伊達と杉山、何故差がついたか…慢心、環境の違い

1 ：10/09/29 〜 最終レス ：11/08/03

何故ここまで差が付いたのか

2 ：

才能の違い

3 ：

最初から差があったような

4 ：

ポテンシャルの違いは歴然としているが、杉山のほうが悪い意味での頑固さが仇なったのでは。
サーブも全然改善されなかったし、フォアもしかり。ゲームを見ていても、全く面白くない
脚力にまかせて拾いまくって相手の自滅を待つ毎回ワンパターンの試合。
伝家の宝刀はバックのダウンザラインくらいか。引退直前までテニス素人の母親にべったり
だったのも、やや疑問。
　そして、パートナーに恵まれた結果のセカンドカテゴリーともいえるダブルスでNo1という地位と
強い選手不在の時代においての「日本のエース」という立場に慢心がなかったのだろうか。

5 ：

絶対建てるやついると思った

6 ：

>>5
このテーマは重要だぞ。
日本女子の未来を占う上でね。

7 ：

「何故ここまで差が付いたのか？」って・・最初からレベルが違ったじゃねーか
天才と「出るだけ女」を比べんな

8 ：

修造が杉山はメンタルさえあれば
もっと上にいけたっていってなかったけか？
ここ一番で弱気になるとか
出るだけでランキング８位まで行けないよ…

9 ：

>>8
まあ、伊達はさらにその上をいっていたわけだが・・

10 ：

杉山が最高位８位なんて誰も知らない件。

11 ：

どっちもたいしたことないじゃん、伊達が過大評価なだけで
どっちもマヨリやクッツァー程度より格下だし

12 ：

>>11
伊達にNo1を倒すポテンシャルや可能性は随所にみられたが
杉山の場合は相手が調子悪かった時とかだけでしょう。やはり違いはある。

13 ：

欧米人の評価
伊達・・・凄いＢＢＡ
杉山・・・皆勤賞、ダブルス巧者
ＧＳシングルスベスト４だろうがベスト８だろうが
日本人以外のテニスファンには記憶されず

14 ：

>>13
ダブルスもペアに恵まれないと勝てない杉山。

15 ：

なんか構図的に浅田真央ヲタが安藤美姫を貶してるのに似てる

16 ：

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tennis/1094704662/
今見ると面白いね

17 ：

もともと実力の差がありすぎ
杉山には決め球が無い

18 ：

伊達は仮にも女子史上最強の声もあるグラフに勝ったのだから当然上。
ランキング云々よりもこっちのほうが説得力がある。
当時のグラフの強さは今の姉妹どころじゃないからね。

19 ：

杉山って、目立った所では不調のヒンギスに勝ったくらいでしょう。
あとは下位選手や下部大会でコツコツポイント稼いで実力に見合わない
ランキングにいただけ。
杉山は引退後もテレビにたくさん出てたけど、事務所のゴリオシで出てたのが
ありありと伝わってくる。出演してもニコニコ笑ってるだけ。テニス関係の話題しかしゃべれない。
その点伊達はトーク番組などにでも受け答えがうまい。

20 ：

杉山さんとガリゲスってなんとなくにてる

21 ：

>>19
おスギなら、エナンに勝ったというのもある
まあ最終戦で、全勝で決勝進出が決まってたエナンと、
全敗でラウンドロピン落ちが決まってたおスギの、
消化試合ゆえの番狂わせというか、ペース落としてわざと負けたというか
あとテレビに出てたのは、事務所のゴリ押しというよりも、
局のお祝儀だよ、引退祝いの
つうか、引退した時点である程度話題性があるし、それを視聴率に結びつけたいという思惑があるわけで
今日のおスギは東レの勝利者ウォズへのインタビュー係
かみまくって全然ダメ
こういう仕事は彼女には向いてないわw

22 ：

>>16
確かにおもしろい。
どっちが強いの？それは杉山さんが復帰すればはっきりするだろうｗ
伊達さんのライジングは今でも通用するのか、今だから通用するのか？
恐らくその両方なんだろうと思う。
しかし本人が直接証明してくれるとは誰も想像しなかっただろうなｗ

