リスニングできる気がしない 6

1 ：11/10/19 〜 最終レス ：11/12/06

リスニングできる気がしない人のためのスレ。
己の無能さに対して溜まった鬱憤をぶちまけるなり、
巷で絶賛されてるのに全然効かない学習法をdisるなり、
起死回生の対策を探し求めるなり、ご自由に。
ただし、発音厨は少しならいいけど、空気を読んで自重しなさい。
基本的に発音の話題は発音スレでしなさい。
前スレ
リスニングできる気がしない 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1317031570/

2 ：

最もお勧めのサイト。
音のストリームによる最適性理論

3 ：

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289128256/

4 ：

汚物フィルター
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html
>>2 のような基地外の発言を すっきり あぼーん

5 ：

前スレ977さんのモゴモゴバスターのサンプルだけど
ttp://www.mogomogobuster.com/sample_lessons.html
Does heが繋がるやつ、Sheにしか聞こえない

6 ：

>>5
Doe（s）のかけらが聞こえる人には聞こえるのかもしれないけど、
自分もそうだよ。That'sがat'sにしか聞こえなかったりと（そういったこともある）。
センテンスの最後が上がってるから、
そういったのも含めてDoes（he）という風にとるのかもしれないけど。
耳のいい人に自分も聞いてみてみたいところ、>Does heの部分。
レッスン4まで進んだけど、似たような感じでどうしても聞き取れない
音や違う音に聞こえる部分が存在するところもたまにあるけど
使ってる発音本の2階部分だと思ってやってるので（ひとつでもふたつでも
わかるようになったところは儲けもの感覚で）、本で学んだことを
再確認できる練習も含め、今はザーッとですが割りと気楽に取り組んでいます。
以前だったら、たとえばTOEICの新公式問題集のオーストラリア男性の
聞き取りにくい音が大変なように思えていましたが、これをやるようになって、
聞き取りにくさが緩和された（以前よりも聞こえるようになた）かどうかは
わかりませんが、大きな問題ではないと思えるようになりました。
音声を繰り返し聞きながら、なんと言っているんだろうと
耳と頭をフルに働かせているここ数日です。

7 ：

977だった。

8 ：

キチガイはいなくなった？

9 ：

>>8
他スレにも 様子見のように バカの一つ覚えのの如く 自説に関連する一行レス貼り付け中
見かけても 相手になさらぬように

10 ：

rの法則とかいうの見た
いきなり英語にカタカナでフリガナうってたり
オリジナルの発音記号が出てきた。混乱するわあれ。酷い番組

11 ：

>>10
入り口としてはわかりやすかったんじゃないかな？tryやdryも。
æを鼻に抜くとか言ってたら複雑になるし。
予告編の男の発音はちょっと元気すぎたが。
抜くとこ抜いてればアクセントのあるところを
あんな風に強調しなくても起伏が生まれるんだが、
でも、そんなことまで短い時間でやると敷居が高くなる。

12 ：

入門編だから曖昧母音とか半母音なんて最初から説明しちゃうと
引くから専門的な言葉や知識は避けてあの程度で良いんだろうな。
とりあえずカタカナ発音よりはマシになればいいそれから番組を踏み台にして
英語の発音に興味を持ってくれれば成功なんでしょうね。

13 ：

アルジャジーラがカダフィの死体とか映してるけど、
何言ってるのかさっぱりわからん。
もうずいぶん長いこと勉強してるんだけどね。

14 ：

>>13
アラビア語なんじゃないの？

15 ：

いや英語の報道だろアルジャジーラは

16 ：

>>13が聞き取れないところだけアラビア語だろｊｋ

17 ：

なるほどそうか
CNNは全部アラビア語の放送だったのか

18 ：

今頃気付いたのかよ。

19 ：

イスラエルの人が喋ってるのってヘブライ語？
あれもちっともワカンナイ

20 ：

>>5
こんなもんネイティブでもDoes heには聞こえないしそもそも本人もDoes heと発音してないだろ
文脈で推測出来るから省略して発音してないってだけ
こんなもんリスニングの問題でもないし、実際の英会話では全く問題にならない
これがDoes heに聞こえないと駄目だと思ってる奴がいるならただのアホ

21 ：

>>20
>こんなもんネイティブでもDoes heには聞こえないしそもそも本人もDoes heと発音してないだろ
安心しました。ありがとうございました。

22 ：

だから音のストリームで連続変化を覚える事も最も効果的な学習だ。

23 ：

なバカなｗ
日本人にはDoes sheに聞こえるかもしれないが
ネイティブにはDoes sheに聞こえないよｗ
ま、そのHPにあるように、日常の砕けたDoes he発音だ。

24 ：

「まあいんでんしゃ」とか「ぜえいんしゅうごう」とか、日本人は「満員電車」「全員集合」って
認識するけど、外国人にヒアリング試験として出すには不適当だろ。あれと一緒かと思う。

25 ：

ドア、閉まります
↓
ﾀﾞｧｯ！ｼｴﾘｲｴｯｽ！

26 ：

やさしい日本語講座
・オンドゥルルラギッタンディスカー!?→本当に裏切ったんですか？
・ｺﾝﾄﾝｼﾞｮﾉｲｺ→簡単じゃないか
・ﾀﾞｧ!! ｼｴﾘｲｪｯｽ!!ｼｴﾘｲｪｯｽ!!→ドア、閉まります　閉まります

