天山広吉はどこで道を踏み外したのか

1 ：11/01/20 〜 最終レス ：11/12/15

蝶野の腰巾着に収まったのは失敗だったね
というかもう引退した？

2 ：

何言ってんの？
もうとっくに引退してるよ。

3 ：

どう考えても中邑にベルト取られたとき。その後の脱水で完全に終わった

4 ：

だいたい平成の乱あたりのュも成功したとは言い難い

5 ：

そもそもデビュー当時から外してた
92年3月1日の横浜アリーナ大会で
初めて生で天山（当時山本）と小島と西村を見たが
あの頃から猛烈に前座に違和感を感じはじめて
「ペーペーにこんな試合やらせてたら新日の将来は暗い」と思った
特に西村と小島のシングルを見て「学生プロレスみたいな試合しやがって」と
無性に腹が立ったことは忘れられない
ちなみにデビューして4〜5ヵ月ぐらいの時期の闘魂三銃士も生で見てるが
特にずば抜けて武藤、次いで橋本に底知れない魅力を感じた
（蝶野も決して悪くなかったが武藤の前にはさすがに霞んだ）

6 ：

根は善人だからヒールキャラやらされて可哀想だったね
武藤とのムーンサルト封印マッチとかあったな

7 ：

天山が一番輝いていたのは凱旋帰国していきなり長州をフォールしたときだな。

8 ：

道を踏み外すとかそんな選択肢のあるレスラーじゃないだろ。
不器用さを考えれば十分勝ち組

9 ：

長州フォールしたから駄目なんだよｗ

10 ：

親が日本に密入国した時から

11 ：

朝鮮人なのに善人

12 ：

蝶野の元で悪役が長過ぎた
山本に戻ってベビーとしてその反動を利用すべき

13 ：

>>3で答え出たな。
ムーンサルト頭頂部着地、脱水ＫＯ負け。
そのあたりから確かに下り坂だ。

14 ：

試合中怪我しすぎ

15 ：

不器用なんだね

16 ：

勝ちブックおじさんはお亡くなりになりました

17 ：

無理に120キロ位にするより90キロぐらいにしたほうがいいのでは

18 ：

先輩からクラクションが鳴らない車をもらって、
自分の口で「プープー」ってクラクション代わりにしてた時から。

19 ：

原付のってバスと接触しても話題にならなかった辺りから

20 ：

>>19
その事故で、めざましテレビに生電話ででてたぞｗ

21 ：

これからどうすんだろ
飯塚関係はもう飽きた

22 ：

決して万全とはいえない状態の天山をあえて復帰させて
本人にもファンにも天山の現状を知らせた上で解雇に持っていく・・・
と言う風にも見えないことは無いけどね

23 ：

90年代の内にG1取らせてあげるべきだったと思うの

24 ：

中邑の噛ませになる少し前の蝶野と決別したみんなの王者キャラは悪くなかったんだけどなぁ
第二のG1男として支持率も高かったし
あそこで中邑ュの踏み台になってなければ転落してなかっただろうし

25 ：

G1で優勝したときから

26 ：

個人的にはムタがnWoに入ったとき

27 ：

頭が悪くて自己プロデュースが出来ないから
凱旋帰国後のヒールっぷりはサマになってたけど
そこから先に行けなかった

28 ：

蝶野の子分。
せやけど誰でも出来る訳ないんや。
飯塚に出来たけ？
まあそれ以上にいけんかったんは器やな。
全盛期の頃中西と組む言われまだその時期や無いゆうとった
んはあかん思ったで。
何普通に返してんねんてな。
真壁はおもろいわ。
昔はリングが全てちゅうのも有り思うとったけど
最近は周りをぎょうさん囲むのも手や思うし
おもろいもん

29 ：

踏み外したというより、あそこらへんまでが
天山の限界だったんじゃないかと・・・・
仮に天山王者路線とかやっても本人のキャパオーバーしてしまって
グダグダになっちゃんたんじゃないかなあ

30 ：

天山が脱水してなかったらその後の両国とドームはどんなカードだったのかな

31 ：

95年に凱旋してUインターとの抗争が始まるまでの約半年ちょっと輝いただけで
NWO結成〜小川参戦〜ドームツアーの流れの中で完全に空気化してた
蝶野のパートナーの座も武藤（ムタ）に取られて本人もちょっと腐ってたのかも

32 ：

しかし凱旋してから長州をいきなりピンした時は驚いたもんだけどな
今でも覚えてるわ
結構派手に見える技をマスターしてて、これは・・と思ったもんだが
あの長州をピンした瞬間の驚いた蝶野の顔が印象的だった

33 ：

中邑に負けた時だろ。あれ以降ろくな目にあってないし
そこまではG1初優勝→IWGP初戴冠で支持率も結構高かったのにあれで急落した

34 ：

後藤に止めさされた感じだな

35 ：

>>32
あれは長州の考えたギミックで、事前に知らされてなかった蝶野が驚いてたらしい
その後で蝶野の同世代レスラーは怒ったらしいね
なかなか勝たせて貰えない壁の役割だった長州をパッと出た天山がピンしたから
ふざけんな！って事らしい

