【容量残存率】充電式IMPULSE【業界No.1】

1 ：11/10/13 〜 最終レス ：11/12/06

10月16日の発売に先駆けてスレッドを建てておきます。
ニッケル水素電池「充電式ＩＭＰＵＬＳＥ」と専用充電器の発売について
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/110913.htm
−１年保存後の容量残存率が業界Ｎｏ．１、
高容量タイプで業界最高レベルの定格容量−
特に、単一型、単二型はeneloopを大きく超える高容量。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110913_477090.html
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110914/Itnetworks_market_news_Yf9cLlQta.html
http://www.kaden-news.jp/new-item/21597.html
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2209/id=16987/
http://www.zaikei.co.jp/article/20110913/80766.html
http://www.edrllc.jp/mtb/1109/129.html

2 ：

俺がわざわざ東芝充電池スレッド立てたのにまた立てたのかよ

3 ：

>>2
そんな事に文句言うより、もうちょっとスレタイ考えれば良かったんだよ。
まぁ、どっちが本スレになるかは分からんが。

4 ：

東芝充電池スレッドがあるというのならリンクぐらい貼れよ

5 ：

この板もいつの間にか、スクロールしなきゃいけないほどスレが増えたんだな…

6 ：

今日が発売日だな。age
買った御方、「MADE IN JAPAN」か「MADE IN CHINA」か教えて。

7 ：

>6
本日、ビックカメラで購入。
3モデルしか売ってなかったけど、全部MADE IN CHINAでした。
　TNH-3A (単3　min.2400mAh)　\1380/4本
　TNH-3M (単3　min.1900mAh)　\1280/4本
　TNH-4A (単4　min.750mAh)　\1080/4本
単1、単2、単3のmin.950mAh、6Pを購入した方、情報よろしくです。

8 ：

シナ製ですか…
FDKではないのかな？
単一、単二はともかく、006Pの充電式って…まず使わないなぁ。

9 ：

Tenergy Centuraと似たようなもんかな
http://item.rakuten.co.jp/californiaroll/0000-001batteries/?s-id=pc_srecommend_01

10 ：

>>9
寧ろ、こちらのOEMの可能性が高いのでは。
http://lexeljapan.uijin.com/ekeep.html
単三と単四は使用しているけれど、放電特性や自然放電の少なさから、割と良い製品だよ。エボルタよりも安くて優秀。

11 ：

>>10
これ、気になっていたんだが何処で売ってるんだ？

12 ：

>>11
以前はKS等の店舗や通販があったが、小売り向けからは撤退しているらしい。ブランド力が無いからね。
在庫処分品がまだこちらで販売されている。
http://www.amazon.co.jp/LEXEL-keep-%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E6%B0%B4%E7%B4%A0-%E5%8D%983%E9%9B%BB%E6%B1%A04%E6%9C%AC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-PCDQ0003/dp/B003M35L1A/ref=pd_rhf_p_t_1
セットの充電器は、個別制御・表示でエラーチェック緩めと使い易い。

13 ：

>>12
そうなのか。残念だ。
知名度こそ無いものの、単三に関しては物としてはeneloopにひけをとらず、充電式EVOLTAよりも優秀だと聞いた事が有ったのだが。

14 ：

充電式インプレス、発表された時は「エネループを超えた？」と思ったが、
新型エネループ発表でインパクトが無くなったな。
単一、単二は確かに充電式インプレスの方が大容量だが、
致命的なのは「何処にも売っていない」ってとこだな。

15 ：

>14
単一、単二はビックカメラで売ってるらしいよ。
品薄なんで大都市圏限定かも知れんけど。
うちの近所のビックカメラは単3充電器セットすら入荷未定。

16 ：

とりあえずヨドバシ.comで単1注文した。

17 ：

>>14
im・pulse /Ímp？ls/
3 ［C］〔電気〕衝撃（電流）, インパルス；〔物〕瞬間力, 力積, 衝撃量.
ジーニアス英和辞典 第4版 (C) Taishukan, 2006-2008
---
インパルス【impulse】
（1）〔生〕刺激を加えた結果、神経を伝わる興奮。活動電位として検出される。神経衝撃。衝撃。
（2）パルスに同じ。
広辞苑 第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

