魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ49

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/08

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り
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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ48
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2 ：

オワコン乙
ストーリーからキャラクターそして作者の人格否定まで
いよいよもって末期だな
この調子で映画完成前にまどかを完全に終わらせよう

3 ：

この作品に限らないけど
なんでこういうのに限ってメインスタッフがドヤ顔で無知とアホ晒すんだろう

4 ：

こういう
オナヌー後の行き場を失った精子のような生き物を
どう処理していけばいいんだろう・・・・

5 ：

家族死んでも魔女化しない杏子が強いとか言われてるけど、気持ち悪い

6 ：

杏子は嫌いじゃねーな
やってることも作中で賛同されてるわけじゃないし
皮肉めいた生き方をするキャラも好きな方だ
だが改心したはずなのに犯罪で金を得ていたことを最後まで反省してないことと
犯罪も生きるために仕方ないと擁護する信者は変

7 ：

>>5
家族が死んでも魔女化しないのは強いかもしれないけど
犯罪でごまかしてるところがあるのに強メンタルはねーよな

8 ：

そもそもメンタルって何よ
精神力の意味なら契約なんて安直なご都合にもたれかかった時点で駄目だろと

9 ：

まどか信者ってなんとかメンタルって言葉好きだよな

10 ：

小説版だと極貧から一気に裕福になったから、巻き込まれてお布施して不幸になった人がかなりいそうだけど、それらについては言及なしってなあ

11 ：

一貫して
「杏子は他人のために願いを使って不幸になった」って
ばっちり自分も恩恵受けてたり、信者を不幸にしてたり
なにより親父は他人か？

12 ：

しかも万引きしてぶん殴られても杏子ちゃんかわいそうって正当化されてるからどうしようもない
配慮ババァかよ

13 ：

かわいいは正義、で正当化されてるならまだ苦笑だけで流せるレベルなんだけどな
しかし実際のところは

14 ：

独断で教えを変えて宗派から破門されて、妻が病で倒れても、子供が腹をすかせてもまったく顧みない親父もクズすぎる
新聞やニュース見て泣いてる場合じゃないだろ

15 ：

最後には一家心な
他人を騙していた罪悪感からってより
やっぱり「神の教え」に反したからってマジキチ宗教家臭しかしない

16 ：

そういや少なくともキリスト教ではないのか＞心中

17 ：

鋼メンタル言いたいのなら
最低でもジョジョキャラやWOLさんくらいの精神力持ってから言えってーの

18 ：

前スレ>>989
一応横取りみたいにならないようにがんばった仁美はまだ許せる（タイミングがいろんな意味でおかしいが）
でも上条がなにか、がんばったように見えないというか
そもそも描写が少なすぎてなんともいえない…
ところで、上条は小説ですごくいい人になったってよく聞くけど
どんな感じになったの？

19 ：

>>18
一番下の話は小説と上条が気に入らないらしいいつもの人が言ってるだけ

20 ：

>>18
別にいい人ってわけじゃないよ
なんかすごいらしい賞を受賞したときにずっと応援してくれてたさやかのことを思い出して唇を噛むってだけ

21 ：

>>16
「教えにない事を広めようとして破門された」って言うし、
追加した内容に「自はOK」てのがあったりしたんじゃね。
だったらもはや破門じゃ済ましちゃいけないレベルだな。
むしろ某カレー先輩あたりに粛清してほしい。

22 ：

ゾンビ化聞いてあれだけ動揺してた時点でメンタル強くもねーだろ
さやかは好きな人間がいたからよりショックだっただけで杏子もさやかと大差無い

23 ：

>>18
元々ヴァイオリン頑張ってたじゃん。
リハビリ頑張ってたのも恭介であってさやかじゃない。
医者に治らないって言われてヴァイオリンを捨てさせたようとしたし
ちゃんと目を背けず現実と向き合ってた訳。
仁美もお稽古と勉強を両立して学級委員もやって現実に居場所を確立してる。
メインキャラは5人とも自己肯定すらできない弱者なんだよな。

