宗麟→北大路欣也
立花道雪→千葉真一
高橋紹運→里見浩太郎

29 ：
伊東祐兵→佐藤浩市
伊東義祐→佐藤慶
秋月種実→内野聖陽
相良義陽→堺雅人
龍造寺隆信→ウガンダ
鍋島直茂→ラッキー池田
長宗我部元親→菅原文太
長宗我部信親→小栗旬
長宗我部盛親→松田龍平
毛利元就→ガタルカナル･タカ
小早川隆景→井手らっきょ
佐竹義重→渡辺謙
相馬義胤→加藤剛
津軽為信→原田芳雄
南部信直→西郷輝彦
北信愛→玉山鉄二
安東愛季→草刈正雄
戸沢盛安→渡哲也
小野寺義道→中尾彬
北条氏政→上島竜兵
島津義久→ダンカン
島津義弘→出川哲郎
島津歳久→ラッシャー板前
島津家久→なべやかん
最上義光→杉田かおる
伊達政宗→ｻﾞ･たっち
伊達成実→箕輪はるか
片倉景綱→ガッツ石松

30 ：
>>25
フイタｗ
宗直が命じたのは川村孫兵衛だよ？政宗無関係なら宗直も無関係って論理が理解できないんだね

31 ：
えっ？川村って無許可で自分の資財でやったの？ソースくれ。

32 ：
ない！

33 ：
凄い生き方では、ある。
そこは認めるが、
性格が、破綻してるよ。

34 ：
伊達政宗→深田恭子
伊達成実→ケンドーコバヤシ
片倉景綱→生瀬勝久

35 ：
　／／⌒＼ ゜Д゜)
　|| |　|　　　|| |∧ ∧ 　　山が呼ぶ　空が呼ぶ　何かが遠く待っていると
|| |　|　　　　| |( ゜Д゜)　　鮮やかに　血が燃える　生まれたわけが　今わかる
|| |　|　　　　　| |∧ ∧　　Run and Run ! 　Run and Run ! 　風になり走れ
|| |　|　　　　　| |( ゜Д゜) 　さあ昨日のお前を越えてゆくんだ
|| |　|　　　　| |∧ ∧　　　立ち向かえ　自分より　大きなものに
　|| |　|　　　|| |( ゜Д゜)　　そうさ　若さは　燃え尽きない流星だ
　＼＼＝／／U U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q4_mrdCI6Rw

36 ：
生まれるのが10年以上早ければ天下を取れていたところかな？

37 ：
10年早く生まれてたら、秀吉の惣無事令で何度となく助けられたと言う事態が存在しなくなるから和睦にならずに政宗は速攻で戦死してたな。

38 ：
私戦禁止令だしてそれを破ってる政宗に自衛も出来ないとかワロスｗ
侵略した張本人の政宗でさえ許されてるのにこのロジックはねえわ
普通に負けたのを惣無事令のせいにしただけだろ

39 ：
自衛出来ないだろｗ
人取橋でボロクソに負けて運良く相手が撤退してくれたから良かったものを
私戦を禁じられてなけりゃ佐竹らに滅ぼされてるわな

40 ：
郡山合戦で政宗が助かったのも惣無事令のおかげだし
佐竹が葦名支援から手を引いたのも惣無事令だし
上杉が秀吉からの指示で佐渡に侵攻した隙を狙って葦名を奪った政宗を討伐するため上杉が会津南部への侵攻した際も秀吉が北条征伐するから伊達は無視しとけと命じるなど
再三に渡り秀吉から政宗は助けられている。

41 ：
二本松城開城も惣無事令を恐れた伊達田村側から相馬に仲介を土下座して頼んだものだしな。

42 ：
なんと天下人を裏で操っていたとはｗｗ

43 ：
サブは土下座好きだなｗ
会社クビになったときに土下座でもしたのか？

44 ：
そろそろ伊達厨は幻想と妄想から眼を覚まそうな。

45 ：
いつの時代に生まれていれば天下が取れたのか？
ライバルもいなくて、ルールや思想と言った物も存在せず
力ある者が全てを手に入れる原始時代か？

46 ：
早く生まれたら早死にするんじゃね？
秀吉が天下を統一しかけてその政策のおかげで領土広がったんだから
それがなかった無謀な突撃しまくって瓦解したと思うが

47 ：
仙台捏造史観だと惣無事令が政宗の邪魔をしたと歪曲してて笑えるけどなw

48 ：
粋なところ。

49 ：
400年後のずんだ市民を自分の名前だけで養っているところ

50 ：
個人的にはあと１５年早く生まれていてなおかつ近畿辺りの生まれだったら
どうなってたかな〜と考えるのは楽しいが...
まあ現実的に言うとすると秀宗を生んどいたことかな〜
巡り巡って彼の子孫が開国の立役者の一人になったわけだし

