しかし農民出身なのに天下人までのぼりつめるとは

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：11/12/10

秀吉の才能が凄いものがあるな
世界に例が無いんじゃないの？秀吉みたく平民から
天下人まで上り詰めた例って
古今東西秀吉だけじゃね？

2 ：

平民ってなにさ

3 ：

>>1
劉邦って奴を知ってるか？

4 ：

>>3
幾ら浅知恵クソコテの>>1でもそれくらいは知ってるだろう
古今東西ってのはギャグだったんだよｗ！

5 ：

羊飼いから一国の王になった人もいるよね

6 ：

俺だな！
今に天下取ってやっからよ〜
一人だけどよ〜
頑張るからよ〜

7 ：

いまのところNO.1アホコテだと思う。
知識、理解力の部分で他を圧倒してる。

8 ：

農民出身とか恵まれすぎ
バイバルスなんて奴隷からスタートだし

9 ：

明朝涙目w

10 ：

田中角栄は？

11 ：

信長信忠が同時に死ぬって空前絶後の大棚ぼたがあってこそだがな

12 ：

その棚ぼたをきちんと拾えるのも才能
現代にだって10年くらいまえの空前の新興株バブルやネットの技術革新があったわけだが、それで大成功を収めたやつはごく少数

13 ：

大日本帝国を崩壊させた辻とか瀬島とか

14 ：

世界全体で見て、秀吉級の超成り上がりに成功した人物ってどれくらいいるんだろうか
下っ端雑魚から大名まで行った藤堂高虎とか尾張の小大名から天下統一秒読みまで行った信長も十二分に成り上がったと思うけど、それでも秀吉と比べたら霞みまくるな…
肉屋から大将軍になった何進や、わらじだか草履だか売ってた身分から三国の一角を占めるまでいった劉備もランクアップしまくった方か
でも秀頼しかり、劉禅しかりで急激に出世しまくっても後が続かんってパターン多いな

15 ：

>>11
似たような状況でズタボロにされた滝川一益のことを思えば、
とてもじゃないが棚ボタなんて言えないと思うが。

16 ：

美濃攻略の立役者にして
浅井と朝倉を小勢で長期間押さえつけた軍略の天才秀吉。
手取川の敗戦を予測し
さっさと逃げる見通しの良さ
あきらかに秀吉のおかげで
信長は成長している。

17 ：

ｱﾎｽｗ
そもそも美濃攻略の時はまだ秀吉が家臣にいたかどうかすら分からないのにｗｗｗ

18 ：

>>17
坪内文書も知らんのかボケ！！！

19 ：

>>10
近代なら世界でもいくらでもいるだろが。
毛沢東とかもそうだし。
18世紀以前で考えるべし

20 ：

>>14
素姓が弱いと家そのものへの求心力が弱まるというかなんというか…
>>19
伍長閣下とかな。

21 ：

スタァーリンとかレーニンもその類ですなぁ。

22 ：

>>18
それ、美濃攻略が始まってから大分あとだよね。

23 ：

世界まで広げたら
ダビデ王がいるだろ？
あそこは息子も国王を継承してる。
秀吉みたいに息子に地位を継承することも出来ないような失敗をしてない。
せいぜい、日本ではくらいじゃね

24 ：

ダビデの場合は神様のご指名だからなぁ。

25 ：

>>24
秀吉には日吉神社とやらの御神託がなかったっけ？

26 ：

それは自分で言ってるだけ。ダビデの方は旧約聖書に書いてある。
それを否定したらユダヤ教もキリスト教も成り立たん。

27 ：

秀吉が農民出身なんて誰が決めたのさ。生前の秀吉は自身の出身なんて一言も語ってない。
”豊鑑”の記述なんて2級の資料さ。愛知県江南市の郷土史家によると秀吉の出自は16通り位
有るらしいが、現在では全くわからないそうだ。ただ、生まれた場所は、尾張中村ではなく
旧甚目寺町（愛知県あま市）と言うことはわかっているそうだから、そう身分の低い家では
無かったようだ。余談だが信長の生誕地は以前は名古屋市古渡と言われてきたが、現在では
愛知県津島市と断定されている。

28 ：

貧農説はほぼ嘘っぱちだろうけど、そこまで誇れる出自ではなかったろ
地侍か平民程度

29 ：

>>1
明の朱元璋って知っているか？
まず、秀吉は、平民出って言う、よくわからない身分の出ではないと思うがどうか。

30 ：

秀吉もだけど秀長もやべーよ
あの兄弟何者だよほんと

31 ：

↑27の続き
この16通りに中には先祖が京から流れて来た貴族の末裔と言う説も含まれている。

32 ：

>>1
ブルガリアのイバイロってやつ知ってるか？

33 ：

明智光秀に感謝こそすれ、憎しみなんか抱かなかったろう
大恩人なわけだから
死体も発見されなかったみたいだし彼が匿ったんじゃね？

34 ：

間違いなく日本史上最も出世した人物だな
次が今太閤こと田中角栄

35 ：

>>28
秀吉は文字が書けたから、幼少教育は受けていたのだろうな。
あながち平民とは言えないかもな。
それか、寺で習ったたのならそう低い階層でなかったのかもしれない。

36 ：

>>34
田中角栄は最初の選挙で落選している。立花隆氏の”田中角栄研究”に書いてあった。
この落選が後の”金権選挙”につながるってことだそうだ。

37 ：

連雀商人みたいな行商人だろ

38 ：

実際農民なんて、刀狩までは半農半士みたいなもんだし
農地解放以降はそこらへんのリーマンよりはずっと資産持ってるし
天下人になるのに農民が他の職業や身分に比べて特別ハードルが
高いわけじゃないだろ
一番難しかった時代は江戸時代と近代ということになるが
それは他の職業でも一緒だし

39 ：

信長時代にも有名だったんだろ、羽柴秀吉の立身出世はさ
遠く東北の武将でもその噂知ってて秀吉と対面した時
あなたが有名な秀吉さんかって感激した話読んだことあるし
天下取らなくても秀吉のサクセスストーリーは華があると思うけどな

40 ：

>>1は全レスしろよな。
で、古今東西と仰いますが、ユスティニアヌス朝の開祖ユスティヌス1世、
マケドニア朝の開祖ヴァシリオス1世のことは当然ご存知ですよね>>1さん。

41 ：

世界中探せばたくさんいるよね

42 ：

>>38
昭和のはじめの20年間が一番ひどい扱いだろ。
米はお国に強制供出。
男は満州、千島からニューギニア、オーストリアにインドあたりまでばら撒かれて
餓死、病死、水死、爆死とありとあらゆるされ方だもんな。

43 ：

いや、江戸時代の方が酷い。
農民出身で兵隊で出世した奴はいるが、江戸時代は皆無。
金出して武家株買えば武家として出家は適うかもしれないが、
それならば学校行って学問修めればある程度なんとかなる明治〜昭和の方が
遙かにマシ。

44 ：

>>43
そんな理屈は、ここじゃ通さない(≧∇≦)

45 ：

戦中は軍閥に守られた無能が采配を振るう最悪の時代だな

46 ：

>>44
何この自分勝手

47 ：

秀吉って織田家の史料に出てくる頃には既に一軍の部将格なんだっけ？
どういう経緯で部将にまでなったのか解明されるのだろうか
やっぱり今後も三日普請とか墨俣一夜城なのかな

48 ：11/12/10

そこが不思議なんだよなぁ・・。
前田とか小出とか木下とか浅野あたりになんか記録のこってないんかと思うくらいに？