36 ：

現場監督なんだよな長州は
独裁的な時代背景もあって良くも悪くも
あれも会社の将来を考えての事だったんだろうが、少しは周りの意見も取り入れないとな

37 ：

中西とは骨格が違いすぎる

38 ：

>>33
あれは踏み外したというか上井がなあ…
踏み外したというならその後に髪型戻して再び蝶野の子分に戻ってしまった時かな
あと嫁がさげまんなんじゃないの？

39 ：

長州にピンしたのってなんで？
あれで３カウント入るのって思ったわ。
その後控え室で橋本と平田に椅子を投げつけて、橋本はマジで怒りそうだった。まだ喋ってるのにシカトして出ていき、平田もついて行った。
椅子がマジで当たってたからな

40 ：

天山を売り出したいのに周りがみんな非協力的で
長州がしょうがなく自分で寝てあげて
「俺の体はひとつしか〜云々」　ってキレてたんじゃないの？

41 ：

身体かなり小さくなった気がする

42 ：

>40
ああ、あれってそういう事だったのか
当時はなんで長州があんなキレてるのか理解できんかったわ

43 ：

天山がいつ道を踏み外したの？？
ってか、道踏み外すって言葉は成功者がそこから脱落したときに使う言葉だよ
元々、天山って間つなぎ的な存在じゃん(笑)

44 ：

蝶野の一番子分の時が一番輝いてたなw

45 ：

プロレス頭というかコメントが出来ないからすぐ空気化するんだよ
復帰後も棚橋だか中邑だかが怒ってたじゃん
自分からはまったく動かないからファンに伝わらないって

46 ：

性格が穏やかなのは周知の事実だからな
サブとして役割を与えられていると良い働きをするんだが
自分で考えて行動するのには向かないタイプ
こういう藤波の様なレスラーは逆に貴重なんだから、周りが生かすべき
それなりのアングル考えてやれば光るんだがな

47 ：

ＩＷＧＰトーナメントのときの天山はよかったんだけどな

48 ：

凱旋帰国でパワーボムからさらに月面かました時は新日っぽくなくて
良かった

49 ：

もっと活躍してほしい

50 ：

マイクが下手くそだったのが致命的。言いたい事がよく分からんかったし。

51 ：

体も硬いしな。

52 ：

体も細い

53 ：

>>50
蝶野vs三沢の試合後の天山のＫＹっぷりは痛すぎた
あの辺りからだろ

54 ：

三沢に冷たい目でバカにされてた

55 ：

新日も永田にはドームのメインを任せても
天山には任せられないって感じに見えた
もちろん中西にも

56 ：

凱旋当時
いきなり越中の維震軍から誘い受けたんだけど
モンゴリアン一閃で断ったんだよな

57 ：

>>53
三沢の「ぶっちゃけウザイよね」からか
三沢の感覚だと試合中に遺恨を作れないで試合後にマイクで吠えられても…って感じだった気がする

58 ：

>>57
ホントＫＹだよなｗ
中西以上の馬鹿ｗ
蝶野の子分がピークだった

59 ：

レスラーでオラオラキレキャラ演じてるけど、たまに出るバラエティでは
ホントに良い人だってバレちゃったからなｗ

60 ：

>>57
片や元相方の小島は武藤戦を終えた三沢の元へスーツ着て
礼儀正しく対戦の意思伝えて一戦に持っていったからな

61 ：

天山もリングでくたばる三沢ごときに言われたくないだろう。

62 ：

中西と同じで根本的にプロレス頭がないんだと思う
ヒール路線もたぶん会社に押し付けられたんじゃないの？
当時の蝶野は宙ぶらりんで会社も扱いに困ってる感じだったし

63 ：

中西との違いはプロレスの試合自体は下手では無いことかな

64 ：

中西は、ほとんど長期の欠場しないで試合し続けてるから凄いよ。
今の天山は無理して試合している感があって正直可哀相です。

65 ：

身体の資本が違いすぎるからなぁ

66 ：

頑丈さに任せて無茶な受けし続けて壊れちゃったからなぁ
引退しても誰も責めないよ

67 ：

プロは同情されるようになったら終わり

68 ：

まあ往年の藤波の様に同情どころか哀愁漂う存在でも
G1辺りで無印からの大活躍とか、そういうのでも盛り上がれるのがプロレスの良い所
素材は悪くないんだから会社や周りが生かしきればなんとかなる
そう言えば木戸のブレイクなんてのもあったな
一芸に秀でさせるのもいいだろう