51 ：
>>50
近畿のどの辺りよ？
下手な勢力持ってても勢いのあった信長に勝てるとは到底思えないし
元々政宗は惣無事令で周りが身動き出来なくなってから急激に動いてるし
人取橋で勝ちを収めたのならまだしもボロクソに負けてんじゃん
おまけに政宗は輝宗の最低40万石以上、外交良好の状態で引き継いでるんだから領土広げられるのは当たり前
晩年の落ち着きが若い時にあったならともかく、下手に大乱地で早く生まれてもすぐ死ぬと思うよ

52 ：
>>50
近畿でも近江あたりだったら、
浅井や六角より下の大名?(武将)になっていたと思うが・・・

53 ：
>>51
ごめんなあ...
悪いけど否定することから発想を出発させてる人とは語る言葉をもたないんだ

54 ：
謀略が失敗→パフォーマンスでごまかす、はもうテンプレレベルだな

55 ：
仙台ハイランドキャラクター投票中♪政宗のキャラがいるよ♪
仙台には鳥系キャラは
スポーツチームマスコットとかたくさんいるので
鳥系以外のキャラに投票してくるとありがたいです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1266676499/349

56 ：
>>51
70万石だよ。
そもそも政宗が家督を継いだ時は最上も伊達に従ってたし。
最上が離反したのは大崎合戦を引き起こしたから。

57 ：
>>56
従ってたというか、普通に同盟関係って感じがする。
輝宗が死んだ（政宗の手でされた）から敵に回ったんじゃないか。

58 ：
同盟関係とするソースは？

59 ：
家督総督時に、義守に伊達は味方していた。
上山と協力して襲いかかったが、里見を内応させ上山城を攻略。
これらのことから、従属より同盟や親戚づきあいをしていたと判断しました。

60 ：
>>53
おっと、不快にさせたら申し訳ない　でもここはアンチスレぽいから来る方も悪いと思うぞ
近畿は状況的に政宗じゃ無理じゃねって話
近畿は信長・反信長で構成されてるからその中で領土拡大は非常に難しいと思う
下手に反信長をしても信長に勝てるかどうかわからないし
信長に加わっても果たしてまともに領土広げられるかどうか
やっぱり奥州じゃなきゃダメじゃないかと思う　または中国か四国

61 ：
>>59
その出来事はかなり昔の話じゃねーかよ。
しかもその時の輝宗の最上治安維持軍的な出動であり
輝宗自体まったく乗り気じゃなかった。
天正5年に家康の使者の鷹師が伊達の遠藤基信と会談した際に
伊達領内と最上領内を書状を添えて滞りなく往還させたとしており
明らかに最上領が伊達の自由にできた状況である。
この時に輝宗が鷹師を義光にも会わせてる。
明らかに外交において伊達を窓口にしている。
家康も最上からの書について伊達に感謝してる。
村山郡での戦いにおいての義光は
天童や東根攻めで、わざわざ留守政景に断りをいれている。
政宗の二本松攻めに最上軍を従わせている。
大宝寺の嘆願により政宗が奥羽の無事の指導者として、
上から庄内最上の和睦の指示を出している。
天正15年の政宗は義光を表裏があると謀反を警戒している。
義光は政宗が葦名の後継争いで佐竹に政治的敗北をしたのをみた辺りから
伊達にまったく従わない傾向が露骨になってきた。
10月にはとうとう義光が野心を露にして
鮎貝城主の鮎貝宗信を政宗から背かせておいて、
自ら庄内へ侵攻し伊達から離脱した。

