1read 100read
2011年10月1期メンタルADHD新薬総合スレ2（元のストラテラスレ） TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
・　次のスレ
秋田県　心療内科、精神科3
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
鬱で休職している人・退職した人 44
カウンセリング・心理療法の失敗例Part11


ADHD新薬総合スレ2（元のストラテラスレ）


1 ：11/12/26 〜 最終レス ：12/01/10
過去ログは>>2

2 ：
過去スレ
ADHD新薬総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319300536/
（ストラテラのスレたち）
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目（5スレ目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308458219/
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281840895/
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237301540/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/

3 ：
乙

4 ：
乙

5 ：
コンサータの話はここでいいの？

6 ：
OK

7 ：
ブルースクリーンになりました。
どんだけユーザーを舐めてんか

8 ：
1乙でございます。

9 ：
先週から実薬長期。
効果が感じられないかわり副作用ないんだけど、
今週もらうヤツで副作用でるのかな。
ドキドキするわ。

10 ：
>>9
なんの長期？
ストラテラでもコンサータでも短期マックス量で
体調の変化を感じなかったら短期はプラセボで間違いないと思いまふ

11 ：
症状が軽いから薬は出しません、訓練で直りますと言われてるけど薬気になる

12 ：
いつになったら認可されるのかね

13 ：
アモキサンという薬はいいよ。
俺はADD当事者の一番の苦しみは、ADD症状によるうつ状態だと考えている。
SNRI亜種のようなストラテラや、脳を無理やり叩き起こすコンサータなんかより
ずっと良い薬だと思ってる。
古い薬だからって出したがらない先生もいるけど（今はSSRI・SNRIが主流だからね）
飲んでみる価値はあると思う。ちなみにノリトレンという薬も良いよ。
新しい薬が必ずしも良いとは限らない。
考え方としては、ADDの根っこを治すので無く、ADDによるQOL低下を改善すると言えばいいかな。

14 ：
正直コンサータなんて副作用あるし実薬なら普通にわかると思う。最低容量なら分からなくても容量増やしていけばね。副作用感じない鈍感な人もいるみたいだけど(悪い意味じゃなく)

15 ：
リタリン等のメチルフェデニートはADHD患者に効果がありますか。リタリン手元に3000錠あります

16 ：
>>15
失せろクズ

17 ：
>>13
うつ状態緩和しても行動が治らなかったら意味なくね？そっちの方が薬漬けの感じするわ。原因に対処せず気持ちだけ無理やり上げてるんだろ

18 ：
アモキサン、ノリトレン
・ストラテラ同様、ノルアドレナリン再取り込み阻害作用がある（ノリトレンは特に強力）
・抗鬱作用を持つ（ストラテラ、コンサータに抗鬱作用は無い）
・少量で5-HT2A受容体遮断作用＝精神賦活作用がある（ノリトレン除く）
・抗コリン作用が弱く、副作用が比較的少ないため使いやすい
・ADHD緩和に重要なα2受容体をブロックしない（前スレのStahl博士書籍参照）
・ストラテラと異なり数日で効果発現が見られる

19 ：
今日から投与。実薬来い

20 ：
おれも飲みてーよ

21 ：
>>18
これ見るとストラテラの存在意義がますます分からなくなるな
薬価は糞高いのにノルアド増やすたけで抗うつ作用もない
別に副作用が減ってるわけでも無し

22 ：
>>21
ひとくちにNRIと言っても、薬の構造によって効く部位が変わってくると思う。
だからストラには特有の性質があるんじゃないかな。

23 ：
ADHDに抗鬱作用は必要ない。余計。二次障害併発者なら別かもしれんが。
ストラテラってノルアドレナリン増やす以外に意味あるの？

24 ：
二次障害でうつ抱えていない人が羨ましいよ
単にわずらわしいからって理由でADHD治したいんだろうな

25 ：
>>24
うつ持ちだってＡＤＨＤの症状はわずらわしいだろ・・

26 ：
ストラテラ60mgを買って、
コーンカプセル(空っぽのカプセル)に半分移して二つに分けて飲み始めたよ。
カプセルに入れないと苦い…
目が覚めた時に、寝てたらもったいない、という焦燥感を感じるのは気のせいか？
実際に行動するとその後、反動で数時間ぐったりするが、
やる気が出なくて困っているので今後に期待。

27 ：
便乗先輩は発達障害者の鑑

28 ：
>>24
そういう言い方やめたら。
単に煩わしいって・・・
ADHD症状で困って社会生活に支障きたすから薬飲んでるんだよ。

29 ：
そうだよ（便乗）

30 ：
アナフラニールとかサインバルタはどうだろ

31 ：
(V)o￥o(V)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
バルタンは私が飲んでるから何がしか効くと思うのです