24 ：

杏子はまだしもそれ以外は普段の生活なんてほぼ描かれてないのに
それはあまりにも悪意ありすぎ

25 ：

さやかも他人のためというけど契約は衝動的だし献身的にも見えないな
本当に献身的なら障害を負った上条を支えてやればいいし
安易に魔法少女になって治すのは憧れの人が障害を負ったことに背を向けてるように見える

26 ：

>>25
マミの「彼の夢を叶えたいのか、彼の恩人になりたいのか」がピッタリ効いてくる…あの頃はそう思ってました

27 ：

>>23
なるほど…
でも、脚本の都合でやたら悪役状態だよな…

28 ：

別に彼と夢を叶えて恩人に成りたいは悪いと思わないけどな

29 ：

>>25
しかし、障害が治る方法があるのに敢えて治さないってのもまた変な話で
輸血を拒否して死を選ぶ某宗教信者じゃあるまいし
確実に治す方法があるなら無免許医にでも飛びつくのが普通だろう
さやかの場合は飛びついた相手がブラックジャックだと思ったら
アミバ様だったってとこだな
どうしても治らないという場合にでもさやかがバイオリンを弾けない
恭介を受け入れられるかどうかは本編からは分からんよ

30 ：

でもブチは他の時間軸にはそれを受け入れた上条もいるって言ってたんだよな…
なんで、命かけたキャラの行動の価値を下げるようなことを言うのかな？奴は…

31 ：

>>28
一万円を手に入れてそれを一緒にいた友達と五千円ずつわけたってことだしな
一万円まるまる相手に渡さなきゃ守銭奴だってだれが騒ぐか
そして虚淵的には友達をぶっ飛ばして一万円まるまる自分の懐に入れるのが人間として正しい在り方

32 ：

>>26
結局マミの存在ってまどかが魔女との戦闘にビビッて契約をやめたという意味しかなかったな
視聴者を驚かせるためだけの存在だし当然といえば当然だが

33 ：

>>30
それは単純に時間の問題
健常者から障害者になるって受け入れるまでかなり時間がかかるもんだろ
上条の場合はヴァイオリンを諦めることにもつながるから尚更かな
たまたま最良あるいは最悪のタイミングで腕が治せるチャンスがさやかに転がり込んできただけのこと

34 ：

治らない物は治らないんだしな
いずれ折り合いをつけなければならない時が来る
魔法なんてもので治"された"本編の彼には許されなかったが

35 ：

>>28>>29
魔女化しなくても命がけなのは変わらない訳で、長年の友人が
自分のために命を粗末にしましたなんてイジメどころじゃない
嫌がらせレベルじゃないか
>>25
過去にしばられて不幸になるってのが一つのポイントなんだろうね。
まどかも契約したのは過去の魔法少女の悲劇を見たせいだし。

36 ：

このアニメの最大の不幸はスタッフががんばりすぎたことだよね。
主題なんてあってもないようなものなんだから、手を抜けばよかったのに。
萌豚は登場人物でブヒれればいいんだしさ。

37 ：

>>35
だからって自分の大切な人が苦しんでいるのを黙ってみてられるかって
言ったらそんなわけない罠
相手の負い目になるからといって誰も自分を犠牲にして人を助けない
なんて世界はそれこそありえない
さやかに関しては結局は相手に絶対に魔法少女や契約のことを言わず
すべてを自分で背負い込むしか選択肢が無かったな
もちろん只の中坊がそんな重荷に耐えられるはずもなく

38 ：

>>30
逆に言えば、さやかは恭介にとっては自分の命より
ヴァイオリンの方が価値があると思ってたことにならないかな？
それじゃ仁美より先に告白しても幸せになれないと思う。

39 ：

>>37
結果的には夢を諦める苦しみが友人を失うと言う苦しみに変わっただけなんだよな。
さやかは好きなんだけど、それだけに大切に思ってる人の気持ちも考えやがれと思う。

