黒田如水と真田昌幸と尼子経久と毛利元就って

1 ：10/09/16 〜 最終レス ：11/11/08

誰が一番ズル賢いの？

2 ：

どうせ↓で毛利厨とか尼子厨とか言ってる奴がいるから先に言うが
黒田真田毛利尼子厨乙

3 ：

秀吉と家康抜いてる時点で、どうかと。

4 ：

>>3
秀吉も家康もひとり立ちした時点でそれなりの大名だったからダメ。
最低でも吹けば飛ぶような豪族や国人クラス以下じゃないとダメ。

5 ：

大関高増が一番汚いです

6 ：

>>5
北関東の奴か？　よく知らない。　汚いのはいいけど賢いのか？

7 ：

国人・豪族クラスって尼子は京極家の出雲守護代で、他の3人とは出自が違うやんけ！
尼子だけ滅亡しとるし

8 ：

宇喜多直家
言われてることが事実なら
なぜ周りは放置してたのか、不思議です。
嫁の実家、娘の嫁ぎ先・・・ひでえ。

9 ：

>>7
まあええやん！　どうせ弱小勢力なんやし。　
尼子なんかフッと膨らんでサッと消えた戦国の幻影みたいなもんやん。

10 ：

>>9
尼子が弱小なら、３ブリーフズ以外の大名はみんな弱小やんけ！
尼子は最大動員3万の超大大名やぞ！
武田や長宗我部、伊達クラスには負けてないぞ

11 ：

>>10
だから、経久が活躍始める前の尼子に決まっとるだろうが。
３万の動員兵力って経久の最晩年の頃だろうが。

12 ：

そもそもずる賢いって何を基準に言ってるんだ？
とりあえずスレタイの奴ら一人に一つ、例挙げてみろよ
あげられなかったら>>1はゲーム脳

13 ：

まず黒田な、関が原で東西両軍が共倒れしたとこを九州勢使って漁夫の利を得ようとするなどまさに異常者。
勇んで出掛けてる息子のこともただの駒くらいにしか考えてない。
次に真田。　家康、秀忠と二回も徳川の大軍を上田城で撹乱撃退するなど並みのワルにはできない。
こいつもまた二人の息子を徳川と豊臣に分けるなど、鬼畜の所業。
経久な。　大内義興に媚び諂って一緒に京都に行ったかと思えばさっさと先に帰って
大内勢力の切り崩しに必死。　二階に登らせてはしごを外すとはこいつのこと。
元就。　次男三男を養子に行かせて家を乗っ取る。　娘の嫁ぎ先の宍戸も家来に組み込んで
戦争に借り出し放題。　お前はハプスブルク家の人間か。　もはや日本人ではない。　

14 ：

>>13
経久元就はともかく
黒田は天下目指すのに漁夫の利を得ようとしたんだから異常者じゃなく知恵者と言うんじゃね　息子は同意だが
真田はツッコムとこそこか？徳川北条上杉豊臣と蝙蝠をやった事じゃね？
あと武田を滅ぼした織田にすぐ降ったとことか
ちょいちょいずれてんな　だがこのスレは面白くなりそうだ

15 ：

東西分けたんなら生駒とか九鬼あたりもだしなあ。

16 ：

東西に分ける、ノーリスクノーリターンやん。
いや、リスクに関しちゃ、領土は失ってないまでも
人材、信用は失ってるな。
もちろん、覚悟の上だろうから、ズルイというのも違うだろ。

17 ：

覚悟で片付けたらみんな覚悟で片付くな

18 ：

二股掛けるのは保元の乱以来の武家の習いだしなぁ。

19 ：

保元の乱、戦略的にそうだったかはともかく、そうですな。
首切られてるけど。
官兵衛は草刈場となった九州を
今度は自分の天下取りの為に頑張ってみただけ。
「お前の左手・・・云々」の話は家康のために頑張って
天下を取らせた息子への嫌味だろ。
自分が秀吉の為に頑張ったことを棚に上げといて。