32 ：
脳味噌の一部（前頭葉）が一般人よりも小さい知的障害だからな・・・
なかなか特効薬が出てこないのは仕方ない面もあるような気がする

33 ：
帰宅。いよいよ明日から服用開始だわ。

34 ：
コン治験が長期まで行けて順調だけど、心が折れそう。
周囲にアスペが多くて、しんどい。
どーしてアスペ持ちが治験に参加出来ないかわかったよ。
毎週の問診で、症状について、よくある、しばしば、どきどき、全くない
こんな感じの抽象的な表現で評価をするから、アスペが入ると無理なんだよ。
軽度でコミュニケーション障害が少なければ参加できるが、重度はまず無理。
自分まで、感覚がおかしくなりそう。コン飲んでなかったら、終わっていたよ。

35 ：
>>30
バルタンは眠気がキツすぎて断念した。動悸も出てしまった。
普通は不眠がちになる人が多いらしいけど。

36 ：
>>34
インテリアスペならあいまいな表現をデジタルに置き換えてわかるかもよ

37 ：
アスペ御用達の職場なん？

38 ：
>>35
私、20mgのまま半年耐えたら眠気まったくなくなったにゃ。
そう考えるとストラテラって優れてるんだよなあ。抗コリン作用もないし。

39 ：
>>38
たしかに抗コリン作用はあまり語られないパラメータだね。
肩書きだけならMFDに似てるブプロピオンも何気に抗コリンあるし。

40 ：
>>34
どういう状況？
確かにやり取りが微細でアスペ持ちだと厳しいのは同意。

41 ：
ノルアドレナリン増やす薬＝やる気、意欲、アッパー系なら
ストラテラは最強のアッパー薬のはずだけど
メンヘラにはあんま人気ないよね
アモキサンやノリトレンは大人気だけど
何でだろ

42 ：
セレギリンってどうなんでしょうね。　脳の線条体と黒質における
ドーパミンの破壊を防ぐとか調べると出てきますが。
でもLDOPAみたいなもんですぐに効かなくなったりして危険かな
元はパーキンソン用だし

43 ：
>>41
ADHDイコールメンヘラじゃないから

44 ：
>>43
いやそれ答えになってないから

45 ：
>>41
やっぱり脳内で効く部位の違いじゃないかな。

46 ：
>>41
テトラミドは試験管の中だとNRI作用持ってて
脳内だとそれを持ってないそうだから、
薬によって作用部位が違うとか、ほかいろいろ
あるのかもね。
ただその前にアンプリットって言う短い半減期もストラテラに
似ていて、三環系の割に副作用少なめで安くて気軽に出して
もらえる薬があってだにゃ。

47 ：
>>41
ジェネリックを一ヶ月試したけど、服用中は射精障害・胃腸機能不全で死にたくなった
親が落ち着きのないADHD児に呑ませて静かにさせるのには使える薬かも知れないが
出来ないんじゃ成人男子が一生飲み続ける薬としては失格のような気がする
純正品は飲んだことがないので何とも言えないが

48 ：
アトモキセチンがアッパーとかどういう意味だろ。ADDの眠い人かな？ADHDの俺には何の事だかさっぱり。ちゃんと眠れたし。一年飲んで全くそんな効き目なかったよ。
胃が悪くなって家族に八つ当たりして、辞めた今、反省と家族への償いの日々…
期待に夢溢れて、藁をも何とかで治験に入ったのに…この結果。
逆に滅入ってるよ。
インポというか、精子の生産スピードが減ってーペースが減った。ー中毒の俺には、妻とのとのバランスを取るのが難しかったぉ。
バイアグラは必須アイテム。
本当に散々。
ご飯と一緒に飲んでも治験最後まで胃はずっと重かった。
思考がスッキリする。それだけ。
甘いジュースを定期的に取ったり、
毎朝のQPコーワゴールドの方が
家族的には穏やかで、良かったそうです。

49 ：
だから今度こそ！の紺…
(とか、全く学習して無い訳だが、収入を得る為、普通のアルバイトしなきゃいけなくなってどうしょうもない。もうお先真っ暗だよ。)
これもコレで微熱が酷い。全く効果なくて偽薬だと思ってたら、50に上がった途端に、風邪の様な症状。
三週目でやっとこさ落ち着いてきた。
(けどまだ微熱あるよ)
で、間違いない効き目！
自分のやりたい事終わるまで、余計な事辞めらん無いの。
出かける前も、寝る前も。
何だよこれ。ADHDひどく成ってんじゃん笑。
ところが、数字の短期記憶とか向上してるし、並行した異なる作業や、情報の同時多入力に対応出来かけてるかもしれない。
いや、そんなことより
まだ微熱がキツイけどね。本当に風邪だぜずーっと風邪。キツイよ。
ロキソニンが手放せない。

