なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか

1 ：11/11/14 〜 最終レス ：11/12/03

ソース
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
中野は経産省を追い出された恨みでTPPを叩いてるだけ。
それか本気でTPPは日本にとって有害だと思い込んでるのか（笑）

2 ：

主流派経済学がデタラメなのさ
主流派＝非正統派
主流派＝新古典派総合の成り立ちを調べて御覧

3 ：

ミクロ的基礎のある動学一般均衡マクロモデル以外による政策分析は全部非主流派

4 ：

マルクス経済学こそ経済学の主流にすべき

5 ：

>>3
ミクロ的基礎とはどういうことか説明してみな

6 ：

中野がTPPに反対してるってことは、TPPは日本にとって良いという事だ。
だから日本は絶対にTPPに参加しよう。

7 ：

その論理だと仙谷、枝野、野田、前原、輿石が推進してるから勘弁願いたいわ

8 ：

【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
■小寺彰東京大学教授（国際法）
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
■浦田秀次郎・早大大学院教授 （国際経済学、経済発展論）

9 ：

経済産業省をはじめとする
■我が国政府の公表資料では、「ＩＳＤ条項」という表現は使われておらず、
■「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」■といった表現が多く使われている。
また、これを含んだより広い概念として
■「国際投資仲裁」■という用語も使われる。
反対派が言う「日本政府はこれまでＩＳＤ条項について無防備だった」という物言いも正しくない。

10 ：

中野先生を完全論破
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
中野剛志がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない　→　協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された　→　NAFTAと別件で国内のアルバータ州が、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた　→　韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される　→　ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない　→　経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利　→　他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること　→　ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項

11 ：

万が一、中野さんのいった通りにならず、
ＴＰＰ加入後の日本にそれほど影響が出なかったら、
それはそれでよし、ということなんでしょう。
中野さんの発言は、嘘というより「懸念」です。
推進派のバラ色のシナリオの方がむしろ危うい。
シナリオ通りにいかなかったときの備えがなさすぎる。
ビジョンを描いて人びとを導くことだけでなく、
最悪の事態を想定して備えることも、政治の重要な役割ではないだろうか。

12 ：

中野の言うとおりにしてこの人口縮小国家で内需頼りでどんどん
製造業が弱っていって日本総沈没っていう最悪の事態に対応する
ことも必要ってことだね

13 ：

>>1
具体的にどういった意見がデタラメなの？

14 ：

原発とTPPで東大ってアホの御用学者ばっかだなって思った

15 ：

おまえより一億倍賢いわｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

>>11
そういうのをデマゴーグっていうんだよ。
っていうか、震災のときのチェーンメールと同レベルの流言飛語。
まともな政策論議をかわせないところをみると、全く経済学の素養がない。

17 ：

大体TPP反対派って、企業的センスが全く０なんだよな。厳しい競争に自己改革
で勝ち抜こうっていう感覚なし。
正義面でお上に守ってもらおうっていう女々しい地主根性。全く使えねえ。

18 ：

>>16
推進派も十二分にデマゴーグですよ…（苦笑）
>>17
企業的センスってなんでしょうか？競争に勝ち抜くことですか？
企業は社会の公器ではないのですか？
強い企業こそ、弱者に優しくあるべきではないのですか？
いまの経団連は社会の尊敬を集めていますか？

19 ：

TPP推進派って>>17みたいな精神論ばっかだよね

20 ：

ステージ風発 2011/11/08
古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2502607/
ＴＰＰ亡国論のウソ
日経ビジネスの最新号に「ＴＰＰ亡国論のウソ」という大特集が掲載されました。

そろそろ主要雑誌でもこの趣旨の記事ががっちり出るべき時期だと思っていました。

内容はかなり濃いようです。

ひとまず読んでみなければ、なりませんが、とりあえず、紹介です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝
ＴＰＰ亡国論のウソ
今知っておきたいポイントがまるごと分かる！
週間日経ビジネス

21 ：

>>20
おいおいw
チャンネル桜とサンケイと日経て、同んなじ劇団の役者が揃ってんじゃねーかww

22 ：

中野剛志に騙されないようにしましょう。
http://s.ameblo.jp/pinkbijp/entry-11076164260.html

23 ：

>>19
精神論でもなんでもない。むしろ中野あたりのほうが感情論の押し付けになっている
「TPPの論点」（TPP研究会報告書最終版）キヤノングローバル戦略研究所
http://www.canon-igs.org/research_papers/macroeconomics/20111026_1137.html