69 ：

ムーンサルトで事故った時､がなりたててうやむやにした時点で…
もうプロレス脳あれば､気のきいたコメント出せるはず

70 ：

だからそういうのは天山には向かないんだって
出来ない短所を並べ立てても仕方がないだろ？
だからそういう役割は周りの得意な奴が分担するんだよ

71 ：

天山｢まさにツームストン｣
天山の嫁、最悪！

72 ：

自分のサインに「BATT」とか「PRIDE」など、
全然関係ない単語を書き頃

73 ：

確かに頑張ってたし、
あの世代はまだ当時ドングリの背比べくらいだったから
悪くなかったが蝶野が現場仕切るようになった途端に猛ュ受けてﾜﾛﾀ
やっぱり長州にしろ何にしろ目かけてるやつに甘くなるんだなぁ
本来は2002のG1で天山優勝予定だったが、
猪木の介入で蝶野になったし。
ただ如何せん蝶野には
長州ばりの強引さが無かったから上井ュの中邑の踏み台に天山させられちゃったけどね

74 ：

蝶野の子分が長すぎた。ＮＷＯジャパンの後一度本隊に、戻ってみたら良かったのに。立ち位置変えたら何かしら変わってたかもね。

75 ：

見た目はどう見てもヒールなのにベビーやらすからだろ
一生ヒールやっときゃよかったんだよ

76 ：

蝶野　ヒロ斉藤　と組んでた頃のはぐれ狼軍団の頃が
一番輝いてたな。
武藤や健介からもあの当時は勝たせてもらってたし。

77 ：

もはや地味な中堅選手だなｗｗｗ
毒づくだけの馬鹿

78 ：

帰国当時主力陣を次々と倒して勢いあったのに
あきらかに自分より弱い蝶野と握手
以降はそのまま蝶野の子分として定着
横や後ろから吠えたり三沢に空気読めないマイクしたり
やってることが小物
「タコ！」て小学生でもいわんだろ
やっぱ元からスター性のなさだな
それがあれば周りの反応もかなり違った

79 ：

まぁ正直正統派エースやれる才能は昔から現在まで一切見受けられないから、蝶野と組んだ自体は良いと思うよ

80 ：

キャラが一貫してない
実はいい人なのが周知だから吠えても響かない
中西みたいに四六時中バカを貫いてるほうが良い

81 ：

二番手が似合う選手
いい選手だとは思うけどね

82 ：

>>80
最後ワロタ(^^)
中西は本当に馬鹿だよね
天龍とシングルやった時、いきなりノーザンで試合終わらせた時に確信した

83 ：

二番手と言うよりも永遠の第三世代って感じ
せめて日本のデビアス位になって欲しかったが

84 ：

ノーザンってかフィッシャーマンじゃなかったか

85 ：

オレは０５年あたりからプロレス見始めた。
そんなオレでも天山は知ってたからね。
体が無理できないのは知ってるけど、もう一花咲かせてほしいなあ。
とは言いつつ、復帰してからずっと飯塚との因縁って事は本人も会社も
無理できない（させられない）って事でどうしたらいいんだろう・・・・
って状況なんだろうなあ

86 ：

2004年のG1で中邑、柴田、棚橋を3タテした時は痺れた。
その後、IWGPを健介から取って、しばらくは天山の時代かな
と思ったんだけどね。週プロの新年号でも中邑、棚橋と仲よく
対談してて、あの頃は周囲も天山を盛りたてるつもりだったと
思う。
信用を失ったのは例の脱水の件からかな、その後は何をやっても
裏目に出るような感じで気の毒としかいいようがない。

87 ：

アッチャエイが全く流行らなかったのがイタかったな

88 ：

手足短くてスタイル悪いし顔ばっかでかくて貧相だし
体が硬いのか動きもぎこちなく不格好
そりゃ子分役がピッタリだろｗ
ドラマなら思いっきり下っ端のsラ役
体格は仕方ないにしてももうちょっと流れるようなムーブができれば…
変に器用なのが動きのダサさに拍車をかけてるだろ

89 ：

なんでムーンサルトなんかやるんだろ、と思うの俺だけ？
明らかによけられてる時の方が多いし
落ち方も頭からとか毎回あぶなっかしい

90 ：

下手にムーンサルトや関節技など技の器用貧乏に走らず
ダイビングヘッドパッド､頭突き､モンゴリアンチョップ
の3つの技だけで組み立てて､平成の大木を目指せば良かったかも
蝶野やヒロさんなんかは大技を使わず試合組み立てているから
その辺をもっと勉強していれば…

91 ：

>>90
ホントあの味のある持ち技の少ないレスラーに囲まれて何を勉強してたんだろうね？

92 ：

>>87
まさにツームストン(笑)もな

93 ：

シーーーは今でも会場に響き渡ってるね

94 ：

ダイビングヘッドは充分説得力あったのにな

95 ：

>>94
そういうレスラーは減ったからね
貴重な存在ではあるんだけど、天山自体がレスラー向きでないからなぁ

96 ：

天山
「おいっ！見とけぇー」
こればっかｗｗｗ

97 ：

>>96
その台詞言う時､大抵返り討ちにあうね

98 ：

最近お笑いの野生爆弾が天山に見える時があるんだが

99 ：

「ラーメン天山」って旨そうな名前だけどな。え、もう開業してんの？

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