【三菱】RDT232WM-Z part2【倍速TN】

1 ：11/02/17 〜 最終レス ：11/12/09

■公式
RDT232WM-Z
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wm_z/index.html
■外部記事
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1006/
倍速補間と超解像を楽しむディスプレー RDT232WM-Z
http://ascii.jp/elem/000/000/529/529192/
三菱電機「RDT232WM-Z（BK）」を試す
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1006/29/news024.html
三菱、23型フルHD液晶「RDT232WM-Z（BK）」体験会

2 ：

スレ落ちてて次スレもなかったから適当にたてた
テンプレとかわからんからあったら貼ってくれ

3 ：

>>1 ヌルヌル乙

4 ：

前スレ
【三菱】RDT232WM-Z【倍速TN】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1285756191/l50

5 ：

test

6 ：

あと6k下がったら買う

7 ：

複数枚超解像が来たら
予約して買う

8 ：

25kまで待つと決めていたけど無理だった。
今度はどこまで下がるかな

9 ：

ヴァイオリンも綺麗に見れた

10 ：

ごめん誤爆

11 ：

232WM-Z 28k

12 ：

中央にドット欠けがあった
死にたい

13 ：

真ん中付近だと痛いな
購入したばかりだと、使ってる内に自然に消えたりもするけどね
ttp://bto-pc.jp/btopc-com/repair/bto-pc-412.html
物理的に押して直す方法はオススメしないけど、
GIFを表示させて直す程度なら試す価値有りかもね

14 ：

押すなら軽く押せよ！
間違っても思いっきり押すな！

15 ：

>>14
それで画面の下の方に割れ目ができた……。orz
気にはならないレベルだが、買って1週間だったんで泣きたい気持ち。

16 ：

輝点を滅点に変えるならレーザーリペア。
マイクロスコープ覗きながらサーキットをレーザーで撃つ。
ただし撃つ場所を間違えると気泡ができるぞ。

17 ：

買えた人いますか？
ttp://www.e-trend.co.jp/-/-/-/product_209413.html

18 ：

先週の26,999円でポチった。
昨日届いたけど、箱が小さくて驚いたわ。

19 ：

どうにも文章とか読んでると疲れるな・・・フィルムってサンワサプライのやつでいいんだろうけど気泡無しで貼れるもんなの？もし貼った人居るなら教えてくれ

20 ：

気泡はヘラでこすれば取れる
問題は細かいホコリだ

21 ：

>>19
明るすぎるなら輝度下げて照明周りに気を使っては？
グレア、ノングレア問わず疲れないPCモニタの照度環境は明るくない画面に明るくない部屋というのが鉄則だから。

22 ：

PCの前でたばこ吸う人なんだけど
設置前にフィルム貼ったほうがいい？

23 ：

>>20 細かい埃か・・・なんかディスプレイのプラスチックの所に埃みたいな物が付いてると思ったらなんか深い傷になってたからフィルム諦めるよ・・・
>>21 照明周りとか気にしてなかったな・・・今見たら輝度が95だったし

24 ：

買って、まだ電源を入れてない。
ドット欠けがないことを祈る。

25 ：

>>22
液晶よりも枠のほうが黄ばむ気がする。
最近のは黒ばっかりだから気づかないと思うが。

26 ：

データ移行中に倍速で動画を見てみたがすごすぎ
ぬるぬるとはこういうことかと
買って大正解

27 ：

>>24
俺もドット抜けが怖くていまだに未開封w

28 ：

>>13
寝てる間やってみたけど治らずorz
>>24,27
俺のと交換しｎ（ｒｙ

29 ：

3万切ったか

30 ：

昼のタイムセールより安くなってるじゃんか

31 ：

また下がってきたねw
今回はどこまで行くかな

32 ：

今までノングレア一筋だったけど、WM-Zを買って実際使ってみたら映り込みも大して気にならなかったぜ
リモコンも使いやすいし、入力端子ごとに設定を保存してくれるのが便利だな

33 ：

俺もやっと開けてみた。
ドット抜けなしでラッキー！
XBOX360と地デジチューナー繋げてみたけど、TVとしても十分綺麗。
グレアもブライトネス40まで下げたら割と平気だった。発色はいいし。
リモコンが使いやすくていいね！カード型のは長く使うと表面破れるしなｗ
しっかし、あのネックブロック硬いな〜。
1度はめるとなかなか取れないわ。