24 ：

確かに中野はキレたりして感情的

25 ：

>>24
キレ芸ですから（笑）。バカとは話したくないだけでしょう。
日経なんかは「米通商代表部がカナダとメキシコのＴＰＰ拡大交渉への
参加を表明したと報じた」ことから、ＴＰＰは実質日米だけではない、
経済圏も大きくなって交渉参加は重要！などと間抜けた記事を書いている。
推進派が画策して、例えば「日本が交渉参加を表明すれば、
カナダ・メキシコも追従してくれるよね。米国を包囲しようね」と動いていたならわかるけど、
推進派は他国の動きが全く読めずに、話せばわかってくれる、ではあまりに心もとなさすぎる。
このままでは、あっという間に日本包囲網（苦笑）の出来上がりです。
推進派の出たとこ勝負ぶりにもほどがある。ほんと、想定外はやめてほしい。

26 ：

>>25
何の情報もとれない政府なら不安になる
でも，情報がとれてるにもかかわらず一切報道も説明もしない政府なら絶望したくなる。
推進派の幸せ回路が羨ましい。

27 ：

円高はアメリカの陰謀らしいいな。
これだけで十分バカさ加減が伝わるだろ。
あの頭でほんとに京大で教えてるんだとしたら問題だぞ。
京大生の方が頭いいだろうから相手にされるとも思わないが。

28 ：

>>10
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない　→　協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定　→　協定によって差異の効果（米企業の損失）だけで訴えが認められた。
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された　→　NAFTAと別件で国内のアルバータ州が、規制するほど危険じゃなかった　→　これは内政干渉だという懸念は当時からされています。
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた　→　韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた　→途上国に対しては有効な場合があるからです。しかし相手はアメリカ
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される　→　ISD条項は双方の国に適用される　→　実際規制の多い韓国がより多くＩＳＤ条項を使われるという予想。　
(TPP)日本政府は何も分かってない　→　経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済　→　内政干渉の懸念があることも研究済みなのに取りいれようとしている。
(TPP)日米FTAの方が有利　→　他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利　→　二国間のＦＴＡはポジティブリスト形式だから
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること　→　ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項　→　実際ＮＡＦＴＡで米企業が多額な賠償額を得た例あり。規制を撤廃してより市場を拡大する狙いがあるのではないか。

29 ：

NAFTAの仲裁事例の一部が、上記経済産業省のHPの平成20年度報告書、小寺座長の報告に掲載されている。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf
中野さんが嘘ついてるとか…ブログ（）じゃなくて↑読んで自分で考えろ

30 ：

中野の本読んだけどさ、あれ読む限りでは中野の話は正しいように見えた
ちょっと新書レベルでTPP賛成派が書いてる本を教えてくれ
読み比べたい

31 ：

>>29
そのブログ書いた人も
28とか29の指摘するところも知ってるのに都合の良いところしか書かないんだよね。
そもそも法律制度がしっかりして安定した政府のある国同士に必要なのかと言う話ですよね。

32 ：

>>29
普通に言われている以上の情報は無いな。
だから、中野が正しいとは言えない
元々原発官僚で、現在京大工学科、土木工学科の藤井聡門下だから
通商・外交の門外漢であることには変わりがない

33 ：

米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/

34 ：

推進派は、良く１０年間で累計２．７兆円の経済効果しかない政策に賛成するわな。
日本のＧＤＰって、何兆円か分かっているのか？
百歩譲って、１年間で２．７兆円でも、ＧＤＰの１％にも満たない。
推進派は、本当に経済学を分かっているの？
ちなみに、自分はＴＰＰの効果が１０年間で２７０兆円なら賛成する。

35 ：

だって反対する理由がないもの。

36 ：

>>35
誰にとって？
そこが重要
おまえ個人にとってか？

37 ：

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【問】一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できないの？
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
★ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・★ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
★ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない

38 ：

反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。賢い人は中野を笑ってる。
「国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
知弱、情弱には池田信夫氏のブログが効きそうです。
「ワイドショーのためのTPP超入門」
　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html

