イノベイドかつイノベイターだとやばい

1 ：11/09/19 〜 最終レス ：11/11/29

ヴェーダのバックアップが受けられて脳も一部機械化してるイノベイドがイノベイターになったら
純正イノベイターより優れてるよね？
純正イノベイターにイノベイド化処置でもいいけど。
良いとこ取りで最高だよね？あらゆる処理能力が高くなる。もちろん戦闘でも強い。
前から思ってたけどイノベイドのヴェーダ関連の機能が優秀過ぎてイノベイターがそんな凄いと思えない。
ストーリー的にイノベイターのスペックをクローズアップする演出が多かったけど、
量子コンピュータのヴェーダを上回るのはイノベイターのスペック的にそう出来ないんじゃないかな・・・

2 ：

お前は何を言っているんだ

3 ：

>>2
まあ下半分は気にしないでほしい。

4 ：

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5 ：

モリーゾ先生はベトベイター

6 ：

リボンズがそうだろ

7 ：

イノベイドが変革してもイノベイターとは呼ばないらしいのよ

8 ：

ヴェーダに依存した結果イノベイド連中は負けたんだぜ

9 ：

>>4
ヤバイな・・・

10 ：

そもそも純粋イノベイターが戦闘で有利な点て何？

11 ：

>>6
リボンズはわけわからんこと言ってただけでイノベイドだよ。
>>7
マジかよ。
じゃあ定義的にはイノベイドでも
純正イノベイターのスペックを持ったイノベイドが存在するわけか・・・？
>>8
あれは本来ならありえないアクシデントだったし、
杓子定規にダメだと言われることではないんじゃない？
というか>>7が驚愕の新事実過ぎて唖然としたわ・・・
戦闘用に調整した遺伝子をもったイノベイドがイノベイター能力を持ったら刹那デカルトを上回りかねないな。

12 ：

>>10
量子化出来る

13 ：

>>4
誰かkwsk

14 ：

>>13
ぼくは、ティエリア・アーデちゃん！

15 ：

変革したイノベイドがリボンズです

16 ：

リボンズが進化してるのは公式。
ただイノベイドの変革は予定されてなかったので定義する言葉が無い。
イノベイターはあくまで人間から進化した存在を指す言葉。

17 ：

>>16
え・・・マジで？
ティエリアが世迷言とか言ってたけどティエリアが間違ってたんだなwwwww
でもヴェーダのバックアップ無しだったから恩恵は受けられてないな。
ちなみにどのタイミングでリボンズは変革したの？

18 ：

>>10
・相手の思考が読める
・脳量子派で視界やレーダーに頼らない索敵
・0.03秒で狙撃できる超絶反応速度
・CB砲の砲撃や探査船攻撃の失敗を事前に察知したりする予知能力
・生身の人間なら瞬時に失神するGの中でも活動可能

19 ：

>>17
イノベイドはどこまで行ってもイノベイドってのは
オフィシャルファイル６巻の監督と黒田の対談ではっきり書かれてる
ティエリアの言ってる事は別に間違ってなんてないと思うが
あと「相手の思考が読める」ってのは「だいたい考えてる事が察せられるので
衝突を避ける事が出来る」って話であって悟りみたいな話じゃないな

20 ：

>>18
箇条書きマジックみたいになってんぞ

21 ：

>>19
イノベイド自体も能力的に劣らず革新してるって話もしてるから
イノベイターになってるわけじゃないって意味でティエリアは否定したって事かな

22 ：

>>20
まぁ相手の思考が読めるってのがMSでの戦闘中に有効かどうかは不明だが
全部事実だろ

23 ：

・相手の思考が読める　←劇場版
・脳量子派で視界やレーダーに頼らない索敵　←リボガン戦のスモーク、劇場版のジンクス戦
・0.03秒で狙撃できる超絶反応速度　　←外伝　00セブンソード/G
・CB砲の砲撃や探査船攻撃の失敗を事前に察知したりする予知能力　　←２期、劇場版
・生身の人間なら瞬時に失神するGの中でも活動可能　　←劇場版小説より
だな、あとは寿命が長いからパイロットとして活躍出来る期間が長いってのもイノベイターの利点か

24 ：

>>19
肉体をいじられ過ぎて人類進化の本流から外れてるのはわかるけど
やっぱイノベイド＋イノベイターでヴェーダとの融合が達成できると思うと期待せずにはいられない。
普通の純粋種イノベイターにイノベイド的な機能(ヴェーダとのリンクだけは必須)を少しずつ足せば純粋種イノベイターの完全上位互換種が出来るんじゃないか。
何人も人体実験して境界を探れば何が進化やイノベイター的要素を妨げるのかわかると思う。