40 ：

>>39
＞大切に思ってる人の気持ちも考えやがれ
その台詞をそっくりそのまま恭介にも言ってやりたい。
散々議論された事だが、恭介がさやかを大切に思っているのなら本編でのあの行動は何なの。
退院の報告をすっぽかした件といい「さやかの方が避けてる」じゃすまないレベルだぞ。

41 ：

>>39
例えば、子供が車にひかれそうになっていて、
自分が飛び出して子供をかばえばその子は助かる
でもそうすると自分は確実に負傷するし、下手すれば死ぬ
こういう状況で、その子の負い目になるからといって
ひかれるのを黙ってみてるってのはおかしいだろ

42 ：

>>41
確かにそうだけど、なんかさやかの場合なんとなくそれとは違う
気がするんだよな…なんでだろう？

43 ：

>>38
なんか恭介からヴァイオリンを取ったら価値がないみたいだよな
そんなんじゃ惚れられても嬉しくないぞ
そんなんで惚れているといえるのか？
せめてラストでそれに気付いて魔法少女にならない選択をして欲しかった
親友なのにその真逆の後押しをするまどかは救えないぜ

44 ：

>>42
多分契約後の末路がお粗末過ぎたのがいかん気がする

45 ：

改変後の世界では消滅覚悟で契約するのか
そこは話さないまま奴隷にしてるのかの描写ぐらいしてほしかったわ

46 ：

>>42
少なくとも恭介にとってはバイオリンは命の次ぐらいに大事だったはずだし
さやかはそれを知っていたからこそ命がけでも恭介を助けようと思った
ここまでは41のたとえと何も違わない
でも実は恭介の問題って周りの環境さえ悪くなけりゃ時間が解決しちゃう問題だった
そこが大きく違うところだと思う
本来は時間をかけて恭介にバイオリンを弾けない自分を受け入れさせるか
あるいは克服する勇気を与えるのがさやかの果たすべき役割だったのに
ありえない選択肢がそこに沸いてしまった

47 ：

>>43
＞なんか恭介からヴァイオリンを取ったら価値がないみたいだよな
実際まどかはそれに近い台詞をコンサートのシーンでさやかに言っている。
まどかは何が何でも魔法少女を肯定したかったから、
過去の魔法少女達の願いを無理矢理肯定して魔法少女を否定させないようにしている訳で。

48 ：

>>41
上条の腕のケースで言うなら「轢かれて死んだ子供を救うために死ぬ」だけどな
救えるかもしれない命を死ぬかもしれないリスクを負って救うのとは違う

49 ：

>>45
円環の理で消滅するの覚悟で契約してるって話だったな
当然のようにアニメの中では描写されてないが

50 ：

もう、いっそどの世界線でもさやかが契約しないと上条は
自してしまうとかならまだ分かるんだけどな
中途半端に立ち直る可能性があるせいで親友犠牲にしてまで
ヴァイオリンなんて弾いてんじゃねえよってなってしまうんだよな

51 ：

>>48
それはあくまで神視点
さやかにとっては、まだ子供は死んでいないし
確実に自分が死ぬなんてこともない

52 ：

>>51
それでも、いつ死ぬか分からんさやかと
時間が解決する可能性のある上条とでは釣り合わないだろ

53 ：

自分か他人かの命をトレードオフしなくちゃいけない理不尽になったとしても、そこから脱出してくれないと困るんだけどなあ
本編はそれ以前の問題だけど
死ぬ気で魔法少女に挑めるなら死ぬ気で医学の勉強するとかさ、そういう、
普通の人なら取るであろう長く苦しい道を最後まで避けるんだから努力も成長も無いわな
太く短く、しかも確実！って手立てをラストまで肯定していることが大本の歪みだと思う