39 ：

>>37
ていうか玄場が途中離脱は国益をそこなうといってるじゃん。
韓国もFTA問題で同じこといってるしな。
EU、ASEANは多国と多国で交渉決裂だろ。多国間で一国が離脱するのとは全く違うだろ。

40 ：

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

41 ：

>>37
常識だよ。

42 ：

韓国はアメリカの要求によって医療自由化して盲腸手術70万になったって本当？

43 ：

日本政府、外務省、野田総理のウソが発覚
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
TPP交渉参加表明において、野田首相が「全品目を交渉対象」と米側が説明した件に、日本外務省が「事実無根」
と抗議した件は、実は日本のウソだった。
11/13の日ﾃﾚ・ﾊﾞﾝｷｼｬの枝野大臣密着取材ﾋﾞﾃﾞｵの中の米国向け資料の映像に「日本は全ての項目をTPP交渉
の対象にする用意がある」と。
問題のｼｰﾝ。枝野が読む米国用資料⇒「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。
交渉の中でしっかり議論していきたい」(原文)その他WTOとITA拡大交渉についても記載。

44 ：

それでTPPの交渉の場に参加しておいて都合が悪いので抜けるわと
本気で言えると思ってるんですかね
あんな外交下手の集団でというか日本の売るのが目的の奴らでさ

45 ：

>>38
池田信夫wwwww
あいつは野田の交渉能力が有能って言ってるんだぞwwww

46 ：

頑張ったけど前提がね…
混合診療はISDじゃなくその分野での交渉をしてるって話だろうし、
バイじゃなくマルチのほうが交渉しやすいとか、オーストラリアが日本の味方するとかなかなか面白かったよ。
民主に交渉能力があると思ってる辺りがもう絶望的。

47 ：

自由の戦士、蘇る平成の「永田洋子」meguが”中野剛志”を粛清します
meguのブログ
http://megu777.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
http://twitter.com/#!/@megu11251
megu11251 Megumi
【税金泥棒・中野剛志のお笑い経済理論】『ネイションを一つの共同体ととらえれば、内国債の債権
・債務関係は、同じ人間が右ポケットの小銭を左ポケットに移すことだと考えられる』（中野剛志著「
国力とは何か」P190） →私有財産を国家が没収できるという主張→私有財産無視の共産主義
megu11251 Megumi
共産主義・全体主義に対する警戒感を持たず、本すら読まないネトウヨには愛想が尽きました。中野剛志
や三橋貴明らの思想本籍は共産主義であることに全く気付いていないようです
megu11251 Megumi
【悪夢の東アジア共同体構想を破壊し、日米同盟強化に資するTPPに賛成！】　米国との関係強化か、
中国との関係強化か、いずれを選択すべきかは、私の中では明白ですけど
megu11251 Megumi
見ていて痛々しくなりますね（笑）。ただ、このような暴論がネット上で溢れているのはシャレにならないです
中野剛志や三橋貴明の主張は、ケインジアンでもなければ、当然古典派でも
ない。これらの新たな経済学派は『新興宗教』『名前を変えた共産主義』と定義すべきである
megu11251 Megumi
ハハハ、だから、いいように利用されるんだよ。思想武装もせずに騒ぐだけの「革命ごっこ」ほど
危険なものはない。面白いですね( ^)o(^ )　
RT: @callawey なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか http://bit.ly/uE3y88

48 ：

＞＞８よ
日本の経済学者が言ったことが正しかったことがあるのか？
虎の威を借りても、仮に成功したことの無い虎に誰が敬服するんだ？

49 ：

>>38
何一つ論破されてねーｗ
「そうならない可能性も有ります」ｷﾘｯ
ってだけじゃねーか。
どのみち、今からじゃ交渉の余地が無いんだから
お得意の注視してから判断しろよ。円高の時みたいによｗｗｗ

50 ：

賛成派と反対派の論客がそろった討論で賛成派勝ってるの見たことないな

51 ：

中野剛志が閣下と呼ぶ麻生太郎もＴＰＰ推進派なんだよな
中野剛志はそろそろ土下座スタンバイか、国民新党入りだろ？
元々、公共事業推進派だしな。亀井と気が合うんない？