25 ：

>>24
イノベイドは疑似細胞とナノマシンで寄り合わせたバイオロイド
人間から進化するものとは根本的から違うよ
スペック的にイノベイドよりイノベイターが優れてるのは脳量子波（反射や思考）で
肉体的にもっと強化するなら強いイノベイド造る方が早いのでは？

26 ：

イノベイターが出現する前に予想で造ってるからな・・・劣ってるって脳量子波の強さらしいから
出現した後から造るなら最初からトータルでイノベイター超えたイノベイド個体簡単に作れそうだな

27 ：

※　人革連の技術者がこのスレを監視しています　※

28 ：

>>25
いや、ヴェーダとのリンク機能があるよ。
イノベイドは複雑な処理をヴェーダにやってもらえる。これが超強力。
自分がイノベイドだと知らない末端のタイプはどうだかわからないけど。
>>26
そういや純粋種イノベイターの現物がゴロゴロあるから研究し放題なんだよね。
戦争で捕虜になったりしたイノベイターを倫理的制約ナシで研究しまくれば脳量子波を強める方法とか
グリア細胞もろもろの脳スペックアップとか、0.03秒の反射を再現できそうだ。
00の世界では300年後の新人類のスペックをけっこう正確に予想できるような生命科学技術があるから普通に達成しかねない。

29 ：

リボンズ統治下のヴェーダならイノベイドを更に強化とかなら
やれたかもしれないけど、リボンズは自分以上の存在を必要としないし
ティエリア管轄下だとデカルトレベルの被研体の取り扱いなら
イノベイターの存在を認知させるのに必要と判断されたのではないか
行き過ぎは超兵施設と同業でCB出撃されるとみて妥当
刹那がヴェーダのバックアップされた経緯もあるので
イノベイターにナノマシン処置等を施せば充分な気がする

30 ：

>>29
刹那がヴェーダにバックアップされた事なんて一度もないんだが

31 ：

エクシアに乗ってた頃されてたぜ。
一応・・・

32 ：

機体がだろ
ヴェーダのバックアップってイノベイドのAIデータの事かと思った

33 ：

イノベイドは脳にもヴェーダとリンクする機械が入ってるよ。
機体と脳でヴェーダのバックアップ作用が異なるんだろうね。

34 ：

生殖能力あるのがイノベイターで生殖能力ないのがイノベイド？

35 ：

イノベイドって|もも両方無いの？
それとも|もも両方あって、精巣と卵巣が無いの？
どっちなの？

36 ：

>>35
ライルと事後描写があるアニューとかの例見る限り
潜入タイプのイノベイドは片方あると思う
精巣と卵巣はわからんがキホンロボで自然繁殖してないみたいだから
妊娠はしない（させれない）かと

37 ：

生殖可能なように調整すればその辺もクリアできるだろうね。

38 ：

本質的に生き物ではないから調整でクリアできるか微妙だけどね
生殖の必要性皆無だし

39 ：

>>38
いや、イノベイドの作成段階でどの程度いじるか決められるから、
俺らの知ってるイノベイド程人間離れした造りにしなければいい。
ヴェーダとのリンクは最低条件だけど。

40 ：

自称イノベイターのリボンズさん(年齢不詳)以上の
イノベイドは作れないでしょう

41 ：

リボンズは150歳くらいなんじゃなかったか

42 ：

人間を元に予想されるイノベイターの能力を付加したのがイノベンドだから
現実にイノベイターが出現したら、それを元により能力の高いの作れるんじゃ？
ヴェーダはイノベイター以上のイノベイドを作ることを許可せんとは思うがな。

43 ：

実物あっても再現や作れない物なんてのはありふれてるので
イノベイドの機能を盛り込んだイノベイターを作れるかは謎

44 ：

>>42
出来ないんじゃね？
人間を元にイノベイター(予想)の能力を付加した生体端末がイノベイドなら
イノベイターにイノベイター(予想)の能力を付加って重複してるしな
イノベイターを元に、それにより能力を近づけたイノベイド
イノベイターと変わらない力を持ったイノベイドが限界だと思うわ
リボンズクラスのイノベイドを量産位がせいぜいじゃない？

45 ：

>>43
科学の進歩は凄まじい。
マジで驚く斬新な手法とかアプローチで不可能を突破することがよく起こる。
>>44
それはイノベイター出現前の科学レベルで作ったイノベイドでしょ。
ヴェーダのバックアップ機能の有無で処理能力に明らかな優劣が発生するし、
異なる知性と向き合うためには量子コンピュータであるヴェーダのバックアップが必要だと思う。
ヴェーダがELSの意識情報を受け止めて、どういう考えを出したのかって重要でしょ。
イノベイターの生体サンプルが増えてきたわけだし、ヴェーダとリンクさせようとするのは自然なことだよ。
イノベイター＋ヴェーダ＞イノベイター
だし。
というか単純にイノベイターが持ってない機能だけ足せばいいじゃん。
問題がある機能は削ってしまって。