34 ：

ふおおお倍速！倍速ううう！

35 ：

そろそろ買おうと思ってるんだけど近所の店で横に並んでた232WXと見比べてみた
同じMHFベンチが流れたんだけどこっちは暗いところがおもいっきり黒く表示されて悲しい
分配器か調整が腐ってるのかコントラストがとことん弱いのかどうなのだろう

36 ：

>>35
暗いところが暗くなるのはコントラスト関係なくね？
階調が潰れているというなら分かるけど。
基本ノングレアと比べたら黒系は光を乱反射するノングレアの方が明るいよ。
グレアとノングレアはコントラスト比で20〜30％違う。（その分ノングレアの方が明るい）

37 ：

ゴメン、コントラストは関係ある。暗いところがより暗くなる方がコントラストが優れている。
階調が潰れて見えねとなるとそれはコントラストとは別の話だってことをいいたかった。

38 ：

>>36
同じもの映しているのになんでノングレアの方が明るくなるわけ？おかしくないですそれ？

39 ：

>>38
別におかしくないですよ。ノングレアの白浮きって言葉を聞いたことありませんか。
あれは色が全体的に明るくなることをいいます。（特に暗い色が顕著です）
一方三菱の宣伝文句を引用するとグレアパネルは"引き締まった深みのある
黒が得られ、奥行き感も豊かに映し出します。"
グレアでは暗い色がちゃんと暗くなります。

40 ：

暗いところが黒く(暗くではない)といっているあたり、もしかして目線より上の高さに展示されてなかった？
TNだから下から見るとそうなるのが仕様で、弱点でもある

41 ：

エロ動画観ると凄いなこれ。動きがめちゃなめらかで生々しい
超解像で細かいところもクッキリまる見え！
いい買い物だったけどー中毒になりそう。

42 ：

散々見て飽きたエロ動画を再利用できるくらい効果抜群だよ

43 ：

サンワサプライの反射防止フィルム貼ったけど
動画が汚く見えるようになったから1週間で剥がしたよ

44 ：

過剰な期待を煽るなよ。それほどのもんじゃねえじゃん。

45 ：

ドット抜けチェックソフトを動かしてみたけど、とくに問題なさそう。

46 ：

フィルム貼るよりも、設置場所や照明を工夫した方が遥かに良さそうだな

47 ：

>>35
WM-Zの設定の黒白伸張がOnになってただけじゃね

48 ：

買ってから、仮面設定をいろいろいじってるんだけどまだベストな設定
といえないんだよね。横にある初代ＶＩＳＥＯに近づけようとしてるんだが。
そもそもノングレアとグレアで違うから無理なのか？

49 ：

見る角度によって色が変わるからシビアに色調整追い込むのバカバカしいね

50 ：

最近流行のmp4が一番ぬるぬるするな

51 ：

>>43
普段は気にならないんだけど、シコシコしてる時画面が暗くなると写る自分の姿がイヤでサンワのフィルム貼った
グレア画面のキラキラ感は低減するけど写りこみが無くなって自分は満足

52 ：

今日は値動きあったね、買いそびれたけれど。

53 ：

>>52
6分間だけだし気付く方がおかしい

54 ：

値が動かんから祖父の実質27000円で手を打ったわ
ツクモで交換保証付きのを買いたかったが全然下がらねえ
幸いドット抜けは無かったが・・・

55 ：

10日前33000で買ったんだけどちっついてないな
23インチちょうどいい
これ以上大きいと疲れる

56 ：

今日買ってきて設定変えてみてるんだけど、スルーモード以外のマウスの動きに違和感があるな。
今まではRDT1710S使ってたんだけど、スルーモードの時は今まで通りキビキビ動くんだけど、
スルーモードを切るor倍速CPをONにすると、マウスの動きがぬるーぬるー　という感じ。
なんか少し遅れて動くようなイメージだ。
こんなもん？