52 ：

>>38
賛成派であっても、池田信夫だけは信じられない。

53 ：

アメリカという国より、アメリカに巣食う多国籍企業を狙い撃ちすべきなのかも。
崩壊するアメリカ経済�@貧富の格差が拡大するアメリカ【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/user/ChannelAJER02#p/u/29/xMmKESkL1dc

54 ：

池田信夫（笑）
池田信夫（笑）
池田信夫（笑）
池田信夫（笑）
池田信夫（笑）
人目を引くタイトルで何か書いても中身が電波で苦笑
本質は御用学者で東電の杜撰な震災対策を擁護
本当に偏った情報だけで偏ったコメントを発してはケチをつけられる繰り返し
各方面でTPPへの反対意見が多数派になってきたら
TPP参加による経済的メリットが殆どない事を自ら認めて
今度はTPPへの参加意義を防衛問題にすり替えたヘタレ売国奴
万死に値する日本人のクズ

55 ：

賛成派は池田信夫を出すと流石に逆効果だと思うんだが…

56 ：

ＦＴＡＡＰ構想を語るＴＰＰ反対派ってのを見た事無いな

57 ：

>>55
中野はその池田よりひどいんだよ…

58 ：

>>57
池田みたいにブレないだけでもよっぽどマシｗ

59 ：

TPP反対してる奴らの動画見たら
気持ち悪いアニメとか使ってて吐き気
麻生を支持してた奴らといいどうしょうもないな

60 ：

TPP反対派＝ネット右翼
まず民主党が気に入らない
そして他国と経済連携するのが気に入らない
だからTPPに反対してる
中野は日本を江戸時代のように鎖国させようとしている
だから今すぐにでもTPPに正式に参加するべきだ

61 ：

>>59
別にアニメを使ってもいいだろ
みる気が起きないから何を使ってんのか知らんけど
>>60
いや、その理屈はおかしい
反対派の論拠は根拠もない妄想ばかりだが
その理屈はさすがにおかしい

62 ：

リフレ派の中野剛志は流石に信用出来ないだろ？

63 ：

TPP賛成派＝民法バラエティの熱心な視聴者 またはネット工作員
まず自分で物を考える気力がない
そしてマスコミに洗脳されてる事の自覚がない
だから自分の知りもしない次元の話を聞かされるのが気に入らない
池田は自分の信念など何も持たずに体制迎合の調子の良い事だけ言う
そしてバカな連中はそんな詐欺師に騙されて信奉する

だから今すぐ売国奴と愚民どもは国外退去させるべきだ

64 ：

論破なら論破で堂々と言い合えばどちらに行っても納得がいく
こうした賛成反対の論議がこんな２ｃｈの地でしか行われていないのは何故だ

65 ：

日本がTPPで主権を売り渡すアメリカはこんな国
http://blogs.yahoo.co.jp/tokaiama/1327855.html
（中略）遺伝子組み換え種苗は、モンサント社の開発した除草剤にだけ耐性を持ち、
この組み合わせで効率的な農業が可能になるとされる。しかし、モンサントは
自社の作物の種が飛んで畑の一部に自生した、遺伝子組み換え種苗を拒否する
農家に対して、自社の特許を侵害したとして莫大な損害賠償請求を起こしている。
この数は、北米で５５０件にも上る。北米では、費用が高く付き、
されて弁護士を雇う資金力もない農家は、泣き寝入りするしかなく、
これによって多くの農家がモンサントに滅ぼされている。
以下は、カナダの農民パーシー・シュマイザー氏の証言である。
【　私が「GMキャノーラをライセンスなしで作付けして、特許権を侵害した」と
いうのが彼等の主張です。私はそれまで一切モンサント社とは関わりがなく、
種子を買った事もありません。このに訴えられて、最初に私と妻が
一番心配になったのは、私達が50年間ずっと培ってきた純粋な種子が、
モンサント社のGM キャノーラに汚染されてしまったのではないかという事です。
「被害を被ったのは私達の方であって、非はあなたの方にあるのではないか」と
訴えました。このは連邦所に持ち込まれました。
その後モンサント社は、私が不当に種子を入手したという主張は取り下げ、
その代わりに「私の農場の溝の部分にGMキャノーラを発見した、そこにある以上は特許権の侵害だ」と
主張しました。2週間半の公判が開かれ、判決が下されましたが、この判決に
世界中の農家の人達が非常に驚き、懸念を抱きました。
まず第一にこの判決では「どのような経緯でこのGM遺伝子が混入したかは問題ではない」と
言いました。例えば花粉が飛んできて自然交配するとか、種子が鳥や小動物やミツバチによって
運ばれたり、水害によって流れるとか、いかにしてGM遺伝子が混入したかは問題ではないと。
しかし「混入が起こった場合その農家の持っている種子、収穫は全てモンサント社の所有物に
なってしまう」と。この判決の中で、私の'98年度の農場からの収穫も種子も全てモンサントの
物であると下されました。
この判決で、私はもはや自分の家で採れた種子や苗を使う事はできなくなってしまいました。
カナダの連邦法の中では農家の権利は保証されており「毎年自家採取した種子を使う権利を持つ」と
述べられています。しかしながらこのの判決で、『特許法』が『農家の権利の法律』に
優先する事になってしまいました。】

