新選組について語るスレ

1 ：08/07/08 〜 最終レス ：11/12/13

語ろう

2 ：

良し語ろう

3 ：

（,_´ｖ｀） 土方歳三と斎藤一がかっこいい

4 ：

せっかくスレ立てして最初に来たコテがうんぴか…
あーあ、空気読めよ

5 ：

最初に来たのは八戸だろｗ

6 ：

あ、本当だ
よかった…

7 ：

>>1
ローカルルール違反のスレを立てるな。
日本史板とか日本近代史板や歴史難民板に行け！

8 ：

歯痛中目罰として谷三十郎について３０００文字以上のレポートを貸す！

9 ：

>>7
規制厨クマッタ派のうんぴ名無し潜伏乙！

10 ：

宮部鼎蔵、吉田稔麿ってどの程度の人物だったんだろ

11 ：

全回見た初の大河ドラマが2004年の新撰組

12 ：

面白かった？
池田屋の回だけ見たんだけど、沖田吐血の所の演出で見る気失せた

13 ：

あれは脚本が三谷幸喜だったよね

14 ：

ドラマよりテーマソングの印象が強い

15 ：

一回だけみた回が「池田屋大騒動」だった件。

16 ：

毎週結構面白く見てた記憶が
中学の先生が幕末史好きで、
勧められたので初回から見てた
興味を持って図書館で新選組関連の本を借りたりしてました

17 ：

土方と山南のキャスティングが素晴らしかった

18 ：

近藤が死んだところで終わったんだよな

19 ：

2004年の新撰組終了後に 五稜郭での土方歳三を描いた、
特別版も放送したな。

20 ：

こないだ五稜郭行って来た
ttp://p.pita.st/?m=ca7hnopq

21 ：

山南に泣いた

22 ：

大河の井上源三郎には泣いた

23 ：

新選なのか新撰なのか新鮮なのか
どれよ

24 ：

新田義貞直系の子孫、新田俊純の醜さに泣いた

25 ：

小銀玉が板違いスレに書き込んでいる！

26 ：

そんなのは日常茶判事だ

27 ：

小学校の修学旅行で函館にったときは土方の存在自体知らなかった。
そんな漏れは関帝廟にこうとして何故かレンガ倉庫群にたどりついていた。

28 ：

まあ近いっちゃ近いからな

29 ：

色合いは似てるからな

30 ：

関帝廟って北海道にもあるんだ

31 ：

横浜にもあるんだよな確か

32 ：

バンコクにもあった

33 ：

新選組って具体的に何したの？
教養ある三戦民なら教えてくれるよね

34 ：

戦争に行く道中に出身の村があって
泊まった際に誘いに負けてどんちゃん騒ぎをしてしまって
結局戦いに間に合わず、しかも味方が負けてた

35 ：

芹沢鴨の暗も油小路の騙し打ちも許せる新撰組贔屓の俺でも勝沼の戦いだけは弁解出来ん

36 ：

誤った通説
一般書籍によると、甲陽鎮撫隊は各地で酒宴を催したことによる遅刻が原因で
大敗を喫したとされているが、当時の行程を見ると、いくつもの峠越えがあり、
かなりの強行軍だったことがわかる。
また最近の説によると、同隊は新政府軍との抗戦団体としてではなく、
甲州近辺の浮浪集団の鎮撫が目的だったことが近藤勇本人の供述書等で詳らかとなっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%99%BD%E9%8E%AE%E6%92%AB%E9%9A%8A
これ本当？wikipediaだからいまいち信用出来ないんだけど

37 ：

？

38 ：

燃えよ剣の土方は最高にかっこいい

39 ：

谷三兄弟もだけど山崎烝が好き

40 ：

俺は藤堂派

41 ：

新撰組の隊士ってみんなキャラ立ってるよな

42 ：

それは昭和の映画のおかげ。

43 ：

永倉神

44 ：

池田屋の永倉はかっちょいい

45 ：

蟻通勘吾

46 ：

ここ数日毎日泣いていた
昨日は源さんが死んだ
そして、今日は最終回…
元気なスマップの香取慎吾を見て安心したい気分「生きてて良かった」って
オレ、武士のように生きたい

47 ：

再放送してるの？

48 ：

DVDでございます〜

49 ：

そっちか
レンタルしてみようかな

50 ：

一瞬歴史難民開けたのかとおもた

51 ：

難民にも新撰組スレあるね

52 ：

ＤＶＤで一気に見るのイイよ
しかし、キャスティングもぴったりだし、本当に面白かった
三谷幸喜って才能すごいと思った
篤姫もＤＶＤ出たら見よう！

53 ：

大河はいろいろキャラ設定で議論があるようだが最近の映画では登場しないような隊員がいっぱいでてきて面白かった。
あと実際に新撰組の屯所に使った場所でロケしたってのもよかった。
史実にこだわらずあくまで創作ものだと言うことをしっかり理解してみれば結構面白い作品だな。
できれば今度やるならもう少し笑い要素は押さえて欲しいがな。

