2ch規制回避手段を考える

1 ：10/04/24 〜 最終レス ：11/11/19

このところ、運営による非合理なアクセス規制が相次いでいます。
自分のサイトにアクセスする人を選ぶのは彼らの権利なのかもしれませんが、
だったらそれを回避するのも我々の権利ではありませんか。
ということで、規制を回避する手段を考えましょう。

2 ：

類似技術にTor(http://www.torproject.org/index.html.ja)というものもありますが、
これは出口サーバが把握されていて規制を回避する手段としては使えません。
利用者数＝出口サーバ数となるようなソフトでないと回避は難しいかもしれません。

3 ：

別に非合理じゃないよ
金払えば既成されないし

4 ：

金払っても重すぎるんだよ

5 ：

>>3
2chは公衆トイレの便所落書きです。

6 ：

>>1 そりゃ非合理じゃなくて不合理のほうだよ。

7 ：

今の2ch運営の規制方法はまるで非合理で、
荒らしてもいない人もまるごとプロバイダごと規制するといったものです。
このようなやり方がまかりとおってしまうとネット社会風紀的にいかがなものかと懸念します。
この風紀の乱れに不安を持っている方は一緒に議論しましょう。
そしてこの非合理な規制に対抗できる技術を一緒に考えましょう。

8 ：

どうでもいいしめんどくせーから抜けるわ
規制されないといいねｗ

9 ：

200円ぐらい払え。
年収億がうらやましいのか？

10 ：

シャットアウトする方法がそれしかないから仕方が無い
とても合理的

11 ：

>>9
金の問題じゃないんだよ。
これは理想の問題。
どういう掲示板にしたいか、我々ユーザー自身で決めるんだよ。
運営もユーザーも掲示板の構成員の一人に過ぎない。
何人にも過度な権力を与えるべきではないんだよ。

12 ：

bbs.cgiとかで対応不可なら改善無理じゃね？
金さえ払ってればどんなクズでもお客様様
荒らしに対して何もしないISPにも責任あるよな

13 ：

>>11
ただの営利企業だということを忘れてるな

14 ：

どんなクズだろうとそいつがクズだと誰かに決められるものじゃない。
政治活動しよう誰かを傷つける発言をしようとなにしようと放置するべき。
そういうクズみたいな活動もある一方で、電車男みたいに誰かに感動を与えられる活動もある。
Mona-OSも素晴らしい活動の一つだった。
規制していたのでは何も始まらないんだよ。
もし規制しなければ2chが潰れるというのであれば、それはもはや2chの役目が終わったといわざるをえない。
新しいコミュニケーション方法を考えるときなんだよ。

15 ：

>>14
200円払えば済むこと

16 ：

>>13
運営が営利企業だとかそんなことはどうでもいい。
名無しの一人がプログラマーだとかニートだとか小学生だとか
いうことと同じレベルの話だ。
そんなことは何の問題にもならないんだよ。
不愉快なコテハンが不愉快な発言という行為をしていたら
自分のブラウザでNGに設定すればいいだけのことで、
同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。

17 ：

>>15
根本的な解決にならない。
重要なのは運営の判断一つで簡単に規制できるという事実だ。
何人にも過度な権力を与えてはいけない。
それが自由を守ると言うことだ。

18 ：

ゆとりだな
自由（）笑を勘違いしてるあたり

19 ：

お前が運営しろ。
規制しないんだったら、技術的には難しくない。
お前にもできる。

20 ：

今の運営ってスルースキルもないのかよ
たかがAA・コピペ乱立で規制とか頭沸いてんのか？
ひろゆき見習えよ

21 ：

>>19
俺にはそんな余裕もやる気もないが、ソフトを開発する技術はある。
それに2chと同じものを別に作ってもユーザーは流れないから意味がない。
人間は表向きに騙される生き物で、いま2chで書き込めるから別にいいや、と思ってしまう人も少なくない。
しかし、確実に不合理な規制はあるんだよ。
それがたまたま自分が対象でないだけで。
それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
もちろん運営も所有者ではない。
単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
そして彼らはユーザーを必要としている。
ユーザーも運営を必要としている。
だからサービスが続いているんだよ。