23 ：

>>21
局のご祝儀ｗ　何も事情を知らないんだな。

24 ：

一応両方日本女子テニスに関しては歴史に残る選手だけどね。
やっぱり伊達さんの方が上だろうなあ。

25 ：

>>24
みんなそれには異論ないよ多分
だけどお杉だって充分凄い選手なのに､讃えもしないでsage要因に使うのがキモい

26 ：

杉山、本当はもう少し現役続行できたんじゃないの？？
伊達にランキングを抜かれる気配を察するや否や引退ｗ
伊達と対戦がありそうな大会は、故障を理由に欠場ｗ
伊達が復帰する時には、ブログであれほど伊達批判をしていたのにね。

27 ：

>>26
「伊達と対戦がありそうな大会は、故障を理由に欠場ｗ」
それって何の大会？
杉山が引退意した2009年は、杉山が出た大会は全てプレミア大会。
伊達が出場した大会でプレミア大会はロサンゼルスだけ。その大会は杉山も出場してるよ。
杉山の引退が、伊達との対戦を避けるためかどうかは、知らんけど、
そのまま続けても、トップ100落ちは見えてから仕方ないんじゃない。

28 ：

ロサンゼルス以外にも、東レがあったか
でも、お互い１回戦負けだから関係ないかな。

29 ：

>>27
2008年のAIG

30 ：

なんか、杉山の引退の決断と伊達の復帰を関連づけたいバカが大勢いるが、
ずっと見てれば杉山はもう限界超えてて潮時だったからやめたに過ぎないって分かるだろう。
杉山が引退を決断・発表した去年の全米の時点では、
伊達はまだ復帰後WTAツアーで１勝もしてなかったし。
杉山が東レで引退する前週にソウルがあって、そこで伊達は復帰後の初勝利をあげて、
あれよあれよというまに優勝しちゃったわけだが。
まあ、伊達さんはすごいよ。ずっと続けてた杉山もすごい。

31 ：

で、その伊達と対戦がありそうなAIGの伊達の結果は？
2008年当時の現状では、ドロー抽選で1回戦であたらなければ
対戦見込みなんてなかったじゃん。

32 ：

>>31
自分で調べてから答えろよｗ　杉山ヲタが火消しに必死だなｗｗ

33 ：

>>25 ただそういう人があまりにも・・・「

34 ：

>>18
グラフに勝ったといっても通算対戦成績は1勝7敗だし、その１勝ってのも団体戦のフェドカップだぜ
それも圧倒的な応援を背に日本でやったホームでの試合
修造は日の丸振り回して会場中走り回るし
デビスカップもそうだけど、アウェイで強豪選手が無名選手に負けるのは日常茶飯事
それよりも瞬間的にとは言え、４位まで行った事の方が評価出来る

35 ：

期待を一身に受けていた20代の頃は重圧から逃げるようにとっとと引退
ちょっと頑張って、負けてもよくやったと言ってもらえる今の環境が楽だからって
無駄に張り切ってるオバさん見るのは辛いなあ
逃げずにしっかりキャリアをやり遂げた多くの選手たちと比べると何か恥ずかしいね

36 ：

いやそのオバさんに負ける現役のほうが相当恥ずかしいだろ

37 ：

>>34
瞬間ではなく、1995年の最終ランクが４位なんだけどね。
>>32
俺は伊達ファンなので、調べなくても伊達がピアーに惨敗したことくらいはしってるよ。
AIGの伊達の結果は？って質問したのはわざとだ。伊達が勝ってれば質問するわけないだろ。
杉山をフォローしたからって、杉山ヲタってわけではない。
伊達ファンでも、杉山を応援している人はたくさんいるってこと。

38 ：

>>34
とは言ってもあの試合見てた人間ならわかるけど
グラフ絶好調だったんだよ。動きも凄かったしフォアは
矢のような威力だった。あれ杉山だったら６−０で負けてもおかしくない。
つか日本人であのグラフに勝てる人はいない。