18 ：

レッドインパルスならよく知ってる。

19 ：

EVOLTAと同じく、アルカリ電池と同じブランドを使ってるので、
ちゃんと「充電式IMPULSE」と書かないといけないんだな。
しっかし、未だにメーカーサイトの商品紹介ページに載っていないのは如何なものか。
充電器がどんな形なのか知りたい。

20 ：

>>19
ヨドバシの通販サイトに掲載されている。
単三・単四用の充電器が、PCDQ0003の類似品を採用。
電池はLEXEL製e-keepのOEMである可能性が高くなった。
http://www.yodobashi.com/%E5%85%85%E9%9B%BB%E6%B1%A0%EF%BD%A5%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8/ct/21485_500000000000000309/?brnds=0000566100&count=25&page=1&sorttyp=COINCIDENCE_RANKING

21 ：

>>7
全部中国製だった。

22 ：

>21さん
情報さんくすです。
Maxellから発売されたecofulもMADE IN CHINAだったので、
国内の主要ブランドではSANYOだけが”MADE IN JAPAN”
なのですね。
MADE　IN　JAPAN
　SANYO　　　
MADE　IN　CHINA
　Panasonic
　SONY
　TOSHIBA
　Maxell

23 ：

>>22
エナジャイザーの2200mAhは日本製だった。1900mAhのものは中国製。

24 ：

>23さん
Energizerは最近よく見かけますね。
Amazonのレビューを見る限りでは急速充電や高負荷機器（デジカメ・ストロボ）に適したタイプ？
自分は深夜電力でまたーり充電して、必要なときにすぐに使える電池が好みなので方向性が違うかな。

25 ：

日本の製造業界の為にはeneloopを買うのが一番か。

26 ：

>>24
Energizerの2200mAhは、特徴から明らかにFDK製のOEMだが、充電回数や自己放電については明記されていない。
米国では2450mAhも販売されているし、売りになる筈の部分を書かないのは、旧来型の製品だからと考える方が自然だろうね。

27 ：

AppleのコレもMADE IN JAPAN。
http://www.apple.com/jp/battery-charger/

28 ：

単3形高容量タイプのTNH-3A 2P(2本セット)を買ってみた
MADA IN CHINA
製造年月日やらロットナンバーを示す刻印は一切なし
サンヨーのリフレッシュつき急速充電器NC-MR58でのバッテリーチェックLEDによると
橙色(少し使えます)判定で結構残容量が減っている状態だった　(緑＝使用できます　赤＝充電してください)
一年後も85%なら橙色じゃなく緑色判定になりそうなものだが…
とりあえず今はリフレッシュ充電中
「気の迷い」やら家電ウォッチでレビュー来ないかな

29 ：

>>20
充電器はどっかのOEMベースじゃない？
ここらあたり見ると
http://pcpartsrv.blog71.fc2.com/blog-entry-110.html

30 ：

TNH-3A (min.2400mAh）を放電してみた。
……平均2050mAh（約85%）って、どういうことなのかしら。
ワタクシは製造直後の新品を放電していた筈ザマス、一体何時の間に半年もの時間が経過していたザマスか。
……はっ、これが噂のタイムリープザマスかーっ？
再充電すると表示量は2750~2600mAh、実容量で2500~2350mAh程度で、まあ悪くはない。
ばらつきの多さと、抜けや休眠の早さが、やはり中華製という印象。
大体事前の予想に近い感じで、実使用時にもeneloop proの方が、良い成績が出るだろう。
価格差も然程大きくはないし（proは1500円以下）、性能・信頼性を考慮すると割と微妙な製品と評価。
余談。ついでに、EVOLTAe（min.1000/2100回充電）の新品を放電してみた。
おまけで貰って放置していた品で、製造後半年経過した状態だが、結果は「平均950mAh」。
やはり、低容量型の方が自己放電は少ないようで、立派なモノだ。……兄貴の方はだらしないのにね。
再充電（約1200mAhの表示）して再び計測すると、1100~1050mAhとなったから、まあ妥当な結果か。
>>20
電池の供給元が、OEMで採用していた（実績のある）充電器の系列品を選んでいるから、可能性が高いのでは、という話。
低自己放電でかつ、006Pや高容量単一・単二の製造・販売実績があるメーカーとなると、数は限られるから。
>>27
FDK製。所有しているが、eneloopと基本的な特性は同じ。