66 ：

>>56
現状で実現可能性の薄い構想なんて語る必要無いんじゃない？
中国が参加できるとは思えないし
色気は見せてるけど今の状態で参加するのは無理

67 ：

>>42
嘘。

68 ：

素朴な疑問だけど
アメリカとFTA 結んだ韓国は
なんであんな大騒ぎになってんの？
あれと同じようなごり押しされる
んじゃないの？

69 ：

とりあえず
賛成派の嘘はどうなるんだい？ｗｗ
ルール作りに参加といいながら
交渉参加の協議に入った途端ルールの大筋決定！！
ついでにその場に日本は呼ばれずｗｗｗ
どこがルール作りに参加してるんだい？

70 ：

>>69
交渉参加表明が遅れたのは、震災があったから仕方ない
あとは　>>37　を読め

71 ：

問12：アジア太平洋自由貿易圏(FTAAP)構想とは何ですか。
（答）FTAAP構想は，2006年のAPEC首脳会議において，
これを促進する方法及び手段について研究を実施することで一致しましたが，
あくまで長期的で野心的な目標と位置付けられていました。このような中，
FTAAPの実現に向けた取組を促進するため，2009年のシンガポールでの首脳会議において，
2010年にFTAAPの実現に向けた道筋を検討することで一致しました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/qa_12.html

72 ：

農林水産業の関税が現状維持という訳のわからない前提の試算で2.4兆円の経済効果しかない
しかも農林水産業及び関連産業では8.4兆円も減少する試算なのに、
賛成派のおバカさんは足し算引き算ができないのですか？
それとも自分たちが惨めだから、
農業や漁師の足をひっぱって日本人みんなで貧乏になりたいのですか？
国が貧乏になったら、自分たちも平均して貧乏なるのがわからないですか？
米韓ＦＴＡといういい見本あるのに、何も学べないのですか？

73 ：

そもそも「10年間で2.7兆円」って試算の根拠が全く示されていない時点でペテン
しかも国会答弁で野ブタは山本一太が交渉離脱の可能性について
どんなにしつこく追及しても明言しなかったよな？
ここまで恥も外聞もなく粘るとは誰かに脅されてるんじゃないのか野ブタ

74 ：

>>72
そもそも、農業をやっている連中って爺婆がほとんどだよ
あと十年もすれば保護してても滅ぶ

75 ：

その通り。
だからさっさと保護をやめて日本から農業を無くそう。
そして外国から米も野菜も肉も買えばいい。
中野と反対派はそんなに農業が好きなら外国で農業やって日本に輸出すればいい。
これで問題解決だろ。