39 ：

強豪選手は格下の選手の研究はしないし
テニスは、色んなサーフェスでやるのでマイナーなサーフェスだと
特に強豪が足元をすくわれることが良くある。

40 ：

>>10
在位期間が短いし、最大瞬間風速みたいなもんだしな。
本当の実力は２０位〜３０位くらいの間かも。

41 ：

>>40
まあ杉山はそれが妥当な線だろうね。
ただし、20位〜30位の中でも将来有望でたまに上位を脅かすポテンシャルをもった
選手ではなくて、コンスタントにGS2回戦くらいまで進んでポイント稼いでるタイプだな。
俗に言う、面白味に欠ける選手。

42 ：

直接対戦したら
癖のない杉山のボールは伊達のライジングにとって球出しボールw
伊達がエース取りまくりで圧勝
これが怖くて逃げるように引退したようにも見える

43 ：

>>42
確かに。最後に二人の対戦を見たかったような気もする。
逃げたとすれば、杉山の方だろう。

44 ：

おすぎは晩年のグラフに勝ってたな
あと忘れちゃいかんのはウインブルドンでヒンギス破ったな
さらにエナンも倒してたな

45 ：

>>44
ウィンブルドンの試合といえば、伊達が96年でベスト４に入り、準決勝でグラフを後一歩まで追い詰めた試合と
本調子ではないヒンギスを杉山が破った試合など比較にならないだろう。

46 ：

伊達は後輩の杉山の台頭が怖くて
24歳の好調時に引退したのではないの？
ほんとに突然の引退で当時ビックリした。
復帰すると聞いて、杉山の引退と関係あるとピンときたよ

47 ：

連投ゴメンね
20代の孤高の戦士伊達のファンだったんだよ
体力に勝る杉山とは違ってライジングや組み立て方とか
伊達の試合は面白かった。
サーブが弱くて決定的な決め球は欠けてたけど
クレバーな試合運びや美しいいでたちも好きだった
勝気で美しい一匹狼
なのに、なんで４０の醜態を晒すんだ？
嫌だよ、４０のオバハンの地肌なんか見たくない
そりゃ訓練はしただろーよ
でもラケットの改良とかもあるんじゃないの？
なんか、今の伊達は、全然美しくない！のだ！！

48 ：

まぁ　整形しても全然美しくない杉山なんかはもっと見たくない訳だが

49 ：

>>44
ああ、引退直前のへぼグラフにな。
伊達さんが倒したのとは雲泥の差だが。

50 ：

>>46
ばかじゃねえの？　24の引退時では伊達と杉山の実力の差は歴然としてるジャンｗｗ
>>47
訓練とかラケットの改良ってｗ　あんたド素人かｗ
それと、ラケットの進化による恩恵は、どの選手も満遍なく受けてますからｗ

51 ：

伊達全盛〜引退の頃の杉山は、頬っぺた真っ赤な元気で可愛い妹分て感じだしな。
ていうか、喜ばしいことでしかない同国の後進の台頭が怖いとか、下衆の勘ぐり過ぎる

52 ：

>>48
一時、すんげぇ二重にして、また最近ナチュラル気味に戻してるね。
ハウスJ−ダイエットのCMもすぐみかけなくなって、最近はキムタクが出てる。
浅越とか森上、伊達などは引退後も体型などをキープして、むしろ容姿が現役より
綺麗になっているのに、杉山は。。。　ファッションも冴えないし、現役時代より急に老けたような・・。
トーク番組などにでても面白味がない。引退直後の自分の現役時代についての話はできていたが、
それしか出来なさそう。もうそれをメインでできる「引退、おつかれさまでした」の時期は過ぎたしな。
これから真価が問われるだろう。
　その点、伊達のトークはテニスファン以外の人もひきつける上手さと魅力がある。
まあ、各人のブログの発信の仕方をみても、一目瞭然だけどね。