31 ：

>>30
リンク間違えた。
>>20じゃなくて>>29ね。失礼しました。

32 ：

結局放電量はいくつだったのよ

33 ：

結局残念な子だったのか。

34 ：

初めて買った充電地が東芝のTH-3A（1300mAh）だった。
今のと比べてどうかは知らないが、当時は充電してほっといてもそこそこ使えた。
だから東芝には頑張ってほすい。

35 ：

東芝/6P形専用充電器(TNHC-622SC)
発売延期だそうだ
:2011年10月下旬→2011年11月上旬
充電器がなければ高いだけの一次電池だな
頑張れ東芝・・・

36 ：

え？淀comでは
16時間以内に出荷可能
在庫残少
となってるけど・・・
http://www.yodobashi.com/%E6%9D%B1%E8%8A%9D-TNHC-622SC/pd/100000001001436309/

37 ：

さらに
所在地 店舗名 　　　　　　　　展示・在庫状況
東京都 マルチメディアAkiba　△在庫残少
京都府 マルチメディア京都　△在庫残少
大阪府 マルチメディア梅田　△在庫残少
こうなってるけど、発売延期情報は何処から？

38 ：

>37
J○shin.webです。
実際に入手できた人います？

39 ：

もうちょっと早かったら
電動自転車用の主力張れたのにな…
今はリチウムイオンも多サイクルになったかなぁ

40 ：

電動アシスト自転車にはブーストモードがあり
リチウムイオンバッテリーが爆発することで1回限りの高速アシストが可能になるという

41 ：

リチウムイオン電池の爆発って…
ハッキリ言って「爆弾」だぞ。
毎年、支那製のリチウムイオン電池で何人が命を落としていることやら…

42 ：

まだ発売されたばっかりなのでスレチの話題になるのはしょうがないけど、
誰も板倉・堤下には触れないんだな。

43 ：

有楽町ビックにまぁまぁあった
買ってないが

44 ：

>>42
新しい星座を発見するコントがネタでは好きだな

45 ：

高容量タイプで業界最高レベル注2の定格容量ってｗ
SANYOの2700mAhって黒歴史扱いかよｗ

46 ：

黒歴史だなｗ
うちにある2700は１日でほぼ全部抜ける

47 ：

工場製造ラインでの容量だろうな
工場出荷時には瀕死
店舗到着時には白骨化している

48 ：

>>46
初期ロット品ですよね。
刻印で製造年月分かると思いますが、何時頃の奴でしょうか？
SANYOの2700（Min.2500mAh）は、遅くとも2007年1月には改良されていて、普通に使えるNiMHになってますよ。
伝聞だけで使ってないのに、全部駄目みたいな事言っている人多過ぎるなぁ。
所有している2008年と2009年のロットは、当然今でも現役。TNH-3Aの出来がイマイチなので、eneloop proを買い足そうかな。
>>45
業界最高容量って、BP2750（Min.2550mAh）だった筈では。

49 ：

>>48
初期を買った人間はトラウマでわざわざ2700を買おうと思わないんだよ
せめて型番とデザインを変えてくれれば少しは違うんだろうが

50 ：

そう
あまりにも抜けるのが早いので
使う直前に充電するしかなかった。
2700を30分ぐらいで充電する爆速チャージャーがあったような。
エネループ買ってから使わなくなったけどね