62 ：
夜中にこんな糞レス長々と書いてるなんてSub公もしょうもない奴だな

63 ：
少なくとも良好な関係だったろ
義光の妹を娶っていたわけだし
それを政宗が戦を起こす状態まで悪化させたわけで

64 ：
特にないでしょ。
凄くない人なんで

65 ：
支倉常長を派遣したことぐらいじゃね?
でも、一般的(世界的)には支倉の方が伊達政宗より有名

66 ：
父の支倉常成切腹
支倉常長は汚名を雪ぐべく決死の覚悟でローマへ。
43歳だった常長が仙台に帰り着いた頃は50歳になっていた。
1年間に死去…つか極道の政宗が切腹させたんだろ。
支倉の旅を支えた宣教師ｿﾃﾛは火あぶりの刑…ここでも政宗は救う手立てもせず見し。
支倉の嫡男常頼も切腹。
その弟の常道は斬首。
ほんと誰1人として救う為の努力をせずに死にやがったな悪宗は！
伊達三傑
伊達成実は出奔した途端に屋代景頼に命じて家族皆し→戻ってきたら家臣に罪をなすりつける。屋代景頼も後に追放されるｗ
鬼庭綱元は秀吉から愛妾をもらったが政宗が怒りだして出奔。その愛妾の香の前を献上したらｶﾞｷを作って押し付け奉行職に帰参できた。
残る片倉の姉貴も「オレが目をつけてた女を先に秀吉にやらせやがって」とｷﾁｶﾞｲとしか思えない言い訳で追い出すｗ
片倉景綱本人はホモ大名小早川秀秋の男色の相手をしろと政宗に強要されるは息子の重長はホモ教育を受ける。
伊達盛重は政宗に無能と罵られ明らかにイビられ、イジメられまくられた末に出奔し佐竹の元で横手城代に出世。
猛将後藤信康は黄後藤と呼ばれた武勇の持ち主だが政宗に怒られて青葉城から投身自した。
只野作十郎は政宗に浮気を疑われ嫉妬に狂ったあまり諸将の前で激怒される。

67 ：
地元からは昔からずっと好かれてるというのもいいところだと思うが
ちょっとした内乱以外は国が戦火にまかれたこともなし
変な政策作って民衆を混乱させたという話もほとんどなし
政宗のDQNなエピソードも家来はともかく民衆にはおもしろい話ですむ事ばかりだし
天下は取れなかったが地元としてはいい将軍だったろう

68 ：
圧政さえ敷かなければ大抵の領主は良く評価される。
そういう殿様と「凄い人」とはまた別だと思う。

69 ：
ガチレスします。
仙台に移封後の街作り。新田開発、北上川を大規模改修工事。
海沿いの貞山運河着工。港湾整備。
残念な点
親族を増やし杉、家臣を日本の縮図の様に配したため、幕末時は
家格と身分政治のため雄藩だが賊軍に転落。北海道開拓に本気出しますｗ

70 ：
ちょwww北海道開拓に本気出したのは政宗じゃないってwww

71 ：
白石城で上杉ホモ軍団をボコって瞬攻略するところかな

72 ：
まっ伊達の西軍内通の裏取引で白石城は譲渡されただけだけどな。
白石城兵の大半は城主の甘粕が率いて白河城へ家康迎撃に南下出撃して空城だったし。
上杉120万石にしたら上杉領と山々で分断され敵中突出して孤立してる白石城なんて、たかが1万6000石ごときいらないし。
藤次郎ホモ宗は微々たる石高に喜んでる小物なんだなﾜﾛﾀw
愛姫より男色を愛した言い訳できないはっきりした書面や事柄までちゃんとあるし自爆乙

73 ：
>>72
釣られたなw
こんな糞スレ立てるのは上杉厨しかないと思っていたら案の定w
まあコンプレックスには同情するけどさw

74 ：
凄い所：横暴や情けない所を傾きと言い張ったとこ

75 ：
実際、甘粕が軍議で会津にいってた
とか
妻の葬儀で会津へ行ってた隙に
相互不可侵の約を破って政宗が白石城を奇襲したって話は講談軍記のみの記述だしな。
政宗が本当に奇襲したなら、上杉側が人質を伊達に提出しての会津出張での謙信の回忌葬儀以来の相互不可侵の取り決めを完全無視した攻撃で、
信義にもとる卑怯者が雀の涙以下のわずかな領地欲しさに裏切り背反行為を働いた山賊行為の基地害なだけだが。