53 ：

>>52
そういえばダイエットＣＭ出てたね
ハウスのＨＰによれば目標達成したらしいが
決してスタイルが良く見えるわけでもなく
不自然に色白にしてる不気味な笑顔も伊達さんの笑顔に比べるとｗ

54 ：

伊達ファンて虎の威を借る狐が多くてキモ。
あ、あたしを杉山ファン認定しないでね。

55 ：

誰かさんを　伊達ファンって決めつけたレスしてるくせに
あたしを杉山ファン認定しないでね　ってｗｗｗ
卑怯にもほどがあります＾＾

56 ：

だって違うんだもん。
どっちかというとATPファン。

57 ：

>>53
でもハム子のキュウリのＱちゃんのＣＭもあれ不細工だぞ
髪型はダサイし、化粧っ気の無い顔で、不自然な笑顔
まあスポーツ系はみんなそうだし、テニスは頑張って欲しいんだけどな

58 ：

>>53
まあ起用した会社は「目標を達成した」というだろうな。
降板したとはいえないだろう。　なぜに後釜がキムタク？ｗ
　杉山って現役時代に、ＶＡＡＭやＣＷ−Ｘとスポンサー契約を結んでいたのに
とうとうＣＭには登場しなかったんだよね。
>>57
あれは商品の庶民的な性質柄から、メイクアップやドレスアップをあんまりしてない感じだな。
なにせ、あのＣＭのターゲットは主婦層なんだから。
　その点、Ｊ−ダイエットは、若い女性がターゲットだから、オシャレさや憧れが必要。
痩せても太ってるようにみえる杉山さんにはあわなかったのかな。

59 ：

伊達の４０にしてムキムキは怪しい
24歳で猛練習していた筈の時の体つきとは全然違う

60 ：

>>59
それで、抜き打ちドーピング検査を何度もうけてるよ。
不公平なくらいに。でもペナルティなんか全くないよ。

61 ：

>>59
「猛練習」とかいうけど、時間と量が多いキツイトレーニングをしたから
強い体になれるという考え方は古い。
当時とトレーニング理論や栄養学などが飛躍的に進歩してるからな。
　また、テニスや陸上練習をしていただけでは、筋肉ムキムキにならないよ。
ウエイトトレーニングなど補助トレーニングが不可欠。伊達の現役当時は
それらにあまり取り組んでなかったんじゃないかな。

62 ：

若い頃の伊達はフィジカルの強化を現在ほど重要と思っていなかった
それをうかがわせるインタビュー記事もあった気がする
今は加齢で失ったものを補う為もあってあのような体を作ったのだろう
というか今でも猛練習をしているよ

63 ：

伊達が若い頃の女子テニスは今よりずっとヌルかったから、実際フィジカル強化しなくても、打球の質や試合運びの上手さで勝てた。
だからまだスタイルのいい美人が活躍できた。
今はゴリラとかデブばっか。

64 ：

井上ハルカでも100位ぐらいに行ったからね

65 ：

>>63
完全な無知だな。グラフやナブラチロワ、サバティーニのフィジカルを知ってるのか？
それに、今よりヌルかったのではなく、用具の進化によりテニスのスタイルが変わり、それに伴い
さらなるフィジカル強化の必然性が出てきたんだろ。
　40歳の伊達が現代の選手と互角に戦っているのだから、当時のテニスがヌルかったから勝てたという説は当てはまらない。
　

66 ：

＞用具の進化によりテニスのスタイルが変わり、それに伴い
＞さらなるフィジカル強化の必然性が出てきた
今よりフィジカルが必要なかったこと認めるわけだね

67 ：

>>66
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？？　頭悪すぎだなおまえｗ

68 ：

認めるもなにも、用具もフィジカルも時代と共に進化するのは常識だょｗ

69 ：

テニスの技術だけが、進化しなかったんだよな。

70 ：

>>66
では聞くが、90年代の最高スペックのパソコンでも現代の廉価版パソコンより性能が劣っているわけだが、
それは開発を怠ったから低スペックなのか？
　当時としての最新の技術と努力が払われていて、当時としては最高性能としてしのぎを削っていたわけだろ。
アスリートも、当時の知識や技術の範囲内での最大限の努力をしている。