22 ：

また巻き添え規制？？？？規制42ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270814100/

23 ：

>>20
全くその通りです。
ひろゆきは一番マトモな運営者でしたよ。
荒らしも政治活動も何もかも受け入れてこその2ch。

24 ：

>>20他人の掲示板をコピーして、書き込み削除すら出来ない馬鹿だろ
西村のスキルは低すぎ

25 ：

なんだ？
規制回避手段を考えるスレなのに、アンチがめっさ沸いてるじゃないかｗ
スレチなのに書き込みおまいらも荒らしと同等だな

26 ：

>>23その裏では、自や人衝動を煽り、薬物売買も助長する有害掲示板だがな
時代遅れな有害掲示板だろ

27 ：

>>26
有害なものも有益なものも、全部ひっくるめて2chですよ。
有害なものだけをフィルタすることはできないし、そうするべきじゃない。
なぜなら、有害だと判断して規制するのが一人の人間なら、
その一人の人間の感性の内側に収まる程度の表現力しかない掲示板に
成り下がってしまうことになるからだよ。

28 ：

森乞食すりゃ書き込めるんだからいいじゃん

29 ：

>>28
モリタポを誰かから恵んでもらうということは、誰かがモリタポを買うということだろ。
●を買わせることが不合理規制の目的の一つかもしれないのだから、
●を買うのは論外でしょう。

30 ：

●と森の区別もついてないのか

31 ：

今の運営は●持ちが荒らししても、●焼く前にまずホスト規制しに行くからな
それが既に規制中のホストであっても何故か規制追加のほうが先
そもそも書き込めない人間が規制延長され、肝心の荒らしは●があるから、もう暫く暴れっぱなし

32 ：

>>30
ごめんなさい。
調べてきました。
少なくとも俺はどちらも利用する気はない。

33 ：

規制を回避するために○○を使ったが、
○○も規制されたので次は△△を使ったが、
△△も規制されたので・・
というイタチごっこは美しくないでしょう。
どうせならずっと使える方法を考えましょう。

34 ：

p2も●も規制されたらまたアカウント作ってという繰り返しでしょう。
でも2chで規制という手段を根本的に無意味なことにするのがこのスレの目的ですよ。

35 ：

>>2
じゃあ、規制回避ソフトを起動すれば起動している者同士がP2Pでアクセスしあい、
それぞれのピアすべてが出口サーバとして動くようになっており、
2chへの書き込みを行った時にランダムなピアを通じてパケットを送受信できるようにすればいいのかな？

36 ：

>>35
一つのpeerがすべてのpeerとのセッションを持つってことか？ｗ
セッションは10未満ぐらいになるようにネットワークを設計した方が良さそうだな。
peerをいくつか経由するようにすればできるだろ。

37 ：

>>35-36
そういう感じで考えていました。
PC＝ピアが常に起動している保証が無いので、
ピアが死んだ場合や新たに参加する場合に匿名ネットワークを効率的に
修復することを重視したいですね。

38 ：

torでいいじゃん

39 ：

>>38
Torでは出口サーバのリストさえ手に入れば（公開されているんだけど）
簡単にTorネットワークを利用して書き込めなくなる。
現に2chにTorを使って書き込みはできないよ。

40 ：

2chでは公開されているTorの出口サーバのリストを自動的に読み込んで規制してるみたいだね。

41 ：

よし、とりあえず俺もP2P教科書買って読んでくるわ
ちょっと待ちな

42 ：

期待age

43 ：

今以上に規制がきつくなるだけだろ

44 ：

お前ら何言語で作るつもりしてんの？
Cが無難か

45 ：

日本語でおk

46 ：

↓Ruby厨登場↓

47 ：

>>45
なでしこか

48 ：

ぴゅう太BASIC

49 ：

現実的な解決策　>>1を見て
プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう（〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など）
そうすれば、小規模規制ですむので2chに連絡して規制の方法を変えてもらう
もしくは2chにて直接連絡をとってもらう
プロバイダに取ってはユーザーが離れにくいし、2chにとっても初心者が規制系に突撃するのを防げるので
双方に利益があるだろう
ただ、荒らしが地区を移動しながらなどといった場合には対応出来ない
非現実的な解決策　>>34を見て
ネット掲示板に書かれたことはなんであろうと無罪とする、という法律を民主党に献金して立ててもらう
連続コピペ系にはあまり効果がない
>>37
誰も作ってないし、作ればいいんじゃないか