76 ：

この人さ、所得効果や相対価格の意味わかってないよね。

77 ：

TPP推進派(笑)の連中は「日本の農家は甘やかされてるから競争力がない」とか
潰してしまえとか　本当に世間知らずで幼稚で無知無教養ぶりを晒してるが
日本の農業補助金の大部分は　実は農家への所得補償なんかじゃなくて
インフラ整備や何の役にも立ってない法人へのバラ撒き等に消えてる事を知らないらしいｗ
だから特定の農産物生産者以外の農家は補助金なんて貰ってないのが普通なんだが
TPPに反対する農家の人のネット上の書き込みも「うちは補助金なんて貰ってない」
「普通の農家は全く甘やかされてなんかいない」というマスゴミへの抗議が多い
実際に日本の農業所得に財政支出が占める割合は16%程で他の先進国よりもかなり低いとか(BY鈴木宣弘)
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/381.html
ここの（12）辺りにその辺について書かれてる　アメリカの米作なんて実は6割が補助金だってよｗｗｗ
日本の農産物で輸出に堪える物が余りに少ないのはもっと単純な理由
物　価　も　人　件　費　も　高　い　上　に　農　地　が　余　り　に　も　少　な　い　か　ら
　ど　ん　な　に　努　力　し　て　も　外　国　産　よ　り　も　絶　対　に　高　い　か　ら　だ
大規模集約化？宅地などへの農地の転用がこれだけ進んだ今　出来るもんならやって見ろヴォケ(#｀Д´)
日本が輸出できるのは「高くても金持ちなら買う」様ないわゆる「嗜好農産物」だけだ
しかも輸出を増やそうにも　日本の農産物の購買層の中心はあくまで富裕層だから
輸出を増やせる要因は　タダ同然の関税撤廃なんかじゃなく　あくまで「他国の経済事情」だ
だから輸出できるほどの生産量もない殆どの国産農産物は内需に回るしかないんだよ
そもそも何で内需専用の農産物に「国際競争力」が必要なんだ？
今更国産のジャガイモや人参や玉葱なんかを輸出できるとでも思ってるのか？
自称推進派(笑)共の余りの痛々しさに　怒りを通り越して憐れみさえ感じるわ(T_T)
TPP推進派(笑)は　国内農業の衰退＝流通業の衰退に直結する事も判らないようなバカばかり
マスゴミの垂れ流したペテン情報を鵜呑みにするしかない情弱のくせに偉そうでマジ笑えるm9(^Д^)
　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼[あんた生きてる価値無いんじゃないの？' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

78 ：

平成の開国、21世紀の夜明けのためにTPPに参加するべきだ
東北の人達もきっとTPPに参加したがってるに決まっている
TPPに参加すれば貿易の関税がなくなるから外国の食料品が安くなって、
今でも救援物資を食べてる東北の被災者に豪勢な食事を提供できるであろう
TPP反対派は毎日カップラーメンを食べてる東北の被災者を見捨てるのか？

79 ：

>>78はバカ丸出しの引き籠りのゆとり
工作員にしても釣りにしても余りに幼稚杉
あえて釣られてみるが
日本の関税は殆どが0〜5％の間なのに今更「開国」もくそもない
TPPなんて加入したら農業も漁業も壊滅して復興どころじゃなくなる
他の産業もISD条項にかけられて搾り取られてGDPは下がる
デフレが進んで不景気が加速し農業以外の産業もダメになって
日本のGDPの9割近くを占める内需がガタガタになって日本終了
TPP賛成者はGDP比率わずか12％の輸出の為に残り88％の内需を犠牲にするのか？

80 ：

もうなんか普段からこの板にいない奴が流れ込んでくると痛々しいな。
こんな板に影響力なんてないから巣に帰りなよ。

81 ：

>TPPなんて加入したら農業も漁業も壊滅して復興どころじゃなくなる
そもそも、後十年もすれば老人だらけの農業や漁業は無くなるけど？
ウチのいとこが田舎でみかん農家をやっているが５０代前半（俺よりも一回り以上年上）、息子は学校の先生で家を継ぐんだかは不明
ちなみに、２０年以上前にオレンジ自由化の時は全く影響がなかったらしい

82 ：

なんかマスコミが賛成してるみたいに言ってる奴いるけど、逆じゃね？
むしろ、反対してるように見える。都合のいいように書き換えるな
>>79
コメの関税は778%。どこが低いの？
自由貿易でデフレは起こらない。デフレが起こる原因をググれ
ISD条項のためだけに交渉のテーブルにすら参加しないのは間違い。交渉をすることから始まるんだろ？あと豪州が反対してる
輸出を多くすることが目的じゃなくて輸入しやすくするのが今回の目標。国際経済学をもう一回（一回もしたことないんだろうが）勉強しろ

