【曹孟徳】　魏武の強　【武帝】

1 ：10/07/12 〜 最終レス ：11/09/12

なんやかんやと言っても至強の英雄は曹孟徳その人

2 ：

よく孫子の兵法がどうのこうのという発言を見るが
この孫子の兵法は稀代の英雄　曹孟徳が注釈をつけたものが
現存する最古のものである
つまり、孫子の兵法を我が物のように語っている輩が多々いるが
それは全て曹孟徳のフィルターを通して語っているにすぎないのである

3 ：

魏武アップ

4 ：

魏武みぃ・ちょこれいと

5 ：

ふざけるのはやめてもらいたい
曹孟徳の偉大さがわからない輩がいるのは残念だ

6 ：

曹孟徳が完全に他の武将と異なる点はその度量の広さである
黄巾の乱がほぼ終息したころ全人民の敵と見なされていた
青州黄巾党を乱の罪を問うことなく受け入れることが出来たのは
当時曹孟徳その人以外に存在しない

7 ：

>>3-4
【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

8 ：

>>2
注は注　本文は本文

9 ：

>>6
劉焉

10 ：

>>9
これで>>1が正史を読んでいないことがよくわかったな

11 ：

晋 陈 寿：可谓非常之人 ，超世之杰矣 。
梁 钟 嵘：曹公古直，甚有悲凉之句。(《诗品》卷下)
唐李世民：帝以雄武之姿，当艰难之运，栋梁之任，同乎曩时，匡正之功，异于往代 。观沉溺而不拯，视颠覆而不持，秉钧国之情，有无君之迹。《祭魏太祖文》
宋司马光：以魏武之暴戾强伉，加有大功于天下，其蓄无君之心久矣。乃至没身不敢废汉而自立，岂其志不欲哉，犹畏名义而自抑也。《资治通鉴》
宋 苏 轼：魏武长于料事而不长于料人，是故有所重发而丧其功，有所轻为而至于败。（《魏武帝论》）
清刘熙载：曹公诗气雄力坚，足以笼罩一切。建安诸子，未有其匹也。《艺概诗概》
章 太 炎：信智计之绝人，故虽谲而近正。〈魏武帝颂〉
鲁 迅：曹操是一个很有本事的人，至少是一个英雄。《魏晋风度及文章与药及酒之关系》
毛 泽 东：殷纣王（通常称之为“暴君”）精通文学和军事，秦始皇和曹操全都被看作坏人，这是不正确的。
郭 沫 若：他是一千七八百年前的人，据史书所载，他能够不信天命，不信鬼神，毁灭邪祠，破除迷信，禁止厚葬，禁止复私仇，讳不避权贵，举能扬侧陋，
敢于公开下令要选用，被人称为“不仁不孝而有治国用兵之术”的人。

12 ：

ニー・魏武ン

13 ：

>>10
劉焉は己の野心のため（漢朝簒奪）に黄巾を取り入れた。劉焉のそれは曹孟徳のそれとは大きく異なる。
>>11
このように後世の英雄も曹孟徳を素晴らしい英雄と認めているのだな。
>>12
ふざけるのはやめていただきたい。

14 ：

石勒の曹操評は…？

15 ：

曹操が簒奪をまったく考えてなかったと思ってるならお粗末もいいところだな

16 ：

あくまで曹操患者の言ってることですからｗ

17 ：

必死な>>1がいるスレは此処ですか？

18 ：

>>14
石勒のようないわゆる曹孟徳叩きがいるのも、曹孟徳があまりにも偉大なためである。
>>15
リアルタイムで曹孟徳に接していないのに、どうして当時考えていたことがわかるのだろうか。
結果的であっても落日の漢室を支えたのは曹孟徳である。
この事実は動かない。
>>16
曹操患者とはなんだ？
>>17
叩くためだけのレスか。

19 ：

>>18
曹操患者というのは論理的ではない理由、熱病じみた狂信で曹操を讃え、都合のいい解釈を強いる人。
蒼天航路の全盛期がピークだったな。あれを正史と思い込む手合いが多くて参った参った。
曹操は同時代では偉大ではあるんだけど、オンリーワンといえるほどの存在感はないし、
世界史、中国史で見てみると、曹操を凌駕する手合いがごろごろいるんだよね。
あまりに偉大だから叩かれたというのは、ちょっと都合が良すぎる。
石勒の場合は、いろいろとお前が言うなという感じだが、言ってることは順当だよ。
曹操が簒奪を考えていなかった、というのは漫画的過ぎるというか、正気の考え方とは思えないね。
そもそも、劉姓以外が王を名乗ったらぶちせ、というのが高祖の遺言だし、
事実、他姓の王が族滅させられた例がある。
公になったのだって、王莽というヤバイ前例がある。
漢の忠臣であろうとするならばアホすぎるよ。部下の期待云々では誤魔化せない。
その上、皇帝の権力を削ったり、公位を自分の子に継承できるようにするなど、
もし漢を永らえさせるなら、正気とは思えない横暴三昧。
とりわけ王になった時、九錫を受け、帝の儀礼を代行し、皇帝のみが握る筈の専権を自在に振るっていた事は、
儀礼、政治の全てから献帝を隔離しようという意識が透けて見える。
曹操が献帝に対して、もっといえば漢王朝に対して何ら忠誠心を抱いていない事の現われ。
吉本の乱は、そうした背景から発生した。
もし忠誠を持っていたのならば、曹操の行動は矛盾だらけで頭がパーであると結論せざるを得ない。