20 ：

まったく、小さな野郎ばかりだぜ。
せっかくいいスレを立ててやったのに俺の揚げ足取りに終始とはな。
いいか小僧、もっと真剣に考えろ。
自分が大名なり豪族だったとして、４人のうち誰が近隣にいたら一番いやだと思うか、
まずそこから考えろ。
俺ならこいつには勝てると思う奴は、そいつの弱点や攻め方をこのスレで書け。

21 ：

>>20
この4人は隣国に居たら、盟約を結ぶよ。
この4人は下からの信頼が厚いのが特徴、だから自分よりはるかに強大な敵と戦えた。
こっちから裏切らない限りは頼りがいのある親分さ。

22 ：

>>20
そりゃ弟からすらビビられてた宇喜多直家しかおらんだろう。
いつ毒されるかわかったもんじゃない。

23 ：

>>20
お互いの謀略がお互いにかからずそのままで終わるだろ
少なくとも謀略なんてのはかかるマヌケがいなきゃ始まらないし

24 ：

黒田は調略と戦上手だけど謀略とか騙まし討ちは聞かない。
俺が知らないだけだから、あったら教えて下さい。
真田は防戦一方だったから、調略すら聞かない。親父は上手だったらしいが。
毛利、尼子はできれば避けたい。
だが、上にあるように、宇喜多が最凶だな。
あと近所にいて欲しくないのは
賢いかどうかは知らんが
富田長繁か、キチガイは怖い。

25 ：

この四者の総てを論ずるには膨大な知識や分析的考証が必要だろうが、総じて有り得そうなことは
自身の勢力が小規模なほど力を発揮するが勢力が大きくなるほど冴えが失せてしまうということだ。
如水と昌幸は小規模なままで終わったが、元就は富田城攻略以降中央に対しては守勢に終始し
九州に侵攻するなど戦略的にはどう見ても上手いとはいえない。
経久も老いていたとはいえ国を傾かせるほどの晴久の無謀な大規模出兵を見逃すあたり、
自分の築いた巨大勢力を的確に御し得ない状態に陥っていたのではなかろうか。

26 ：

>>24
豊前に入封した時に、在地の宇都宮一族を騙し討ちにしたとされている。

27 ：

>>24
昌幸は勝頼の下で上野攻めで騙し討ちで敵城攻略したという話なら
昌幸の名前で攻めた回数が少ないからそこら辺しか参考にならんなぁ
ついでに直家と久秀も入れるか？

28 ：

>>27
>ついでに直家と久秀も入れるか？
いや、伝承通りなら、ご両人こそ大本命だと思うのですが。

29 ：

>>25
その頃の棺桶に片足突っ込んだ状態の元就と経久に多くを求めるのもなぁ

30 ：

黒田も尼子も主家を保護したり客将として養ってたのに、どうして陰謀家扱いされるんだろう？
同じ立場の鍋島とどう違うんだろう？

31 ：

戦略の黒田　
謀略の経久、元就
実戦の昌幸
こんな感じか？
松永は最後は自害だし宇喜多も浦上を食いしたくらいだろ？
歴史に影響を与えるところまで行ってないから物足りないな。　