57 ：

倍速ONにすりゃそうなるだろう
スルーモードを切っても倍速OFFなら別に違和感のある動きは感じないなあ

58 ：

>>56
あたりまえ

59 ：

>>56
そんなもん。俺の適当調べだと倍速なくてもスルーモード比3フレくらいは遅れてる。

60 ：

>>54
祖父の実質￥27,000について詳しく。
店舗行けばその値で買えるの？

61 ：

>>57-59
あー、そんなもんか。
まぁ普段遣いのスルーモードと動画・ゲーム用の倍速モードに変えるのが吉ってことだな。
どうもー。

62 ：

ポイントとかだろ

63 ：

>>60
祖父の通販の会員特価で\32,300、ポイント4,845
ちなみに明日の朝9時まで

64 ：

>>63
ﾄﾝ！TNだから避けてたんだけど結局ポチった。
週末までに届いてほしいな。

65 ：

祖父かぁ・・・。
ポイント使う事なさそうだから・・・・。
ヤマダやジョーシンでやってくれれば即購入するんだけど。

66 ：

ぶっちゃけヤマダやジョーシンのポイントこそ何に使うかイミフ

67 ：

そろそろRDT232WM-Z買おうと思うのですが、
今価格.comの最安値29000で5つあるけどどこのお店が一番お勧めですか？

68 ：

>>66
ぶっちゃけ、電気屋のポイントの使い方が
わからんなんて意味不明

69 ：

店舗中心の割高大手で何買うのってことでしょ。
ハードウェア板的にも品扱い・最安数ともに祖父が一番だし。
まあ、ヤマダジョーシンなら家電とかだろうな。
>>67
倉庫ショップなんてどこも一緒。サポートなどが念頭に無いからこその価格なので
トラブルの時に面倒臭いことを頭に入れておけばその時安いとこで買えばいい。

70 ：

>>56
今CRT使ってるんだけどなんだその現象は。
液晶全般マウスのカーソルの違和感、そういうのが起こりうるの？
一気に購入意欲失せるんだけど、液晶ってCRTより良いものなのだろう？
ワイド液晶使ってる友人は、ｌCRTなんかクソ！ゴミ！液晶のほうがいい！っていうんだけども
そのマウスうんぬん話を見る限り、使い勝手悪そうな気もする。
液晶は所詮、グレアの静止画や動画の明るさと画面の薄さがメインなのだろうか?
俺は画質や動画はどうでもいいんだ。

71 ：

>>70
ちょっとこの機種について調べれば倍速のことと遅延のことぐらいわかるのにアホみたいな発言しないでくれよ
動画がどうでもいいのになんでここのスレ開いてるのか・・・

72 ：

>>70
よくよく調べてみるとこの液晶（特に倍速クリアピクチャ機能）において発生する遅延とのこと。
普通の液晶じゃまず起こらないはずだよ。
（俺の前の愛機であるRDT1710Sや、職場で使ってるBenQのモニタでもこんなことは起きていない）
この液晶に関しては、動画の性能を追求するために応答速度？（遅延？）を犠牲にしているのだと思う。
通常でも動画用機能（特にギガクリアウィンドウ機能）を利用できるようになっているので、
>>59の言うとおり多少遅延を感じる。
それらを利用しない場合、スルーモードをONにすることで動画用の機能を一部無効にして
応答速度を高める（通常の液晶と同等以上）ことでゲーム等にも対応できるようになっているようだ。
まぁ、モードを切り替えることでそれぞれの利用シーン（ウェブ閲覧・ゲーム・動画閲覧）に
最適な対応が取れるのがこの液晶の強みだと思う。
初めは違和感あったけど、そういう使い方をする液晶なんだということが分かれば良い買い物だと思うよ。

73 ：

いや、マジレスするとこじゃないと思うけど・・・
とどのつまり>>70は手持ちの化石（CRT）を正当化したいだけの様だし。
友人とやらの言葉を気にして液晶の悪いとこ探しをしてたら
たまたまこのスレの>>56が目に付いたってだけでしょ。
実際語ってる内容も液晶の機種別スレで話すことじゃないし

74 ：

>>73
あー、そりゃ失敬した。
普段ROM専なもんで、不慣れなんだ。。。
まぁ後で見る人が参考にしてくれりゃそれでいいや。

75 ：

>>72
非倍速の通常状態でも遅延が起きる理由は3次元ノイズリダクション、3次元IP変換、PinP
これらの機能は時間軸で補間するものやバッファを取る必要なものなので遅延が発生する。
スルーモードの時に切れるのは倍速CPも含めたこの4つ。
WXなんかはこれらの機能が一つもないからスルーモードがなくても低遅延、というかWM-Zの
スルーモード＝WXのデフォルト状態