50 ：
>>48
射精障害ですね・・・
私の場合は、イク前に精液が勝手に出てしまいますね
ストラテラをはじめ、アモキサン、サインバルタ、トレドミン・・・等の
ノルアドレナリンに強力に作用する抗うつ薬には付き物の副作用です
ノルアド刺激で意欲が出る代償に、もしくは不感症になるという・・・ｗ

51 ：
４，５年後に
男の成人ADHD → コンサータ
女の成人ADHD → ストラテラ
で承認されれば有り難い
ヤンセン・リリー・厚労省役人の三方一両得

52 ：
ADHDって女好きか
逃げてるパターンかの2種類があるな。
しかし仕事で失敗したり色々問題あるのに彼女や奥さん作れる人は何かしらの
魅力があるんだろうな。

53 ：
まぁ、多少はね（迫真）

54 ：
何で夢民がいるんですかね・・・（困惑）
出ていけ！出ていけと言っている！

55 ：
>>52
衝動性が顕著な成人ADHD患者は
性的にも無節操なタイプが多いような気がする
何かのはずみで簡単に結婚しても、幸福な結婚生活を続けるのは難しそう。

56 ：
今後、世間でADHD患者の存在が一層認知されていくに従って
その種の人間との婚姻を忌避する動きが顕著になる
少なくとも、健常者が相手の婚姻は困難になっていくだろうけど。

57 ：
アメリカでその辺普通だと思うが。まぁADHD的性質を魅力や長所に繋げられるかの個人次第てのが大きいんじゃない？
ADHDだから絶対駄目とか考えてる時点で駄目

58 ：
>ADHDだから絶対駄目とか考えてる時点で駄目
デフォルトでそう考えちゃう脳味噌をしている時点で詰んでいるということか…

59 ：
お前のことが好きだったんだよ！（迫真）

60 ：
>>59
キミはツマラン

61 ：
>>58
脳味噌のせいにすんなよ。初めから摘んでるとか諦めるなよ。
考え方の違い。考え方は変えられる。段々と。これは認知療法とか応用すれば良い。

62 ：
MUR大先輩はADHDである可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

63 ：
ストラテラって成人の場合は何mgが最大容量になるのでしょうか？
小児の場合は120mgのようですが

64 ：
飲み方知ってんの？大丈夫？

65 ：
>>55
今までテレビで散々、ダメ◯◯、KY◯◯さんとか、エリート夫が自宅に帰ると◯◯だとか、死ぬほどネタになってんだろ？殆どそれじゃねーか。
なんも変わらんよ。
狩猟民族と、農耕民族。何百年間も続いた今まで通りの割合通り残るだけ。
夫婦なんか合わせるか合わせねーかだよ。

66 ：
>>64
インド製のアクセプタ60mgをピルカッターで調整して
朝、夜の2回飲もうと考えています
小児で最高120mgなら、成人ではもっと多く飲むべきなのかなと

67 ：
>>62
そうだよ（確信）
そのＡＤＨＤの可能性が微レ存する大先輩が他の連中に池沼扱いされてんだよなぁ（震え声）

68 ：
>>37>>40
うちの業界は多いんだよ。
武田薬品の治験薬ってADHDにも効果のかなぁ
http://202.208.195.3/pr4/prd179/pr4_178504.html
モノアミン（セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミン）
およびアセチルコリンのレベルを増加させるとあるが、、、
不安障害と集中力の向上がプラスされるとかなりいい気がする
自分はコンで充分だったけど、ストレスにはコンは効かなかったから

69 ：
連投すまん、タイプミスった
ADHDにも効果あるのかなぁ →　○
ADHDにも効果のかなぁ →　×

70 ：
>>66
個人輸入で服用するとしても、用量とかは医者に相談しながら飲むのが常識
印度製品を勧める医者は日本にはまず居ないと思うけどな
素人がネット上で見た用量を実践して、その結果胃腸を壊したり
性機能が使い物にならなくなったりしても、あくまで自己責任と言う事で

71 ：
そうそう応対してくれる医者なんているものなの？
支援センター介して専門医見つけるのが正道だと思うけど
年単位の時間が掛かりそうだし

72 ：
田舎で対応してる医者がいなければ
上京するか、福島の星野先生のところでもくしかないかもね
60mgを割って飲むとか言ってるところを見ると、あんまり資金に余裕がないのかも
鬱も併発してれば、取り敢えず自立支援認定取って
近くのクリニックに相談した方がいい
トレドミンとか処方してもらえるかもしれん

73 ：
今、外だからurl探してくるのはめんどくさくて勘弁だけど、ストラテラのプレスクライビングインフォメーション(だっけ？)を見てくればよいんじゃないかな。英語の。

