孫権は合肥もとれないヘタレ

1 ：10/08/02 〜 最終レス ：11/03/29

何回失敗してるんだよｗ

2 ：

>>1
何回良スレ立て失敗してるんだよｗ

3 ：

張遼をバカにするためのスレですね

4 ：

何を今さらって感じのスレタイだな
正しいけれど

5 ：

孫権は合肥も取れないって言うけど、漏れも取れないだろうな

6 ：

孔明だったら1年もかからず落とせた

7 ：

チョウリョウを口説き落とすんですね。わかります。

8 ：

>>6
陳倉さえ落とせない孔明が張遼の合肥を落とすって？？？
やはり張遼をバカにするためのスレだ・・・

9 ：

>>1
ホントだよねｗ
何度も大軍繰り出してるのに濡須口攻略に失敗している魏と一緒でヘタレだよねｗ

10 ：

釣りを釣りと見抜けない子って

11 ：

キーワードがひでえな
孫権って三国志の主要人物の中では戦下手が際立ってるね
本人の指揮で勝ち戦とかあるの？

12 ：

>>11
江夏で黄祖討ち取ったくらいじゃね？

13 ：

あれは水軍指揮は呂蒙で陸上指揮は凌統らじゃないか
本人の直接指揮でって意味だった

14 ：

散々言われてることだが
合肥攻めこそ呂蒙や陸遜ら名将連中に全部任せればよかったのに
肝心なところで部下に任せられないよなあ

15 ：

落とせなかった理由ってあるの？
たとえば魏の重要拠点で何万の軍勢をだしたからだとか

16 ：

落とせなかった理由は張遼伝、蒋済伝、満寵伝に載ってます

17 ：

合肥が落ちなかった理由
・防衛都市として十分な蓄えと機能を備えていた
・張遼､楽進､李典が有能だった
・呉は陸上戦が弱かった
・以上の事を孫権が理解していなかった

18 ：

陸遜も合肥攻めたことなかったっけ？

19 ：

無いよ

20 ：

他にどこか攻め落とせたところって無いの？
関羽が落とし損ねたジョウヨウルートは・・・？

21 ：

襄陽は魏が堅守してたと思うよ
そういえば､孫堅が襄陽の近くで死んでるな

22 ：

>>21
関羽撃退した後に魏は襄陽をいったん放棄してる
で、一時呉が占領してた
最終的には奪回してるけど、ずっと堅守していたと思ってるなら間違いだよ

23 ：

孫権は軍事的には無能だからね

24 ：

スレタイが普通に正論だとレスが伸びようがない

25 ：

孫呉のっぷりは異常

26 ：

長江がなければ、とっくの昔に征服されてただろ
策も権も陳登の広陵だって落とせなかったんだから、ある程度優れた
人物がいれば呉の攻城は防げると思っていい

27 ：

ここは陰湿な蜀ヲタが魏好きと呉好きを戦わして高笑いするスレですね。

28 ：

むしろ､対立図式は呉蜀の方が深い気がするが････
孫権が執拗に合肥を狙ったのは､一番手っ取り早いルートだったからか？
建業に遷都した点からも､そんな意図は見え隠れしてるけど｡
荊州ルートと連携した２点侵攻については､どういう考えだったんだろう｡
将来的には考えていたが､結果的に無理になったって感じだろうか･････

29 ：

要塞化していた合肥が落とせれば寿春も目の前だし
寿春がゲットできたら地理的に徐州も付いてくるし
呉の得意な船ですぐ近くまで行けるってのも狙いやすいポイントかもなー
２点同時侵攻は「できたらいいな」って考えたとは思うよ
でも現実には動員できる兵も使える武将のカードも不足気味で終わった気がする

30 ：

そう考えると､蜀と連携して漢中・荊州・合肥の３点攻撃が対魏戦略では一番マシだった気もする
或いは､荊州・合肥の同時侵攻を呉蜀同盟で行うか･･････
合肥は確かに地理的に旨味のある拠点だが､孫権はその旨味に釣られた感じだなｗ
呉の気風というか､とりあえず目先のものから手に入れようとする人

31 ：

首都地帯(長江下流域)に一番突出した魏の拠点だったからだろ。取っとかないと
怖くて他の方面に兵を出す余裕が無いんだよ。

32 ：

じゃあ何で前線に遷都すんだよｗ

33 ：

合肥の新城は、満潮が押さえたものの呉は痛手を負わずに撤退
ある意味堅実な戦略

34 ：

>>32
呉は長江沿岸以外過疎地帯だろ

35 ：

208年だか209年だかに孫権が自ら合肥を攻めたのは
どういう意図があったんだろう

36 ：

>>35
第一には赤壁から江陵方面を攻める周瑜たちの援護射撃
第二にはあわよくば合肥も一気に落とす

37 ：

でもつついた結果、刺史クラスの守備から、
第一線将軍クラスに即効グレードアップされちゃったんだよな

38 ：11/03/29

>>1
蜀ヲタうざい