54 ：

そこら辺は虚淵のおかしな感性が表れてるわな
どんな形であれ生きてるのが一番幸せだと思うよ

55 ：

>>52
それはその通り
そういう逆境を克服した経験なんてあるわけもなく
そんな経験をつんだ人も周りに居ないさやかや恭介の視点では
たぶん時間が解決する問題ってのは見えていないと思う
恭介とっては間違いなく今までの人生では最大の危機で
克服する糸口なんてどこにも見えていない
さやかにもそのうち立ち直るなんて分からない
彼らにとってはそういう状況だと思うよ

56 ：

>>47
あそこって願いで信者にさせされた、全く無関係の家庭まで犠牲にしてる杏子の願いみたいなのもあるのがなぁ

57 ：

要するに人生経験少ないくせに人生悟らせるんじゃねえ、と

58 ：

>>55
つまり、若さゆえのなんとやらってことか…

59 ：

どっかの音楽大好きなおっさんが上条君の演奏を失うのは世界の損失だからワシが命と引き換えに治す
って話ならおっさんカッケーと思うんだが
さやかの場合恭介の幸せの為にやりましたみたいなのがね
はっきりいえば余計なお世話だったわけで
改変後はQBもリスクを説明してるらしいのでホントさやか馬鹿

60 ：

>>58
普通なら大人がそこで出てきてそれで終わりじゃないっていうのを
教えなきゃいけないところなんだけど、まどマギ世界には大人は居ないから
せっぱつまった小坊中坊（魔法少女）をヒネた高校生ぐらいのガキ（QB）が
騙してせせら笑ってる世界だ

61 ：

しかもそんな子供の浅はかな考えを
否定するどころか肯定しちゃったのがコレだから
絶望して死ぬのなら、敗戦後の日本やドイツや
大震災の被災者は絶望による死者続出だな
まぁ、絶望が自の要因になることは十分ありえるけど

62 ：

>>54
死なないと物語上、まずいんですよ

63 ：

>>43
　おっしゃる通りなんだが、まどかもそういう意味ではさやかと思考回路が同じだからどうしようもない。
まどかの場合は魔法少女でない自分というものに価値を見いだせなかったから、結局契約してしまった。
理由をもっともらしくつけてはいるけどね……
>>60
まあこの作品のセカイ系の悪い部分がモロに出てるね

64 ：

魔法少女本人たちは当事者で周りがよく見渡せないから間違った判断をしちゃうのはわかるが
その様子を客観的に見れてなおかつどうとでもできる力を持つまどかがそれを肯定してるのがな
さやか「恭介の腕を治すために私死ぬね！」←止めろよ、ましてやお前親友だろ

65 ：

本当の親友なら
殴ってでも辞めさせると思うんだが

66 ：

傍観タイプの視点役キャラクターって
理性と常識を保って視聴者視点からのツッコミを入れてくのが役割なのにな
そのために最後の最後までまどかを契約させなかったと思ったんだが
どうやらそれは違ったらしい

67 ：

魔法少女が手段じゃなく目的になってるしな……

68 ：

>>64
最終話も
まどか「魔法少女のために私消えるね！」
マミ杏「ああ私たちのために消えてね！！」だもんな
かたや一週間、かたや三日まともな話は半日以下のつきあいの成せる業か

69 ：

さやかの場合は恭介の恩人になって恭介のために身を犠牲にした自分に見返りが・・・と内心期待してたんじゃないか
感謝も恋も手に入らないとなったら自暴自棄になったし
この作品の魔法少女ってみんなエゴと押し付けが強いようにみえる

70 ：

正確には、もうちょい時間がたてばそんな自分も受け入れられたんだろうけど
なんたって、魔法少女の根本的なルールが変わらない以上は…

71 ：

>>69
魔法少女に限らずQBもね。宇宙の寿命延ばすとか言って地球に来られても迷惑なだけだ

72 ：

キャラは好きだけど信者ウザい

73 ：11/12/08

>>69
自分がわがままであることを自覚して無いか
わがままを自覚した瞬間に壊れるかのどっちかしかいない
自己正当化はあるけど開き直りは無い