74 ：
ストラテラ（カプセル）とインド製品（錠剤）は別物じゃなかろうか
まあ >>66 の体がどうなろうと俺の知った事ではないが

75 ：
ストラテラのPrescribing Information
http://pi.lilly.com/us/strattera-pi.pdf

76 ：
>>74
剤形、添加物の違いはあれど
別物とはいくらなんでも言い過ぎでは無いか？
アクセプタ製造元のインタス社は
アストラゼネカとジェネリックの供給契約も提携している世界的企業だぞ

77 ：
>>75
ありがとうにゃ

78 ：
>>75
＞The safety of single doses over 120mg and total daily dose above 150mg have not been systematically evaluated.
＞120mg以上の単回投与の安全性、および150mg以上の1日量の合計は、系統的に評価されていません。

79 ：
そうねえ、インドジェネリックに関しては、気になるひとは一回ブランド品も買ってみて
飲み比べてみるとよいよ。それから自分で気に入った方を選ぶとよいのだ。
ラミクタールは私、GSK以外に3つのメーカーのジェネリック買ったけど、効果はかわんないにゃ。
高いのは錠剤がしっかりしてて半分に割りやすかったにゃ。

80 ：
>>57
ADHD的性質を魅力や長所?
ADHDって、脳みそがカタワなんでしょ？
カタワに魅力や長所があるの？
Ｚ○みたいな珍しいカタワなら自分を見世物にして
金を稼げるだろうけど。

81 ：
短絡的で馬鹿すぎて言い返す気にもならんわ
スレタイにADHDなんて入れるからこういう頭のおかしな奴が来るんだ・・・

82 ：
無視だ無視。
治験開始直後で18mgだが、多分実薬。意識を向けたことには集中が効くが、向かないことには無理なので先延ばしはそのまま。
増薬や訓練でさらに改善されることを期待する。

83 ：
前スレで自らADHDは軽度の知的障害とかいってた馬鹿もいたからね。

84 ：
前スレからなんかひとり張り付いてるひとがいるんだよな

85 ：
>>80
この辺にぃ、うまいラーメン屋の屋台・・・きてるらしいっすよ
じゃけん夜いきましょうね（迫真）

86 ：
>>84
それ辞めよう。事態を悪化させてる。混乱させたいの？
このスレのクソスレかだけは避けたい

87 ：
前スレから●を持ってるともちゃんが張り付いてるんだよな

88 ：
張り付いてるのは、おそらくマルチポスト荒らしでアク禁食らったこのひとだと思われる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313672273/88-89
マルチポスト出来なくなったから、こういう芸風がメインになってるかな

89 ：
ADHD的特質を長所や魅力と表現したのは
若干不味かったかもしれないね。
確かにエジソンみたいな偉人も出てくるかもしれないが
今の日本の社会では幼少時から問題児として疎外され虐められて
社会的落伍者となったり、犯罪に手を染めるADHD者の方が多いからな・・・

90 ：
>>80 が乙武氏を引き合いに出したけど
脳の器質的障害という意味ではある意味で共通点があると思う
薬を飲まなきゃ健常者と同等に暮らせないという呪縛に囚われている人は
氏の著作を読むといいね。

91 ：
>>90と>>80は仲良し〜〜〜〜〜〜〜Tomight！
この話題は終わりだ。

92 ：
年賀状の返事を作るのが億劫だ・・・
個人的に全廃したいけど
ADHDのダメ人間にも賀状をくれるような人達には感謝しないといけない
それにしても年を取ると、生きるのが年々しんどくなって行くなあ・・・

93 ：
あのここ新薬スレなんですけど・・・
83から全部薬関係ない話になってる。
来年から長期試験に移行するー。移行できない人っているのかな。それだけが怖い。拒否された人っているの？気をつけておくことってある？

94 ：
>>93
長期まできたものだが
ちゃんと指示通り飲む事、飲み忘れなどをしないこと。
などなどを守ってれば以降できるよ。副作用で困った事になってたり
通ってこなかったりみたな不真面目出ない限りはすんなり移動だよ
枠もまだ何とかあるんじゃないかな　それはたずねるといいよ

95 ：
>>94
ありがとう。無事移行できるよう気をつけるよ。枠に関してはまだ余裕。今飲んでる組は大丈夫そう。

96 ：
ストラの話とコンの話がごっちゃになっててメチャクチャだな

97 ：
だがそれがいい

98 ：
紺は3月までに短期が開始できれば長期に移行できるって聞いたよ。
まだ枠は、あるんだね。

99 ：
コンサータの保険適応まだかー
やはりリタリンかコンサータないとだめだー＞＜

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
秋田県　心療内科、精神科3
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
鬱で休職している人・退職した人 44
カウンセリング・心理療法の失敗例Part11