51 ：

>>49
まあ、そうでしょうね。お怒りはごもっとも。
明らかな欠陥品を出荷した三洋を、その点で擁護するつもりは全然無いです。
ただ、余りに酷いので三洋に苦情言って、改良品に交換して貰えたとの話もありましたから、改善自体は割と早かった様に思えます。
一応現行製品でもあるのに、改善点に触れないで初期の欠陥を言い募る人が多いのは、評価として些か公正さに欠けるのでは、と感じたもので。
単純に、知らないだけの人もいるのでしょうけれど。
言葉足らずな面がありましたら、お詫び致しますね。

52 ：

ひどい目にあったユーザーが自ら身銭を切ってもう一度買って
改善を確認して周知するべきということですね？w

53 ：

>>52
いやいやいやいやw　あまりいじめないでw
電池に限らず、初期ロットで不具合発生する例は割と良くありますよね。
それを買ってしまった人が文句言うのは、当然ですよ。
もう四年以上も前に改善されているのに、ユーザーへ周知していないのは三洋の怠慢でしかありません。
でも、知っている人が言及しないのは、自身の批判の正当性を損なう結果に繋がるのでは？と懸念しているのです。
しかし、型番とデザインという話も出てましたが……。
パナのエボルタ（とその前のパナループ）の様なやり方が良いかと言われると、それはそれで微妙な気もするのですが。
宣伝と実態に差が有り過ぎるという意味で、アレも大概な代物ですし。

54 ：

>>48
そういえば、BP2750を最近買ってみたんだけど、1AAの懐中電灯で試してみたら、
エネループプロの方が圧倒的に良かった…。ダメになってたのかな。
ttp://loda.jp/alpestris/?id=7.png
TNH-3Aは、エネループプロと同等の性能なのかな。>30見る限り、微妙っぽい？

55 ：

>>54
BP2750は普通のNi-MHだから、在庫として放置されていた期間が長いと、既に劣化している可能性が高いですね。
初期SANYO2700やGP2700同様に、在来型の技術で製造された高容量電池は、大抵劣化し易く寿命が短い（40~50回程度）モノなので。
在来型でバランスが良いのは、min.2300mAh程度迄の型じゃないかと。
所で、うちではまだ生きてる、TH-3A。
容量700mAh位になってるけど。ラジオで余生を送っています。
あ、ラジオも東芝製だ（RP-82）。
TNH-3Aもこの位頑丈だと良いけれど、中華製だからなぁ。
eneloop系の維持電圧の高さや自己放電の少なさ、耐久性等の実績に匹敵させるのは、中々に困難な話だと思いますよ。

56 ：

インパルスのついでにネタで買った旧メタハイ2500が
案外使えるのに驚いた。
基本的に従来型メタハイなんだけど、心持ち放電電圧が
高めで、携帯ブースターで使うとヤケクソに持つ。
来年頭あたりまでにどこも新製品を出しそうな風向きだから、
今のうちに従来型大容量メタハイをコレクションして
比較したくなった。
パナとか富士通はどうするんだろ、細々と出してる
このクラスの扱いを。

57 ：

>>55
eneloopに匹敵するのは、なかなか難しいですか。
後発ということで期待してたのですが…。
ちなみに、2年間ほど放置していたeneloopを一度放電させて再充電し、
同じように測定してみたところ、BP2750より好成績でした。
BP2750は、やっぱりダメになってたんでしょうね。
ttp://loda.jp/alpestris/?id=8.png

58 ：

>>54
何使ってグラフ取ってるの？

59 ：

impulseスレなのになんでeneloopの宣伝に来てるんだ？
impulse買ってきてから出直せ

60 ：

うちのＢＰ2750は三洋2700と同等の持ちだから死亡電池なのかもな。
某サイトじゃないけど、あれは本当に国産従来型感覚で使える良い電池。
何より秋葉価格で1本250円は有難い。
ポスト震災特需の新製品がエネループＰＲＯ以外どんぐりの背比べなんで、
インパルスには頑張って欲しいとこ。

