【遊戯王】開闢の使者復帰について【皿無制限】

1 ：11/02/18 〜 最終レス ：11/11/28

ついにカオスの一角であるソーサラーが無制限に解除
オネストも制限化
遊戯王カード史上１番人気の開闢の使者
復帰した場合の影響と復帰の可能性を討論しましょう

2 ：

ぶっちゃけ復帰してもいい

3 ：

開闢はあの出しやすさで2連撃で3000の時点で無理
でも、カオスソーサラー完全復活したし【カオス】総合スレ立ててもいいと思う
活躍できるかはさておき、開闢禁止後のカオスソーサラー軸だった
【雑貨貪欲カオス】あたりなんて全盛期以上になったわけだし
シンクロと併用して【カオス】軸で組む意義も3枚なら大アリ

4 ：

オネスト制限なら希望が・・・？
やっぱ裏側でも問答無用で除外できるのが強い

5 ：

混沌サイカリ時代が懐かしい
当時と違いブレイカーも異次元♀も複数積めるが
周りがあまりにも変わってしまった…

6 ：

糞スレ建てんなよｋｓ

7 ：

復帰する
ソースは知人

8 ：

今のトップデッキには軒並み乗らないかね
墓地ＢＦとかライロ辺りで細々やる感じになるのかな
今のガン伏せ環境で二連続攻撃が簡単に決まるとも思えん

9 ：

9月で復帰、そしてGS2012に入る。

10 ：

まさか嵐寒波禁止も開闢復帰の布石なのでは・・・

11 ：

ぶっちゃけ最近のインフレ激しすぎて大昔から禁止制限に入ってるカードがそんなに強くない感じがして来る。
もうＶドラとかエルマとかルール的にアウトなカード意外復帰しても良いんじゃないかなぁ？
じゃないとメタが動かなくて面白くない。
そんな古参の意見でしたっと。

12 ：

開闢 セイマジ 月読命orサウサク
この辺は許されていい

13 ：

おいてめーらナメてんのか
カイビャクとかやめろよ
くたばれ懐古厨ども
絶対クソゲーになる
それより寒波とゴヨウとBFをカエセ
はいはいゴヨウゴヨウとかネタだから
そんなに都合よくいかないから
カードもアニメも
初期5D's一番おもしろかったんだよ！！！！！！！！！

14 ：

>>12
おいカイビャクをそれと並べるなよ
それカイビャク以外は
一撃で終わるカードじゃねーーーーーーーーよ

15 ：

混沌の黒魔術師、混沌帝龍はダメ
除去効果使ったら攻撃できないし開闢なら別に制限でもいいな
ダムドの方が強いくらいだろ

16 ：

現環境じゃ除去カード多いし制限でもいいかもな
開闢1枚戻ったところで大して変わらない

17 ：

今の環境なら制限クラスの力しかないな
特殊メタが多い上にわざわざ光と闇を半々にして切り札に使うデッキがあっても
環境トップになると思えん
混沌の２体は危険過ぎw

18 ：

んなわけねーだろ
決まればほぼゲームエンドな性能持ってる上に簡単に出せるとかマジキチすぎる
ゴヨウが禁止になったのに帰ってくるはずない

19 ：

簡単に出せてステータス、効果が非常に強力な極悪カードの開闢が
復帰するわけない

20 ：

>>17
やっぱそう思うよな
スタン復活にいいと思うわ
コンマイのテーマぶっぱもう飽きた

21 ：

オヌストさん制限だし可能性はあるけど やっぱ怖いな

22 ：

デザイナーズが強すぎることは確かに大問題だが、それとこれとは…
ダムドとの比較も、ダムドを禁止にするべきであって開闢を解除する話にはならないだろ

23 ：

同族、セイマジあたりが帰ってきたら十分ありえる
そのころの環境なら開闢１枚だけででゲームが終わるほどでもない

24 ：

いやねーって
必死に除去しても戦士の生還一枚で帰ってくるのが一番マズいだろ
どんなデッキにも入れられて高い攻撃力と強い効果持ってるやつが初登場ならまだしも、一回禁止になったのに復帰とかマジキチだろ