83 ：

反対派は中野や三橋の動画を見て反対に回っただけ
本を読んで自分で勉強した反対派なんていない
地位も低く、百姓や自由貿易化したら確実にアメリカに負ける会社に勤めてる奴らばかり
その程度の人たちだよ
逆に賛成派は政治家や経済界のお偉いさんばかり
だからTPPには参加するべきだ

84 ：

>>82
言うだけ無駄だと思うけど
こいつらは議論がしたいわけではないから
ただ同じ考えのやつらと国士としての同士愛に浸ることで
愛国者だと認識し、愛国者の俺かっこいいって思いたいだけだから
正論を吐いても売国奴の戯れ言程度にしか思わんよ

85 ：

>>83
それが２ちゃんだろｗ
ちゃんねる桜（）見てれば情強になれると思ってる奴らだからｗ

86 ：

>>85
ネトウヨもブサヨと同類ということが分かったなw

87 ：

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Ｓと赤木絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

88 ：

>>83
＞賛成派は政治家や経済界のお偉いさんばかり だからTPPには参加するべきだ
バカ発見ｗ　
売国政党民主党の無能議員とか経団連みたいな売国集団ばかりが
「開国」とうそぶいて賛成するTPPなんかに参加すべきじゃない罠ｗ
経団連会長なんてモンサントの犬だろｗ

89 ：

ま、tpp騒動でわかったことは
普段はソースソースとうるさい
2チャンネラーをはじめとする自称情強様たちも
なんだかんだで一次情報を調べず
耳障りのいい言葉を羅列してるだけ
ということがはっきりした点だな
調べる気がないのか、
調べる能力がないのか、
調べても読解する能力がないのか、
どれなのかはわからないけど

90 ：

>>59
じゃあこれはどう？
TPP : メキシコ農業はNAFTAと米政府の農業助成で壊滅的被害
http://www.youtube.com/profile?user=dandomina&feature=iv&src_vid=oBq8ivJVSq0&annotation_id=annotation_11163#p/c/FE219533087C57D7/4/Kdy5ZksGlJM

91 ：

>>89
反対するにしても理由がむちゃくちゃだからなw
安い農産物が入ってくるとデフレになるってあんた…トンデモだろ
この時点で中野があれな人ということはわかる。
そしてオツムのかなり残念な人が中野の信者になってる。

92 ：

>>90
メキシコのGDP見たか？　ぐぐれよ「メキシコ　gdp」でいいから
95年は落ち込んだが、その後急上昇中だぞ。どう見ても足引っ張りの農業を捨てたからだ
農業の助成金が上がってるのは、農業保護の社会運動が活発だから。自分達の首を絞めてるだけだがな

93 ：

メキシコがNAFTA加入した年の失業率は最高だし、結果として不法移民が大量に発生してるからね
アメリカなんてリーマンショック前よりGDP増えてんのに大規模なデモが起きてる訳さ

94 ：

http://www.jbic.go.jp/ja/investment/research/report/archive/pdf/27_06.pdf
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_syokuryo/h15/pdf/h15_america_06.pdf

95 ：

USAの需要を吸収したマフィアが台頭して、ヒャッハーな
世紀末救世主伝説状態、政府崩壊の可能性もささやかれる、｢あの｣メキシコか。

96 ：

ネトウヨ「メキシコがーマフィアがー」
日本とメキシコなんて全く違う構造の国なのに同じ結果になる分けが無い
メキシコの場合は農家が失業したらマフィアになるしかないけど、
日本だったら農家をやめても別のところで働ける
だからTPPに参加しても大丈夫だろ

97 ：

>>96
>日本だったら農家をやめても別のところで働ける
爺婆だらけで、やめてもやめなくても年金暮らしだよ

98 ：

>>96
TPPに参加しながら、これまで通りに別のところで働けるという根拠は何処からくるの？
自由主義を追求したアメリカの現状を見てどう思う？

99 ：

>>98
今のウォール街デモを自由主義を追求したアメリカの現状だと思っているならば勘違いだよ
あれはすでに日本でも起きた事で、それこそジャパナイゼーション（日本化）と呼ばれるもの
日本では山一破綻後に起こった金融不安からリーマンショックよりも遥かに前から起こっている
企業が金融不安で資金調達に困らない様に内部留保を貯め人件費を削減するのは全世界共通
かのアップルもそれで復活しているだろう？

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