50 ：

>>49
もちろん俺も作るけど、興味を持った人と議論しながら進めた方が面白いでしょ。

51 ：

まず
・どこでもいいのでIPアドレスを登録する場所を作る。2ch内でもしたらばでも、なんでも。一時間に1回ぐらいのペースで取得。
・嵐対策として、新規は管理人承認にした方が良いと思う（全体がアク禁になりかねない）
・当然ブラックリストなども作る（永久規制でok）
・p2pネットワーク。俺は作る知識無いが。
実装
・書き込ませ回数（代理の書き込み）を記録、暗号化、共有する。書き込ませ回数/書き込み回数　= レートと名付ける。
・レートの高い人の書き込みは優先される。こうすることでアク禁になったときに書き込むだけ、という人を減らす
・レートを貯めて連続カキコするアホはブラックリスト行き
書き込むとき
・なるべく書き込み回数が均等になるように、書き込ませ回数が少ない者は優先して書き込ませる。
・ただあまり差はない方が良いと思う（連続カキコになって規制されかねないため）。最大でも1：2ぐらいか、もっと少なくてもいい。
・書き込みログは暗号化・共有し、保存(法律に抵触する書き込みに対する警察への提出用。時間とIPアドレスだけでいいと思う)
広告の実装
・レートが低い、新規には広告が出るようにする。最初はポップアップ、書き込み時だけ、無し、と順に少なくなるようにする
・開発者うまー
こんな感じか

52 ：

>>51
１．hosts書き換えて、2ch.netを自鯖互換板に向ける。
２．もう２台マシンを用意して、あたかもWANに居るようなネットワーク構成にする。
３．片方の書き込み端末に、片方のかきこませ端末でひたすら書き込む。
４．超高レートな端末の出来上がり？

53 ：

>>52
まだ存在してもないんだからそこまで考えても仕方ない
あと有効な対案がなければ民主党と同じだぞ^^

54 ：

>>49
> プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう（〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など）
多分プロバイダは簡単には教えないぞ
そもそもプロバイダによってはそういう割り当てをしてない場合もある
今もUCOMがそこらへんで揉めてるし

55 ：

>>54
うむ、俺もそう思ったので直接連絡をとるという手段も書いてみた
無い場合は仕方ないわな

56 ：

そこまでして回避するくらいなら2ch使わないきゃいいんじゃないのw
例えば2chと似たよなCGI作ってフリーで配布して各自が自分のサイトに設置してもらう
で、メニュー構成管理用の中央のサーバーだけ用意して
各自のサーバーからスレ立て時と新規書き込み時にWebAPIで通信して
メニュー再構成すれるとかすれば、規制とか削除とかスレ立て人の管轄にできるじゃない
中央のサーバーの管理者はもし訴えられても
うちはただの掲示板リンク集なんで知りませんみたいな
当面は規制時の退避所のフリをしておいて、徐々に浸食していけないかな

57 ：

そういうスレなんだからそれはいわないでー＞＜

58 ：

>>56
それじゃ意味ないんだよ。
規制したいやつを屈服させるのが目的なんだから。

59 ：

むしろ2chは基本全員有料でいいよ。

60 ：

今ならドリンクを買えばランチがついてくる！

61 ：

嵐ツールのアイデア披露する奴案外出てこないもんだな。
もっとがんばれ>>1

62 ：

1は逃げたのかw
せっかく考えてあげたのに〜

63 ：

アイちゃんコピペでも貼ろうかと思ったが、
運営板に張り付いてる糞コテが立てた糞スレなんか
京大霊長類研究所の猿以下だから辞めた。

64 ：

P2P掲示板開発して、運用代無料にして、2chからユーザー獲得すればいい。
2chと全く同じ操作で、書き込み制限無しならいいんでは。
発信元が解析されたとしても、勝手に解析されるだけで
システム開発者がレス削除や法的責任おわないだろ。

65 ：

P2P掲示板の欠点は専用ソフトが必要なところ。
100人に一人位がサーバー役したら、そこへアクセスしたら使えるようにしたらいい。
あとhttp://22ch.netにアクセスしたら、空いてるサーバー役につなげるとか。
urlは一意の方がわかりやすい。いくつかアクセスポイントがあってもいい。
責任がそこの管理人に集まらないように。

66 ：

それプロクシじゃね

67 ：

>>66 自分へのレスか。
プロクシではない。
P2Pネットワークの窓口。
2chなどに書き込むためではない。
既存のp2pネットワーク利用するのが簡単かな。
BitTorrentなど。そこで掲示板をやる。

68 ：

窓口やるやつは、自分で好きにスキン、サイト構成作れて
アフィリエイトを貼れるようにすれば、窓口サイト運営するやつも増える。
22ch.org、23ch.net、24ch.jp、、、などどこへアクセスしても
同じP2Pネットワークへ繋がる。
管理人がアクセス出来る板を選択できるようにしてもいいな。

69 ：

>>56
つーかそこまでやるんなら１の考えてることのほうが手っ取り早いと思うがｗ
だって２ちゃんというプラットホームがすでに出来上がってるんだぜ？

70 ：

>>69
だな。
P2P掲示板をやるにはそれに伴なう強い動機が必要。
例えば2chが潰れて行き場をなくした人が大勢いるとか、
そういう理由がないとすぐに廃れると思う。
研究でP2P掲示板をやるならいいけど、2ch住人を吸収するにはまだ時期早尚だと思う。