25 ：

禁止の中では言うほど強くないってだけだな
解除はまずない

26 ：

開闢解除解除言ってる奴の気が知れないわ
ギガンテックから簡単に蘇生出来てオネスト対応
カードプール的にも開闢解除するには環境が悪すぎる

27 ：

開闢は出しやすさがな
手札の光と闇１体ずつ捨ててなら良かったけど

28 ：

問題は開闢含んだデッキが暴れるかどうかでしょ
他の禁止と違ってデッキは限られるし変なループがあるわけでもなし。ルール介入でも無し

29 ：

未だに開闢がどのデッキにも入るとか言ってる馬鹿がいてワロタ
今入るデッキなんか墓地BFとライロくらいだろ

30 ：

開闢終焉は遊戯王を作ってきたんだぞ
恩をあだで返すんじゃねえ

31 ：

開闢は出しやすすぎて出すのにアドいらないのが一番の問題
闇光縛りのシンクロならなにも問題なかったんだが

32 ：

出しやすいならダムド裁きもだろ
そもそも皿が復帰したのもどのデッキにも入る時代は終わったからじゃないか
それなら開闢復活の可能性だって十分ある

33 ：

開闢よりは月読命や時の刻印のが可能性あるだろ
あと聖なる魔術師も

34 ：

墓地溜めまくればいいだけの裁きはともかくダムドよりは遥かに出にくい
アド面という意味での制圧力ではダムドの圧勝だが、爆発力はオネストいれば8000削れる開闢の圧勝
ダムドはギリギリ制限ラインだと思うんだよ
だから効果はダムドと同等で、ダムドよりかなり出しやすい時点で無理

35 ：

オネスト制限寒波嵐も無しに未だに1キルが脅威とかアホかｗ

36 ：

月の書制限だから
お触れ(無制限、もちろんサイクハリケでもok)→開闢ss→何か適当に通常召喚→開闢に団結の力(無制限)装備→開闢だけで8600
敵モンスターの攻撃力分引くにしてもそれに＋α入るから1killも簡単だね。櫃アムホ無制限だからやろうと思えば簡単だよ。

37 ：

それは他のデッキにも言えるじゃんwワンキル

38 ：

>>36
サイキックや六武でワンキルねらった方が速いな

39 ：

その六武にも有効だから開闢って強いよね、皿でさえエニシ除去れるって点で評価上がってたし
あとは戦士の生還で使い回せるのも魅力か、一度墓地に落としたら三度蘇ってくる
カードガンナーが制限緩和されてどんなデッキにも入るライコウもいるし、雑貨やおろ埋に微妙だけど針虫の巣窟なんて選択肢もある
墓地肥やして、手札消費たったの二枚でグローアップバルブ＋効果使用済み開闢でトリシュ→生還→開闢ssとかざらにできるだろうし
開闢が入るってことは皿も入るってことだから上手く行けば三体並べてちょうど8000か？
シンクロ使わないから詳しくないけど、これでもまだ召喚権を使っていない状態だから頭の良い人ならゾンキャリ、レベルスティーラー、ライブラリアンとか絡めて俺tueeeeee出来るんじゃない？
制限時代からはカードプールも変わって来て、あの時代と同じ使われ方だけされるってのは絶対ないだろうから復帰したら復帰したでどんな暴れ方するか楽しみではあるよね