54 ：

山南総長

55 ：

山南はたしか実際には終始筆頭副長だよな。ドラマじゃ総長ってことになっとるが。

56 ：

何でそんな嘘つくの？

57 ：

山南総長説は西本願寺家来の西村兼文の記録にしかない。その西村の記録ってのは信憑性にいまいちかける割にはこれまで重要視されてきたのでそれを基にした小説などで広まった。
しかも西村は同じ記録の中で近藤勇を総長としている。同時代史料や後年記録の多くに彼の役職は局長助、副長とあり、序列では常に土方の上近藤の下に位置。
池田屋事件あたりから病で引きこもって任務から離れていたので実質的副長の任務は土方主導で行われ、山南は副長職を離れていた可能性があるが新たな役職を用意された様子は無い。

58 ：

しかし新選組って美化されまくりだな
ただ食うに困ってたsラの集まりだろうよ
本当に強かったかもあやしいもんだ
人気だけはあるよな
もし自分が当時の人間だったら、こんな奴ら支持しないだろうな

59 ：

sラが規則設けてわざわざ大真面目に昼夜市中見回りに出向き日夜文武稽古に励んで、命がけの戦に赴くわけもないんだがね。
実際、当時の庶民感覚からすれば特別好きだって人はいなかったんだろうね。当時の感覚で警察の新撰組も政治犯の勤王の志士も。
幕府やら会津にしたら１ヶ月で２、３０人検挙する実力と浪人ならではの身軽さを多方面で大いに役立てるつもりで重宝したわけだな。
新撰組否定派もある意味では新撰組人気の現れだよな。研究者以外に全く触れられない歴史のジャンルが多数あるにも関わらずこれだけ肯定・否定派がいるのも珍しい。

60 ：

壬生義士伝が漫画化されてた。

61 ：

写真に残ってる土方歳三の服ってかっこいいね
あれってどっかの国の士官の制服なのかな？

62 ：

幕府はフランス軍とかなり親密だったからその伝で購入したとかなんかの本で読んだ気がする。

63 ：

大河ドラマ「新選組！」しりとり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1084934166/l50

64 ：

見てたな
もう4年前か

65 ：

てか土方の肖像画、ジャッキーチェンに似てない？

66 ：

ｗ

67 ：

新撰組は強かったよ
真剣で襲ってきた薩摩兵５人を木刀で撲したくらいだから（一人でｗｗｗ）

68 ：

歴史系としては
ここが新選組の本スレということでいいのかな？
ミステリ板で見つけた痛いサイトだが
どうしたものかな
　　　↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shimaneko5628/44620494.html
＞携帯もＥメールもない時代に生きている人間が、その時点の所在を確実に
＞掴めているわけでもない二桁の人数を、直前の連絡で集合させようと考える
＞とは、そもそも思えないんですねえ。 おそらくは１日以上前に収集の連絡は
＞付け始めていると思います。
池田屋会合の１日以上前といったら
その時点では古高俊太郎はまだ捕縛されていないし
乃美織江もまだ吉田稔麿に潜伏志士の説得を要請していないわけだが

69 ：

どうでもいいわ

70 ：

>>67
そんな事実はありません。

71 ：

この写真って土方なの?
http://imepita.jp/20081026/553960

72 ：

>>68
新撰組も池田屋事件も知らない人が
思いつきで書いているな。
史実どころか
ＴＶの時代劇でも池田屋事件を見たことがないんだろう。

73 ：

>>68
面白そうだから
コメント欄で揚げ足とってみた。

74 ：

>>68
思いっきり定説否定しておいて
｢私の感覚と断っています｣かよ　┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ
何いってもダメぽ。関わらなくていいよ。

75 ：

なんだかよく分からんが
面白くなってきたな

76 ：

>>68 　あっ、発狂したｗ

77 ：

http://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/shinsengumi/bbs/index2.html
NHKの掲示板で２chの有名人伊藤哲也が２つの名前を使って書いている。
なぜ２役？