71 ：

アラフォーに負けたらショックだよな。
杉山が逃げるのも分かるよ。
逆に1996年は、クルムが脂が乗った時期で負けられない立場だった。
お互いに逃走したのでおあいこだね。

72 ：

伊達は異性にもモテたからな
テニスだけじゃないって感じになるのは当然といえば当然
杉山は・・・・・あ〜だからコンプレックスから整形ねｗ

73 ：

中井貴一、ビスマルク、…だったっけ

74 ：

>>73
そそ　今のダンナも含めてイケメン揃いだよねｗ
有名人以外でも男関係あったのかな？コーチとか
杉山が伊達に対してムキになるのは
憧れの男をあっさり伊達に持っていかれたとかだったら少しは杉山にも同情するよｗ
嫌いだけどｗｗｗ

75 ：

>>72
杉山さん、唯一のTVCMに起用された　ハウス・J-ダイエット
早々と終わったね。。代打でキムタクを起用するなんて、どんだけ宣伝効果薄かったんだろう。

76 ：

>>75
そだねｗ
ダイエットの目標達成！したのに結果報告なしってｗｗｗ
本来なら使用前。使用後。で視聴者の購買意欲upのはずなのに
ＣＧ合成でもしないと見た目の効果がわからな杉だったのかねｗ

77 ：

>>76
筋肉が落ちた部分も大きいんじゃないの？
見た目がほとんど変わってないｗ
ttp://diet-kimura.jp/sugiyama/index.html

78 ：

>>77
改めて見ると顔デカイよね
いつもダブルス組むパートナーよりも身長がかなり低いのに
顔はパートナーよりもかなりでかかったのを思い出したｗ

79 ：

>>77
おかしいなあ
現役時代は体絞って体脂肪は少なめ、筋肉はウエイトでガッツリつけてるはず
それが引退してダイエット？
ウエイトやめれば自然に筋肉落ちて５キロぐらい普通に落ちるだろうし
それとも引退して太ってからダイエット始めた？
そんなの現役の時みたいにちょっとトレーニングすれば落ちるだろうに
とにかくキャラ的に商品に合ってない
引退して大分経っててデブになった元スポーツ選手ならまだわかるが

80 ：

>>79
そう思うわ。
ハウスのミスチョイスか、もし杉山に痩せるほどの体脂肪の余裕があったのなら
現役時代に絞り込めてないってことになるしな。
現役を退いてすぐに太るというのも、また問題。
　ママさんがあんな感じだから、気を抜いたらすぐコロコロになりそうだけどね。
まあ、やっぱ杉山さんは多少小太りでもナチュラルで元気な笑顔が一番。
ヘンにメイクとか似合ってないドレスアップはしない方がいいと思う。

81 ：

現役8位に勝っちゃった・・・もう杉山との差どころやないな。
まだ50位だけどすでに世界上位何人も破ってる。
次も世界13位だしどこまで行くんだろう・・・

82 ：

マジすごいな伊達。。。
涼しくなってきて、本来のポテンシャルを引き出せてるんじゃないかな。
現役後期の杉山でストーサーに勝ててたかな？

83 ：

杉山はキャリア晩年は90位〜100位だったからね。
歴然とした差だろう。
仮に引退しないで伊達とあたってたら圧倒的な差でフルボッコになってたはず。

84 ：

>>82
引退直前の全米オープンで当時15位のストーサーに
4-6 6-4 4-6の接戦で負けてた。全く相手にならないレベルでは
ないんじゃない？

85 ：

>>75
ケンタッキーのCMは？

86 ：

ダテックVS杉山さんは野次馬的には見てみたかったな〜
1年前なら杉山さんの方が精神的にきつかっただろうけど…
杉山さん、ブログにもダテックのことほとんど書かないから、
結構意識していると思う。