40 ：

エニシじゃなくてシエンですね、すいません

41 ：

↑↑鳥は出せんぞ。

42 ：

同じパックで完全劣化っていうのも珍しいよな
それで完全劣化でも凶悪カードだったもんな

43 ：

>>39
まず、六武に開闢が入るだろうなあ。
シエンとイロウが闇属性、エニシとザンジが光属性で
同じ戦士族だから戦士の生還や増援も共通で使えるし。

44 ：

天魔神エンライズがこの先生きのこるには

45 ：

開闢に増援使うとか

46 ：

帝龍「おれも許されるべき」

47 ：

>>43カオス・ソーサラーごときのためにそれやったら大幅に弱くなるけど
(逆に3枚もあるのも完全にカオス専用機にした)
開闢一枚刺すならありだしな

48 ：

増援で開闢は呼べないよ

49 ：

開闢入り六武と純粋な六武で回してみたが話にならんほど純粋の方が強かったわ

50 ：

>>49
そりゃそうだw
開闢がいた時期は、除外は再利用ほぼ無理、特殊召喚メタが少ない環境だった
スタンが旺盛だった時期で他のモンスターの攻撃力が低かったから切り札だった
今じゃ妨害しまくりでソーサラーですら驚異ではない環境

51 ：

【ドッペルジャンク】と【ＴＧ】がいるから無理
そもそも必須シンクロに光と闇があるって…
フォーミュラ、ライブラで揃うだけでなく黒薔薇とアカナイ選べるのも問題

52 ：

影響とかどうでもいいから半年だけでも使わせろ

53 ：

まあ次回同族あたりと戻して、
次回GSに今回緩和のスナストだの黄金棺だのバーローだのと同族とこれいれたらバカ売れしそうだな
で、来年9月に禁止

54 ：

やばいとか問題とかじゃなくて実際に回してみて何がどうやばいかわかってから発言してくれよ
理論上やばいとかなんかどうだっていいんだよ

55 ：

開闢制限ならまず他に解除すべきカードが沢山できるから

56 ：

感覚的にやばい
こいつが相手の場に出た時の焦燥感と言ったら凄すぎて説明出来ない
兎に角やばい

57 ：

開闢と同レベルの禁止なら同族感染、ゴヨウくらいだろうね
むしろ現行の制限に開闢以上のパワーカードがあるだろ
開闢が強いなんていつの時代だよ

58 ：

強くないなら他のカードを使えばいいじゃない

59 ：

発言してる奴の大半がモバホン
つかわざわざ建ててまで話す事でもねーだろ

60 ：

まあダムドみたいなもん

61 ：

人気カードだからシンクロ化とかエクシーズ化してリメイクするのは面白いかもね。

62 ：

たしかに人気はあるしもったいないよな
使いたくなる気持ちはわかる
でも復帰はないと思うなあ
んな事するなら、開闢みたいな壊れを新しく作って、
たくさん売るだろ

63 ：

こいつが場に出た時は大抵勝利を確信できたなぁ、昔は

64 ：

パワーカードだからだめだろ
なんだこのスレ

65 ：

今の環境で開闢が活躍できると思ってる奴は雑魚

66 ：

>>1
　一番の人気とか,ﾄﾘｼｭｰﾗに決まってんだろ｡

67 ：

そういや生還で使い回すとか言ってたのがいたな

68 ：

>>57さすがにゴヨウ同族よりは強い
まあベクトル違うが死者蘇生クラスかと
あれ？

69 ：

そんなに好きなら
儀式版のカオス・ソルジャー使ってろよ

70 ：

否定派は印象だけで強いと語ってるだけ
具体的に現環境にどう影響を与えるかすら説明できない雑魚デュエリスト

71 ：

光闇・戦士で考えるとライロ、週末、節々、ジャンクロンあたり？
ライトダークナイトデッキとかマジ池面

72 ：

簡易アーカナイトセット入れれば大抵のデッキで出せるね

73 ：

 