76 ：
留守中にしょぼいわずかな土地を
掠め取っただけの卑しいｾｺｾｺ行為を自慢する伊達厨ﾜﾛﾀｗ
上杉本軍の援軍すら来なかったのに
伊達精鋭軍は伊達郡や信夫郡の一寸の地すら取れずに大敗走ｗｗｗ

77 ：
そのｼｮﾎﾞさと卑劣さと悪辣さと土下座力が矮小小人政宗の最大の魅力です。

78 ：
土下座男子ｶｯｺいいわぁ

79 ：
今の評価は大河の独眼竜政宗のおかげだろ
あれがなかったらただの父弟味方しの倫理的に最も忌むべき男になってたよ
大した戦歴もないしな

80 ：
ンモーこんだけ嫌われてる事がすげぇ

81 ：
最上の血だから仕方ない

82 ：
親子喧嘩で奥州大混乱に陥ったのも最上の血が時間のさかのぼって起こしたとか言いそうだな

83 ：
輝宗「さすがお義の最上の血は猛々しい！伊達のようなお行儀のよい血ではムリだったな」

84 ：
コーエーのおかげです。

85 ：
釣られた
普通に戦国の英傑だろ
こういうスレは上杉厨が立てるの？
15万石乙ｗｗｗ

86 ：
>>85
涙ふけよ伊達ﾁｮﾝｗ

87 ：
>>85
戦国の英傑と言えるのは、三英傑くらいだろう。
明智とか前田とかその他諸々もある意味英傑。
伊達なんて遠く及ばない。
早く生まれたら…とも言うけど、早く生まれたら今より悪い状況になったんじゃないか？
上杉と武田は、ちょっと年齢が上だからな。運が悪いよな。
この両家関連はあまり知らんから、何とも言えんが。

88 ：
>>87
おもしろいｗ
＞戦国の英傑と言えるのは、三英傑くらいだろう。
明智とか前田とかその他諸々もある意味英傑。
英傑ってすぐれた人物っていうことだけど
戦国時代でその5人＋もろもろくらい？

89 ：
>>88
あぁ。諸々っていうのは、
例えば　北条早雲や斎藤道三。
それから、芸術的な面で毛利元就。
上記のような戦国前期の人物も含める。
ある程度、知名度（後世に名が残るのも、凄いことだからな）も考慮している。
三英傑は、この点有利。
でも、真田幸村（信繁←つっこまれると面倒なので）や伊達政宗といった
知名度だけで中身が伴っていない人物は削除した。
ただし、自分の意見だから、もちろん人とは違うだろうな。

90 ：
>>87の6行全部につっこもうとしたけど
＞ただし、自分の意見だから、もちろん人とは違うだろうな。
これを分かってればいいんだよ
おやすみ

91 ：
ええケツ

92 ：
なんかこのスレみてると政宗と押尾がかぶってみえてきた

93 ：
さすが政宗のおじきの土下座力ﾊﾟﾈｪっす！

94 ：
つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

95 ：
天下人にとっては政宗は小物にしか見えてないよな。
「政坊のﾔﾂまた辺境でなんか影に隠れてチョロチョロ＆コソコソやってやがるなwしようがねぇｶﾞｷだな。またちょっと折檻して遊んでやるか(￣∀￣)ニヤニヤ」みたいな。

96 ：
小者判定だったから人質の愛姫もされずに済んだんだろうな。
政宗が危険視されるような男なら愛姫もされてた。

97 ：
小物というかやんちゃ坊主みたいな印象だな
はっちゃけてもおっさん・じいさんが温かい目で見てるような

98 ：
片目が腐り飛び出て気持ち悪い爺だって佐竹義宣に書かれてるから、忌み嫌われていて、あまり不浄なものに触れたくなかったんだろ。
悪運がうつるのもﾔﾀﾞしな。

99 ：
支倉常長の遣欧使節を忘れてないか？
スペイン王とフランス王妃も出席した盛大な常長の洗礼式。日本人として初のフランス上陸。
まあ莫大な渡航費用をスペインに払わせようとして、向こうの議会で問題になったらしいがｗ
法王に謁見もだけど、名誉職とはいえ貴族に列せられて市民権とローマの議員にもなった。
イタリアのみならずフランス、ドイツなんかでもIDATE　MASAMVNEの本が出版されてる。
天正遣欧使節と並んで、世界外交史上に名を残したんじゃね？

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