78 ：

誰か松原忠司の詳しい伝を

79 ：

断る

80 ：

流れぶった切るが
土方といえばやはり栗塚旭だろ
近藤といえばやはり舟橋元だろ
沖田といえばやはり島田順司だろ
そして、
斉藤といえばどうしたって左右田一平だろ

81 ：

松原忠司
生年不詳。播磨國小野藩出身。安政期に大坂へ出て柔術道場を開く。一説には「紙砲」なる武器に通じていたともいう。
文久三年５月ころ壬生浪士に参加した。文久の政変には坊主頭で長刀を担ぎ行進したので弁慶に例えられたという。
池田屋事件では屋外を守備、１５両を賜る。さらに元治元年末の再編成で七番組頭に出世している。しかし、翌年５月には小荷駄方へ降格。
さらに９月には謎の死を遂げた。その経緯は諸説あるが何らかの「失策」による自未遂を原因とした病死ということだけは確か。
一時は四番組頭兼柔術師範であったともいうが、四番組頭については誤りで、実際の四番組は斎藤一が統率している。
壬生に残る口伝では山南敬介と並び明るい親切な人柄だったとも言われる。

82 ：

局長 近藤勇
副長 土方歳三
組頭 一番 沖田総司
二番 永倉新八
三番 井上源三郎
四番 斎藤一
五番 武田観柳斎
六番 谷三十郎
七番 伊東甲子太郎
八番 藤堂平介
目付 山崎丞
服部武雄
芦屋登
篠原泰之進
三木三郎
吉村貫一郎
新井忠雄
勘定方 原田左之助
酒井兵庫
岸嶋芳太郎
参考・「英名録」「新撰組人名録」「取調日記」「新選組金談一件」「第二次行軍録」「第一次行軍録」
時期は慶応元年十月頃。ちなみに、あくまで個人的な予測です。

83 ：

>>81>>82
どうもありがとうございます。

84 ：

原田左之助は十番隊隊長でなかったのか

85 ：

>>82
この時期の編成については研究者によって多少のバラつきはあるが概ねこんなとこだったらしいねー。
まあ、相変わらず一般向け雑誌なんかじゃ十番隊制を事実として紹介してけど。百年間も史実として信じられてきたんだから無理もないか。

86 ：

新選組のような江戸幕府の味方は全て神
尊敬すべき偉大な軍隊だと思う

87 ：

まじで？

88 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%92%B0%E7%B5%84

89 ：

土方歳三って局長もやってたのか

90 ：

土方は副長しかやってないだろ〜。近藤勇亡き後は新撰組そのものから離れてるし。一部記録じゃ新撰組のオーナー格として扱ってたりはするが。

91 ：

>>89
鳥羽伏見前に近藤が負傷して指揮取ってるから実質的には局長だね
新撰組という機能的組織を作り上げ、最後まで新政府と戦い戦闘指揮者としても相当優れてたようだから新撰組の逸材といえば土方だろう

92 ：

>>91
土方は現場で活躍する人間って感じだね。そこへ近藤勇の外交力・政治的手腕が加わって新撰組は幕末期に空中分解することなく存続できた。
２人のどちらかが欠けてもあの新撰組の活躍はなかったろうね。いいとこ江戸の新徴組に吸収されるのが落ちだったろうに。

93 ：

誰か土方の遺骨を発見して下せえ

94 ：

物語では穏やかで人のいいオジサンとして描かれている井上源三郎て、
実際は極太木刀振り回して戦う猛者で、率いる三番隊も特攻隊みたいな役割を担ってたらしいね。
年齢も近藤とそんなに変わらない。

95 ：

>>94
特攻隊かどうかは知らないけど武勇伝は結構ある人だよな。流派の免許取得してるし。稽古熱心過ぎて沖田とかにウザがられてたらしいが。
井上より年上は沢山いるね。島田魁、水口市松、中村玄道などなど。戦死時四十歳の井上は年長っちゃ年長だけどさ。

96 ：

>>94
血風録じゃ井上隊は半端者揃い。井上も無能な割に独断専行するお騒がせキャラ。人柄と同門のこねで幹部やってるし実年齢よりかなり老けてる。
執筆当時は資料も少なかったろうし、物語という性格上人物像の脚色はやむを得ないんだろうけど冷静に読んだらかなり酷い扱いだよな。
ついでに井上以外にも同じく小説じゃ散々な扱いの武田や谷もかなり有能な人物だったようだな。

97 ：

>>96
実際の武田も谷も結構な武闘家だね。沖田や永倉たちと同じくらいかそれ以上ってくらいに実戦経験つんでる。
武田については本当に性格悪かったみたい。谷はよくわからない。

98 ：

本当に武田や谷を斬ったのが斎藤なら斎藤一最強

99 ：

武田が害された時にすでに斎藤一は新選組から離局していたので手を
下した可能性は低いな。ちなみに害の実行犯は複数人だったという。
谷の害説は全く根拠のないもので、実際は過度の飲酒が原因の病死。
隊士たちが周囲へその話を避けたというのも死体が成り行きとはいえ
街中に晒されたのを不名誉なものと考え、身内の恥を部外者にあえて
話す必要はないと判断したためと考えたほうが自然だな。
ちなみに谷の人格についてはやっぱり定かではない。いい奴だったとも
悪い奴だったともいえない。

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