74 ：

オネスト様が無制限復帰できなくなるからやめろ！！！！
くたばれカオス厨

75 ：

開園より混沌帝龍の方が名前的に好きなんだけど
復帰はあり得ますか？

76 ：

>>75帝龍だけは絶対にない
除去強すぎるし(建て直し不可レベル)、中盤以降はバーンだけでせるレベルの火力だし
なにより先行1キルができる。

77 ：

先行で光闇墓地尚且つ帝龍を呼び込むってどんな確率よ

78 ：

何言ってんだこいつ

79 ：

中盤で引いたら絶対に勝てるカードだからな
新参はヤタ云々言ってるが当時を知る人は
引いた瞬間勝ちだとわかるよな

80 ：

まあでも戻ってみないと分からないよな
ブラホについては引いてすぐ使えるから戻したら1キル補助にしかならんとかサンボルと大差ないとか言ったし
戻るの決定したばかりの時はイカれてるだのなんだの言ってたが
戻ってみたら・・・普通に制限妥当だったし
さすがにソーサラーは禁止時代からあんなの戻しても全然平気だと思ってたが
その辺が禁止から無制限に行くカードと制限に留まるカードの違いなんだろうな

81 ：

叩かれそうだがマジレス
パターン1　皿が３枚＋開闢１枚＝４枚
パターン2　皿が２枚＋開闢1枚＝３枚
パターン3　皿が3枚
パターン1になるとカオスがデッキに4枚だからさすがに危険
パターン２ならカオスはデッキに３枚だが皿をピン刺しする様なデッキに
開闢がピン刺しされると皿とはデッキの打点とか速攻性が上がりすぎるから
今の禁止制限はパターン3になってるんじゃないのか？

82 ：

優先権使った起動使えないって開闢弱体化してはいるかもしれんが
逆に除外するか2連撃とるか悩まなくてすんで使いやすくはなってるよな

83 ：

エクシーズでリメイクすればいいじゃない、シンクロで(ry、ゆうご(ry

84 ：

もうちょっと環境が進めば開百一枚くらいなら問題ない気がする。

85 ：

今は召喚妨害系が多いからな

86 ：

まあ問題はこいつが帰ってくると
ほとんどのデッキに突っ込まれることだろうけどな。
またブレイドナイトがおまけで採用増えるかもしれん。

87 ：

未だに開闢がどのデッキにも入るとか(笑)
検討やガジェットでどうやって開闢出すんだよｗ

88 ：

闇→クリッター　ブレイカー等
光→ライコウ　ヴェーラー等
種族統一でもなけりゃどのデッキにも無理なく入るカードは腐らない程度にはあるし
開闢出すのはデッキタイプにもよるが全然難しく無いだろ（キリッ
ただ開闢解除すると六武に更なる脅威が出来て困るんです、ハイ

89 ：

開闢のために光やら闇を入れた六武と普通の六武戦わせてみなよ
圧倒的に純正六武が強いから
まともに入るのなんかライロ墓地BF光デュアルくらいだろ
マシンガジェ 検討 天使 六武なら入れない方が強い
開闢のためにわざわざカードスペース空ける意味がない

90 ：

開闢が解除されるころにゃ更なるインフレで大変なことになってるだけだ

91 ：

>>88
引けるかどうかも分からない上に召喚が通るかどうかすら確実でない一枚のために何枚もスペース開けられるか？
そいつらは汎用性の点から腐ることは無いだろうけど、テーマデッキなら確実にデッキパワー落としてるよね
コイツが現役だった頃どれほど暴れたのかは、数年が経過した今全く関係無い
当時の暴れっぷりから毛嫌いしてる人とか、そもそも禁止カードだからっていう先入観や印象で過大評価してる人が多いと思う

92 ：

昔とはカードプールが違いすぎるしな
開闢一枚戻っても大した脅威にならん

93 ：

混沌帝龍もほら起動効果だからもしか（ｒｙ

94 ：

開闢のやばいところはトップのデッキに派遣されて暴れることだからな
攻撃力3000の連続攻撃で召喚容易とか馬鹿げてる
六武とか手つけられなくなるだろ

95 ：

ぶっちゃけ月読命はエクシーズを売り裁くために今年は絶対に禁止解除はされない

96 ：

あ

97 ：

六武で開闢出すために相当スロット圧迫すると思うの

98 ：

>>95
エクシーズ素材って月の書じゃ落ちないよね＾＾

99 ：

ザンジイロウェ…

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