76 ：

>>75
なるほど、ギガクリアが原因　というわけでもなかったか。
詳しく教えてくれてありがとう。
三菱電機のHP見ると、WX-Sの応答速度(GTG)が3.8msに対してWM-Zが3msとのことだから、
TNであることを除けばおおむね上位互換と考えてよさそうだな（付け焼き刃な知識で申し訳ないが）。

77 ：

倍速を除けばTNとIPSの好みで選ぶものだと思うけどね

78 ：

上位互換というか上位というか別シリーズというか。
WXなんかはノーマルモニタのある意味終着点で、WM-Zは倍速補間とか諸々を
搭載した新シリーズの第一弾。第二弾はIPSでさらに機能も強化された231WG。
倍速補間機種もTNだったり値段が跳ね上がったりとまだ小慣れていない感じで
普及期一歩手前のように思う。そこそこ安価でIPSなWX-Zがでれば爆発する。
たぶん安価でというのが難しいのだろうけど。

79 ：

これの後継機が倍速IPSだっけ？
いつ出ていくらになるのやら

80 ：

ブレイクするっていうのはバカに見つかるってこと by 有吉
この機種もブレイク間近か？

81 ：

>>79
後継機種ならもうでてる、ノングレアだが。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/mdt231wg/index.html

82 ：

>>81
＞>>79
＞後継機種ならもうでてる、ノングレアだが。
＞http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/mdt231wg/index.html

83 ：

チューナーにD-TR1を使って地デジを見ていたんだけど超解像とDコントラストを切ったらノイズが凄くマシになった

84 ：

これとtorneで地デジ観てる方いますか？
使い心地や画質はどんな感じでしょうか？

85 ：

>>84
トルネで倍速使うと映像のレスポンス悪くなるね。
あまり残像に強いわけでもなく、かといってテレビを見るためにあるモデルじゃないから激しい動きについていけてない印象。
テレビも見るなら液晶テレビかってしまうか、viseoを勧める。

86 ：

なるほど、、拾ったTSファイルがなめらかに動いたので
地デジもいけるかなと思ったんですが厳しそうですなぁ。
放送中は×だけど、録画したものなら奇麗に見れるって感じですかね。

87 ：

>>85
それはフルHDの解像度の動画は弱いってこと？

88 ：

現在じわじわ値下がりはじまってますね。
なのに場所によっては在庫が増えてるｗ

89 ：

じわじわですが一円単位ぢゃねぇ・・・。
思い切って数千円値下げして欲しい。
でも、そうなったたら在庫無し店が増えるんですけどね。

90 ：

２，３ヶ月は26kまで下がっては上がるの繰り返しだろうなぁ
すぐ売り切れる現状で25k代にいくとは思えない

91 ：

>>83,85
D-TR1、PS3は超解像切ってる？映像出力は60i？

92 ：

>>85
こいつに倍速は下手なテレビなんかより優秀というか積極的だと思うよ。
テレビは破綻回避優先で倍速補間が消極的、最新の機種は知らんが。
応答速度でも倍速補間搭載の中ではこの機種が最高クラスだと思う。
倍速補間搭載のテレビのIPSかVAなので。
まあテレビ最優先ならテレビを買うに越したことはないけど。

93 ：

なんでまあ、テレビとしても使うならテレビ優先しない人とか、
リビングに大型テレビがあるけど自室にも欲しい人とか、
そういう感じの使い方がいいと思う。

94 ：

あ

95 ：

>>91
D-TR1の超解像は切っている。というかモニタの超解像を切ってD-TR1の超解像（レゾリューションプラス）を
使ってみようと試してる途中で超解像オンだとどっちもノイズがきつくなることに気づいた。
出力は1080iにしてるけど1080pでもどっちも変わらないかな。

96 ：

旅番組や時代劇で馬に引きずられてるシーンやエロ動画やグラビア動画の手持ちカメラがガクガクブレてるのはスッキリするんでしょ？
２倍速補完程度のテレビより。

97 ：

>>96
要するに手持ちカメラのブレの解消とが滑らかに揺れるかについてか。

98 ：

26000くらいまで落ちるのかな、
28000くらいなったら買おうと思ってます。

99 ：

祖父で買えばよかったのに
26kまで下げてたとこに再入荷すれば28kはすぐ行くんじゃね

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