46 ：

50年経ってもそんな存在作られてないんだけどね

47 ：

>>45
それ３ＤＳにＰＳＰのソフトスロットや処理用のＣＰＵなんかを突っ込んで同じ体積保てって行ってるようなもんだな
ｳﾞｪｰﾀﾞとの通信用の機械の体積分イノベイターよか余分にパーツ必要なんだから出来るかわからんよ

48 ：

>>35
以前から疑問に思ってたが、付いてない戦闘タイプのイノベイドって
おしっこはどうしてたのだろうかと

49 ：

>>46
今後作るかもしれないじゃん。外宇宙にやっと進出したのは50年も後だし、
何らかの知性に遭遇したら純正イノベイターのスペックじゃ足りないことが判明するかもしれない。
>>47
>>45でも書いてるけどそんな問題は技術の進歩で克服できる。
ヴェーダとのリンク装置がナノマシン並みに小型化できるかもしれない。

50 ：

>>49
ついでにツインドライブも内臓して生身で量子化できるようにしとけば？
作中で人間用のツインドライブないからちょっと難しく感じるかもしれないけど
技術の進歩で克服できるだろうし問題ないよね
今後作られるかもしれないし

51 ：

>>50
何怒ってんの？www
そんな投げやりなレスじゃなくていいでしょwwwww
太陽炉とまではいかなくてもGN粒子を発生させる機構かコンデンサを組み込んでもマジで良いかもね。
イノベイドと同じにGN粒子を媒介にして脳量子波の範囲以上の情報伝達が可能になるし。
この点にかけて純正イノベイターはイノベイドに劣ってるし。

52 ：

マジレスするとイノベイター⇔ｳﾞｪｰﾀﾞのリンクは刹那+クアンタ+ターミナルユニットで実際にやっとるから
未知の技術だとかｉｆの可能性だとか技術の進歩だとか無しでも実現できてるよな作中でｗ

53 ：

>>51
詭弁のガイドラインってぐぐってみ

54 ：

>>52
作中じゃ間にイノベイド挟まないと出来てないから
それなしで直接出来るようにならないかって話じゃないの

55 ：

>>53
どこが詭弁なのか具体的に言ってみな。
何らかの知性に遭遇したら純正イノベイターのスペックじゃ足りないことが
判明するかもしれないっていうのが全く有り得なさそうな荒唐無稽な想像だとは思えない。
確立で表したらとんでもなく低いパーセンテージになるかもしれないけど、
本気で調査してる人類とCBが対策の一つとして
CBの理念的にティエリアも許可を出すと思うし。

56 ：

>>52
イノベイターとヴェーダはターミナルユニットでかなり近づけたけど、
脳(意識)と融合するのとはまた違うんだよね。まだ壁がある。
確かに脳量子波とターミナルユニットのおかげでリアルタイムでリンクできてるけど、
自分自身(おそらく脳)がヴェーダとのターミナルユニットになるのとでは感覚が違う。
もうちょい有機的なパーツで構成されたリンク機構を出産前(試験管やカプセル)のイノベイターの脳に組み込んで、
殆ど生得的なものにするような感じ。
生いきてく上で呼吸するようにヴェーダとの連携をとるようになる。

57 ：

>>54
あの時点のティエリアはイノベイドじゃなくてｳﾞｪｰﾀﾞだろ？
ターミナルユニットのサイズは流石にイノベイドに搭載されている物と比べて大きいだろうけど

58 ：

>>55
あるかどうかわからない技術系にたいして根拠も示さずに有るって前提で進められたらそりゃ詭弁とか言われても仕方ない

59 ：

>>57
脳量子波を放てる装置にイノベイドが居てその意識体を窓口にリンクして
はじめて出来てる事じゃないの？
監督曰くティエリアがああなってなければ出来てないらしいけど

60 ：

小説でリボンズが駄目出ししてたようにがヴェーダは感情を理解できないから、
ヴェーダの論理と人間の感情の両方を理解する存在が仲介してやらないと
直接リンクしても駄目なんじゃないかな。
特に刹那みたいな感情で突っ走る奴とヴェーダの相性は悪いと思う。

61 ：

変革したい

62 ：

つまり、イノベイターをエンジェルパックに梱包すれば全て解決するわけだな

63 ：

>>58はこのスレの趣旨を理解してない。
根拠なんかもちろん無いよ。

64 ：

ELSにヴェーダを取り込ませるとどうなるんだろ？
ヴェーダは予備とかあるからそういうのから試すとして。
ELSを用いた機械、というかELS工学ができそう。

65 ：11/11/29

ＥＬＳ組み込み機会は劇場版の最後に出てるよ
サキガケとかＥＬＳクアンタとかがソレ