61 ：

>>57
興味深いですが、放電条件やグラフの単位が不明なので、是非御解説を。
IMPULSEは後発と言っても、東芝が開発・製造している訳では無いので。
東芝のNi-MH部門は三洋に買い取られて、その後FDKに譲渡されている。だから遺伝子を受け継いでいるのは、寧ろeneloopの方。
東芝は社外の既存製品やその改良型のOEM受けているだけ、と予測付くから、発表当初から性能・特性に関して期待してなかったし。
只、性能で多少見劣りしても、価格が安ければ費用対効果で勝負出来る場合もあるので、興味があるのはその辺り。
海外製電池は最初良くても、劣化し始めると一気に死亡する例が多いし、品質管理が安定していなかったりもする。
カタログスペックに現れない、こうした目に見え難い部分が東芝のブランドで管理されるなら、余所より安心して買えるかな、と。
一例として、出回っているenelongの一部は容量詐欺品。
Min.2000mAhを謳っているのに重量25gの訳が無いだろう、サイズ自体違うし、お前舐めとんのかと。
バルクじゃなくて、パッケージ入りでこれだよ。
中華系はこーゆー事平気でやるからね。

62 ：

結局、TNH-3Aも買ってきたので、測定してみました。
ついでにBP2750も、もう1本買って来ました。
後、eneloop proとかは継ぎ足し充電してたので、もう一度やり直してみました。
ttp://loda.jp/alpestris/?id=9.png
結果を見ると、TNH-3Aはeneloop proと遜色ない感じでした。
BP2750は、前よりだいぶ良くなりましたが、やっぱり微妙…。
測定といっても、>54に書いた通り、1AA懐中電灯の照度測定です。
公称ランタイムが本当か知りたかっただけなので、厳密な測定ではありません。
使用懐中電灯は、EagleTac社D25A Mini（Turboモード）。
測定機器は、Metex社M-6000Mの照度計機能。
M-6000Mの照度計は誤差が大きそうなのと、ランタイムが知りたかっただけなので、
単位は安定期に入ってから1分後（点灯後約2分20秒後）を100%としてあります。
一応、一番数値が高かったeneloop系でのLuxを右軸につけておきました
（数値は、アルカリ≒エネループ＞TNH-3A＞BP2750でしたが、数%の差でした）。
D25A Miniは、Cree XP-G S2でLEDルーメンが
初期90秒（実際は80秒弱）が168、それより後は130（ANSI FL-1で86）だそうなので、
初期を過ぎたら、3Vくらいに昇圧して電流は300mAくらいでしょうか。
ttp://www.eagletac.com/beta/html/d25am/specs.html
ttp://www.cree.com/products/pdf/XLampXP_B&L.pdf
>>60
○石電商でのBP2750籤では運に見放されたようです…。
>>61
東芝のNi-MH部門にそんな歴史があったとは。TNH-3Aの品質管理に期待です。

63 ：

>>54
充電器は何で充電ですか？

64 ：

>>63
全てNC-TGR01で倍速または3倍速充電です。

65 ：

テスト条件不明の>>30も
>>54のテストも
(販売開始から1ヶ月も経ってない)購入直後のTNH-3Aで充電容量90%以下だな
購入直後IMPULSE 1:27~8?
充電後　1:45
1:27/1:45=0.875
1年後の容量残存率が5%eneloop proより優れていたから
こっちを選んだのに…
このぶんだと1年後に50%ぐらいになっていそうな雰囲気

66 ：

>>62
成る程、LEDライトで昇圧だとこんなものでしょうね。
詳細なデータをどうもありがとう。
BP2750の曲線が面白過ぎる。
以前の話にも出てましたが、型番同じでも中身が段階的に改良（改悪）されている例は実際多いです。
SANYO2700に限った話でも、三洋に限った話でも無いし。
又、用途・出力の違いでも特性は変化しますし、耐久性等は素材や加工技術で差が出ます（国産はこの辺が優位）。
だから電池の評価って、中々難しいですよ。
東芝については、以前別スレに書いた事があるので以下転載。
「元々は東芝のNiMH開発・製造部門だった所を、2001年に三洋電機に譲渡されて子会社化。その後、eneloopを開発・製造した。
2010年に株式が三洋電機からFDKへ譲渡されて、現在の体制に（Appleへの電池供給はその後の話）。」
例えば、自己放電を抑制する「超格子合金」は、東芝由来の技術。
旧SANYO2500（HR-3U）で初採用されて、その後の高性能化にも寄与しています。
>>60
当たりを引けば、BP2750はそこそこの性能なのだけれど、バルク品故のリスクが相応にあるので、お買い得感は少々薄いかも。
改良型SANYO2700やパナ2600の方が耐久性高いし、高出力放電に耐えられるから、用途次第で使い分けるのが良いかと。
>>56
では、是非改良型SANYO2700もお試しを。
FDKハイドロパワー2500（旧SANYO2500）の方が、自己放電少なくて使い易いから、一般用途ならお薦めですけど。