71 ：

P2P掲示板は難しいよな
いくつかあるけど全く盛り上がっていない

72 ：

導入が困難だからだ
ポート解放やソフトいらずなら普及する
サイトにアクセスするだけで2ch互換でjaneでも使えるようにする
すると普及は速い

73 ：

これつかって開発しようぜ
libtorrent
http://www.rasterbar.com/products/libtorrent/examples.html

74 ：

bittorrentネットワークを利用してファイル配信以外の事をやっている事例ってないかな？
例えば分散計算に利用したりとか。

75 ：

１さんの技術に期待します

76 ：

ネットワークに食っちゃうやつをばらまいたら、すぐに崩壊するな。

77 ：

>>76
ネットワーク帯域やメモリ使用量やCPU使用率などのコンピュータリソースを制限する項目を作ればいいんじゃね

78 ：

便所の落書きなんだから気にしなくてもよくね？

79 ：

本当に便所に壁掛け端末を設置したらどうだろう

80 ：

人予告大量発生なだ

81 ：

P2Pがいいよ。
運営者が必要なくなる。
違法な書き込みなどは著作権者、肖像権者、団体などが
書き込んだ人物を特定して注意・警告するしかない。
2chだとサーバー運営者に負担がかかる。
p2pはシステムの増強の必要なし。

82 ：

>>80
人予告は2chでなくてもできるし、予告しなくても人はするだろうから、規制しても意味がない。

83 ：

>>1
P2PのHTTPプロキシーを作ればいいんじゃないの。
書けない奴は書き込める奴を経由して書き込む。
経由するノードをランダムに選べば匿名化もできるから
書き込める奴でも参加するメリットがあるでしょ。
２ちゃんねるブラウザにこの機能が組み込まれればなお良い。
既にありそうだけど。

84 ：

>>83
しかし、あるノードからネットワーク内のすべてのノードの情報が手に入るなら、
2ch運営が特定のノードになってネットワーク内のすべてのノードを機械的に規制できてしまうのでは？
あるノードが把握できる他ノードの情報は極少数にしたい。

85 ：

>>82
意味無いわけないだろ。

86 ：

P2P掲示板

87 ：

webproxyを立てればそれでおしまい。
その手のプログラムは探せばあるから、適当なレンタルサーバーに設置。
設置後にＩＤとパスワードをチェックするようにすれば、本人以外誰も使えなくなる

88 ：

別PCに転送して2chに書き込むのは、駄目だな。
違法な書き込みされるだろが。
そうではなく、対等なP2Pネットワーク上にデータを流すP2P掲示板がいい。
ソフト不要の窓口サイトも複数公開する。

89 ：

この際、P2P検索エンジンもつくっちゃえよ。
indexされたいやつはソフトをインストールして、窓口とクローラーをやる。
ついでにそのネットワークで掲示板、チャットもやる。

90 ：

>>89
googleつぶしかよ　たのしそうだな

91 ：

リアルタイムでデータを引き出すところが、検索と掲示板で似ているらしいからな。
そのてんがポイントになるだろう。

92 ：

でもこれからはPCの時代じゃなくiPadみたいなクライアントに徹したような端末の時代になるんだろうなぁ・・
そういう端末での利用を想定したP2Pを考えないとな。

93 ：

>>87
大抵のレンタルサーバ経由は規制されているし、
仮に使えるレンタルサーバを見つけても規制されたらそれまでで新しいのをまた探さなきゃいけない。
頑張ってもなかなか見つからないけどね。
でもそのやり方は規制者を屈服させられる程の有効な手段では無いね。

94 ：

fusianasan必須だが、レス代行依頼スレの利用を自動化するプログラムを作るのが手っ取り早いんじゃないか

95 ：

P2Pの検索エンジン、掲示板ネットワークの開発したら金持ちになれる。

96 ：

>>95
運営が金儲けを考えると、元の木阿弥じゃないか。

97 ：

>>96
運営が必要ないP2Pならいいんじゃない

98 ：

ビジネスモデルはいろいろとあるだろう。
検索エンジン・掲示板のシェア奪えれば、
窓口サイトにアクセスを集められる。
そこへ広告出す。p2pだからPC資源の拡大はおさえられる。
Googleに対峙できるP2P検索エンジンまで育てる。

99 ：

>>98
そういう検索エンジンならP2Pプロトコルだけ決めて、
各サイト側で独自の検索アルゴリズムを考えられる自由度があった方が競争の役に立つかもね。

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