32 ：

この前、この人たちが「人を裏切るのって良くないよね」って言ってたよ

33 ：

斉藤道三「裏切るのヨクナイ！」

34 ：

伊達政宗「人を騙すなど武士の風上にもおけぬ奴らじゃ」
島津家久「まったくだ」

35 ：

>>31
史上初、三村家親に対して銃を使った暗を行ってるぞ、宇喜多直家。

36 ：

一番ずる賢いのは秀吉です

37 ：

>>34
最上義光(　ﾟДﾟ)「おまーらがいうな！」
龍造寺隆信(　ﾟДﾟ）「禿同！」

38 ：

>>37
鍋島「義兄さんチガウよ、違う家久に釣られてるよ」

39 ：

藤堂高虎

40 ：

>>38
隆信「また釣られたのか・・・」

41 ：

島村「暗とかマジ引くわ＾＾；」

42 ：

家親「暗とかマジ引くわ＾＾；」

43 ：

中山「暗とかマジ引くわ＾＾；」

44 ：

氏康「暗の心配なんかしたことないわ＾＾；」

45 ：

隆信「暗で死ぬような君主持った家来は気の毒だ」

46 ：

義姫「毒を盛るなんて、意味わかんねぇしぃwwwwwwww」

47 ：

信親「薩摩の田舎侍とか余裕っしょｗｗｗｗｗ」

48 ：

早く続けろよ。

49 ：

真田と毛利がずるがしこいような・・・。

50 ：

ズル賢いなら真田と毛利
誰が一番優れてるかで言えば尼子

51 ：

黒田だな。
周りの大名が召集かかって関ヶ原に出払ってる隙に勢力拡大。
天下の大泥棒になりかけた。

52 ：

ageとく

53 ：

>>20
尼子経久なら「経久殿の命は素晴らしいですな」
とか言って褒めれば命をくれるかもしれない。

54 ：

>>53
三国志演義の日本語訳で司馬昭が劉禅に言ったような口調w

55 ：

保全

56 ：

一番は福島正則
豊臣大事と言いながら関ヶ原では徳川に付き、大阪の陣では江戸にこもる
そのくせ最後まで豊臣豊臣と言いはった

57 ：

福島はただのバカ

58 ：

4人の中では毛利かな。
そもそもこいつ家督相続する権利無いだろｗ
一番恐ろしいのは宇喜多直家。散々既出だけど肉親の情を全く感じない。
でも一番ズル賢いのは一豊君。

59 ：

>>58
>そもそもこいつ家督相続する権利無いだろ
じゃぁ他の誰に権利があったと?

60 ：

>>59
兄の興元に決まってるだろ
で兄が死んでもその子供に家督相続権があった
兄の子が死んでようやく元就にお鉢がまわってきた
がその際弟と相続権を争い弟を害してようやく家督を継いでいる
あと真田昌幸も3男だから本来なら真田の家督相続権ないね
兄二人が長篠の戦いで討ち死にして相続権がまわってきた

61 ：

井上に邪険されていた時に
福原からも見放されていた元就はそもそも
どこの馬の骨ともわからん母親から生まれた庶子だろ。
尼子の後援で得て興元の子を害し家督を纂奪したに過ぎない。

62 ：

>>61
もしやと思ったがいつもの粘着妄想毛利アンチでしたか

63 ：

>>60
それは知った上で、58の答えを聞こうと思ったのに。死んだ興元の骨でも引っぱりだしてくるのかと。

64 ：

>>62
はあ？元就自身が天涯孤独だって書いてるんだが。
元就の母親の身分が下賤過ぎて毛利家に置いてもらえなかったから天涯孤独なんだろ。

65 ：

>>63
×兄の子が死んでようやく元就にお鉢がまわってきた
○兄の子をしてようやく元就にお鉢がまわってきた
元就は、真田昌幸なんか足元にも及ばない悪人かと。

66 ：

それで家中がまとまればそれで正解なのが戦国時代。
子供じゃまとまらないって場合もある。

67 ：

>>64
元就は正室の子だが
母親の身分が下賤って北就勝と混同してるだろ

68 ：

昌幸はタイミングと秀吉にかなり救われてる気がする

69 ：

>>67
皇室をdisりたいだけの外人はほっとけば？
兄貴の息子をやるくらい天武天皇もやってる

70 ：11/11/08

やってることはどっちもエグいのに
武田信玄は「戦国最強の軍神」、真田昌幸は「表裏比興の者」。
この差ってあんましじゃない？