67 ：

>>65
充電・放電共に、Maha Powerex MH-C9000を使用。
TNH-3Aは四本購入。
500mA放電で、購入直後が平均2050mAh、再充電後が平均2410mAh。
……いや、元々大して期待してなかったから、不真面目に書いただけなのよ。

68 ：

56だけど、うちの主力は最初から三洋青ですw。
むしろ新世代電池が二線級。
コンデジその他、直前充電が基本かつ容量的に酷使する用途が
メインなので、従来型大容量の方が使い勝手が良いから。
エネループ級の容量だと、ストロボ炊きまくるとすぐバテる。
ラジコンとかミニ四駆と同じような世界だね。
インパルスは期待していたんで、もう少し使い込みたいです。
アウトドアで使う単１はこれが国内では性能的に
圧倒的なんで、代わりがないし…。

69 ：

>>65
>1:27/1:45=0.875
単位が時間だから87/105=83%だな
最近発売なのに製造から1年以上経ってるわけが無いだろうし
インパルスがネタ電池の可能性が高いか・・・
なんか残念だな

70 ：

Maha Powerex MH-C9000みたいなログ表示できる機器で充放電を数回繰り返して活を入れたIMPULSEを
1ヶ月放置してどれぐらい自然放電するか誰かお試しをー

71 ：

>>68
ああ、それは失礼。うちと同じ様な用法ですね。
でもまあ、高出力要求は所詮ニッチな需要なので、いずれ新世代へ切り替えざるを得ないのでしょう。
モノが無いとか使えないよりは、マシって事で。

72 ：

IMPULSE(e-keep)のナゾ
AA型min.2400とmin.1900の自己放電率が同じになっているが
今までの常に照らして考えると物理的におかしい。
むしろそこは差が出やすいところ。

73 ：

想像でIMPULSE=e-keepと決めつけてる奴がいうことじゃないな

74 ：

IMPULSEがe-keepであってもなくても言ってる内容に変わりはないんだから
>>73の発言には意味が無い。

75 ：

>>71
でもチャリンカーとかアウトドアマンがニッ水に
手を出すようになって、この手のスタミナ第一の電池が
最近また見直されてるな。
自転車や天文、登山に無線といったあたりの連中のやる気は凄い。
BP2750なんか、自転車LEDライトの世界で重宝されているようで。
家電マニアからすればあり得ない力業な使い方でも、
鉛蓄電池持ち歩くより全然軽くて扱いやすいからなぁ。

76 ：

スペック上はエネループプロを越える電池が出たのになぜか盛り上がらないな

77 ：

イオンのエイデンで見かけたぞ。
６Ｐ形見たが、充電器無かったｗｗ
単三はセットだけだったし、単一・単二と専用充電器はみた。

78 ：

近所のヨド、6Pと充電器だけ扱っていて吹いた。
まぁ的確っちゃ的確だけど、できれば単１単２も頼むよ…。

79 ：

つか…006Pの充電器って何処に有るんだ？

80 ：

底部を見るとエボルタとは異なりソニーのサイクルエナジーっぽい作り。
maxellのecofulも同じ所のOEMっぽいな。

81 ：

上大岡のヨドとヤマダにはあったよ＞6P充電器。
インパルス党のビックにも当然あったんで、下手したら
単３系列より扱ってる店が多いかも。
エレキギターとか音楽関連で要望が多かったんだろうな。
国産で専用の奴はこれしかないし。

82 ：11/12/06

>>80
スペックから違うんじゃなかった？