20 ：

キモい一段落目さえなければ素直に同意できるのに

21 ：

現に曹操は未だに悪役だしな

22 ：

ここは漏れの釣堀だったところ。
ぼちぼちだが釣れたなぁｗ

23 ：

悪役にされてる悪役にされてると言われてるけど
正史と三国演義とくらべて
曹操が悪人化されてるようには全然見えないんだけど
曹操って元々あんなもんだろとしか思えない
悪役化されてるってのは劉備が正当化されてるからって意味か？

24 ：

>>23
呂伯奢しとかは正史に無いエピソード
劉�jをしたのも史実とは違い、実際には彼の身分は保障されてる
「正史と比べて」という話だと、悪人化されてるのは事実

25 ：

>>21
そうか？
曹操＝悪者、みたいな構図の作品は殆ど見なくなったが
というか最近は、三国志モノだとそれぞれに価値観があって、それに従って戦ってると言う感じで
あまり悪役と正義の味方を分けるようにはならなくなったと思うが

26 ：

>>24
呂伯奢しは世語にあるじゃん
す理由は説が分かれているようだが
劉�jしくらいのものだろ、悪事が追加されてるのは
劉�jだけのことで針小棒大に言いすぎだ
それを言うんだったら孔明だって魏延を暗しようとしたり
関羽が怨霊になって呪ったり悪人化されてるだろ
大量虐も華佗しも、細部は違うが史書もあるもの
たいして変わらんよ

27 ：

徐州大虐や華佗しは悪役の名を不動のものにするには
十分すぎるほどだしな
後世で、医神とまで呼ばれる人もまで害してるとはね

28 ：

世語って正史なの？
>>26
誰が曹操「だけ」なんて言ったのかな？
描写の都合上、損を被ってる人間が居るのは否定しないが、曹操もその一人だってことは違いない
だから「正史と三国演義とくらべて」曹操は演義では悪人化されてると言えるの。
ちなみに原本を読んでりゃ理解出来るだろうが、関羽の亡霊化は描写的にただの悪人化ではない、劉備への忠義と魏呉の無道(あくまで演義の中での話だが)への憤りを含む
その後坊主に「それはあんたの業でしょ」と言われて成仏してる。「怨霊」としてはここでチャラになってる
孔明の魏延嫌いも「卜を盲信する狭量な人物」という描写ではなく、いずれ造反する魏延の反骨の相を逸早く見抜いた観察眼、という意味の描写
つーか本当に演義読んだことある？
＞大量虐も華佗しも、細部は違うが史書もあるもの
たいして変わらんよ
理由と経緯が変われば行動原理としての中身は変わってくる。「細部」じゃないよ。
その部分は「正史と演義」ではかなり差異がある

29 ：

関羽の呪いも孔明の魏延暗未遂も
人物を貶めてる、これじゃあんまりだってんで後世で削除されたんだよ

30 ：

曹操の徐州虐とかも、今考えたらある意味「ネタ」だったのかなと思う
反対者もいたのだろうけど「お前らなにマジになってんの？ネタだよネタｗｗ」でそのまま押し通しちゃった感じで

31 ：

ネタでたなら徐州の民衆も本望だったかもな
空気を読めないなんでもムキになるバカな奴らは発狂したかもしれないが
むしろ自分達がされることでそういうバカがキレるならメシウマだろ

32 ：

http://pixiv.cc/krt0214/
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くの字、と言います。
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フォローはお気軽に、ただし同人ノリ・実況・大量POSTにご注意ください。

33 ：

葛飾北斎は赤壁の曹操を描いてたんだね

34 ：

いい文人だったな

35 ：

【魏武の強兵】
武力が長時間上がる

36 ：

生き様が格好いい

37 ：

ふと思ったんだが、西園八校尉ってAKB48に似てないか？

38 ：

魏武and程�c

39 ：

ヤフーの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

40 ：

孫権もそうだけど、曹操は多数側室がいたからもてたんだろうな

41 ：

　　 ／￣￣＼　　　　劉備さん、生前
　／　　 _ノ　　＼ 　　　後悔してることは？
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼　　女性関係ですお！
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　え・・・何かあったん　　　　／（ー） 　（ー）　＼　
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ですか？　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨:::::::::::::::＼
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　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　何も・・・・・
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42 ：

閣下は袁紹
殿下は曹操

43 ：11/09/12

>>41
いっぱい女いただろ？