87 ：

>>84
それが、ストーサーもスキアボーネもあの時くらいと今では
シングルスのレベルが段違いに違う。どちらの選手もダブルスメインの
イメージだったが、今季はGSトップ４入りする実力になり
スキアボーネに至っては全仏優勝ｗｗ
　それに、その全米での杉山VSストーサーの試合は覚えているが
ストーサーのミス連発で勝ったという印象が強い。

88 ：

もし杉山が現役続けてても、サフィナ・シャラポワ・ストーサーetc...を葬る今の伊達に太刀打ちできると思えない。
多分６−２　６−０くらいでフルボッコだろうから、去年引退したのは正解だったと思う。
でも引退後なにしたいのかよくわからないよね。
一応タレント活動（？）してるけど、トーク番組出ても全然喋らないし、面白いことも言わない。
ふられないと喋らないから、ず〜〜っと放置されてるときもあって、なんか可哀相になる。
性格的にテレビ向いてないんちゃうかな？
タレント活動するならもっと自分から喋らないと。

89 ：

でも、テレビで売れるのは基本的に変な奴だからね
変な奴になってまでも売れたくはないだろ
時々テレビに出て知名度を維持しながら、本業はテニスで後進の育成ということでは

90 ：

クルムおばさん使って杉山をsageるのやめて下さい

91 ：

比べても仕方ないだろ。現役のときのレベルが違いすぎる。杉山はダブルスやって
勝ってなければ、テレビに映らないレベルだった。当時のトップクラスと互角のバトル
を繰り広げた伊達とは、格が違う。

92 ：

>>91
比べても仕方ないけどここはそういうスレだし

93 ：

2010年好きなスポーツ選手ランキング
http://career.oricon.co.jp/news/80822/full/#rk
≪女性部門≫
1位 浅田真央（フィギュア）
2位 宮里藍（ゴルフ）
3位 杉山愛（テニス））
3位 クルム伊達公子（テニス
5位 浅尾美和（ビーチバレー）
6位 安藤美姫（フィギュア）
7位 福原愛（卓球）
8位 上村愛子（モーグル）
9位 木村沙織（バレーボール）
10位 吉田沙保里（レスリング）
10位 横峯さくら（ゴルフ）

94 ：

>>93
どうみても3位がおかしいだろｗ　と思ってソース元みたら、杉山なんかはいってないじゃん。
杉山の名前の後ろの）がダブってるし、付け加えたのがバレバレだな。
≪女性部門≫
1位 浅田真央（フィギュア）
2位 宮里藍（ゴルフ）
3位 クルム伊達公子（テニス）
4位 浅尾美和（ビーチバレー）
5位 安藤美姫（フィギュア）
6位 福原愛（卓球）
7位 上村愛子（モーグル）
8位 木村沙織（バレーボール）
9位 吉田沙保里（レスリング）
10位 横峯さくら（ゴルフ）
10位 浅田舞（フィギュア）

95 ：

お杉がトップ10に入るわけがないでしょｗ
ダブルスでしか活躍してないし、そのダブルスもパートナーのおかげ大なのに・・・
伊達さんには人気、実力とも叶うわけがない
勝ってるのは顔のデカさだけですなｗｗ

96 ：

０９年全米お杉VS須藤さんて結局須藤さんが勝ってるよね

97 ：

１位から３位までは納得！
それ以下はなんか納得いかない
浅尾とかいらん

98 ：

≪女性部門≫
1位 谷亮子（柔道）
2位 宮里藍（ゴルフ）
3位 クルム伊達公子（テニス）
4位 浅尾美和（ビーチバレー）
5位 安藤美姫（フィギュア）
6位 福原愛（卓球）
7位 上村愛子（モーグル）
8位 木村沙織（バレーボール）
9位 吉田沙保里（レスリング）
10位 横峯さくら（ゴルフ）
10位 浅田舞（フィギュア）

99 ：

↑　なぜ浅田真央を谷亮子にすげ替えるｗ
ブサイクランキングに見せたいの？
だったらクルム伊達と上村愛子と浅田舞は圏外だな

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