27 ：

ざけんなよ、ｒせーな、ほっとけ、しんねえよ、の類だろw

28 ：

おはようございます
↓
ちぃーっす！
どうしてこうなった…

29 ：

こんちわーっすでは無かろうか？

30 ：

おはーザース　をヒヤリングすると　おはようございます
でけね〜　日本人でも

31 ：

スピードラーニングってどうなんですか

32 ：

存在する意味が無い。

33 ：

イッキュウ目指すなら、イッキュウさんにならなきゃ
俺は、1日10時間英語垂れ流して、
1時間は「リスニング」、9時間は「ヒヤリング」だ
ただし、道路は論外として、駅とかの人ごみではイヤホン外す
ヒヤリング中にヒヤっとしたら、洒落にならないからな
暇なときは1時間の「リスニング」に、9時間の「リーディング」
同じニュース素材、スクリプトでも読むと何倍も時間がかかるからね
オスメスな勉強法としては、日本の一般紙の国際面開きながら、
英語ニュースを聞くことかな　ニュースの間にさっと記事をチェックする
何でもそうだけど、「これだけやればいい」ってないよね
「これだけ」は「オンリーワン」と「ハウマッチ」の掛けことばね
一般紙の国際面開いて、なんてのも一つのアイデア　楽だろ、これなら

34 ：

一日に１０時間って・・・
暇人はいいよなｗ

35 ：

>1時間は「リスニング」、9時間は「ヒヤリング」だ
音のストリーム・ベースで勉強すればその１０分の１で済む。
最適性理論に基づいているからだ。

36 ：

10時間も勉強できる集中力があって羨ましいです。僕はせいぜい1時間程度しか集中できないので試験本番でも途中で集中力がきれてしまいます。こんなんだから830点から伸びないんですよね(´･_･`)僕にも集中力があればなぁ。。。

37 ：

流すだけなら、２４時間でもできる。
時間だけを計るからそのような馬鹿の事を自慢する。
英語学習は時間とか回数で計るものではない。

38 ：

>(´･_･`)僕にも集中力があればなぁ。。。
集中力がないからできるだけの事。

39 ：

英単語の発音をダウンロード出来るサイトを、どなたがご存知の方いないでしょうか？
今は、　http://ja.forvo.com/　からダウンロードしているのですが、発音が小さかったり、
登録されてなかったりするので、goo辞書のような感じでダウンロード出来るサイトがあれば
教えて頂きたいのですが。

40 ：

>>39
http://ejje.weblio.jp/content/

41 ：

>>37
電気代がもったいないから寝るときは消すだろｗ

42 ：

37 は 汚物こと桜井だから相手にするな

43 ：

>>40
ありがとうございます

44 ：

>37 は 汚物こと桜井だから相手にするな
音のストリームの最適性理論だと言え。

45 ：

外人がまともに英語を喋らないのが悪い。
ちゃんと発音記号の通りに喋れ。
リダクションだのリエゾンだの、鬱陶しい。

46 ：

>ちゃんと発音記号の通りに喋れ。
その考えが間違いだ。
音声には音素（発音記号）は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
発音とは音素並べるのでなく、音を連続的に変化させること。
そしてリスニングは音素を聞くのでなく、連続変化を聞き取る事。
音素は物理的な音でなく、概念の音だ。
音素は架空の音、錯覚の音だ。

47 ：

>>46
なら市販本でどういう風に勉強するのが有効なの？

48 ：

朝から自演乙

49 ：

音のストリームの”英語を楽しく覚える”サイトで販売している。
ブログを書けば、無料でスカイプで教えている。

50 ：

>>49
市販本で と書いてるでしょ！
ちゃんと読んでよね

51 ：

>>49
は？

52 ：

>>49
業者か…

53 ：

>>49
音のストリームは２ちゃんで有名な、あの桜井さんのでしょ。
もう来ないとか言っていたのにまた来るなんて、なんでなの？

54 ：

>市販本で と書いてるでしょ！
市販している。
ウエブマネーでも、ペイパルで誰でも買えるレッキとした
本物の市販本だ。

55 ：

>音のストリームは２ちゃんで有名な、あの桜井さんのでしょ。
馬鹿、２ｃｈでは俺は有名でない。
俺や音のストリームや最適性理論が有名なのはネットだ。
グーグルで桜井恵三や音のストリームと最適性理論で検索するとよい。
フェイスブックで英会話と検索すると良い。

56 ：

>>49
出版もしてないものは市販本として認めない。
あなたの販売物買わなくても同じように練習する方法を教えてください？
これなら意味がつたわりますか？

57 ：

>56
自演までする基地外 宣伝厨桜井に構うなって 馬鹿かお前は

58 ：

つか 朝からずっと桜井の自演だろ？

59 ：

>出版もしてないものは市販本として認めない。
市販本とは誰もが店で買える本だ。
俺の音のストリームや最適性理論の本は
誰もが店でウエブマネーでもペイパルでも買える。
正真正銘の市販本だ
どう見ても裏本でない事は確かだろう？

60 ：

>>59
あなたの本以外で
あなたの本以外でどのように練習したらよいですか？？

61 ：

>>59
>>市販本とは誰もが店で買える本だ。
あなたの言葉では本を売っている「店」には通常の書籍や雑誌を売っている書店は含まれないのですね?

62 ：

>あなたの本以外でどのように練習したらよいですか？？
ネイティブの発音とあなたの発音を比べる事です。
映画などで話しているネイティブの普通の会話音をターゲット音としてください。
発音教材のモデル音は不自然な音です。
特に大事な事は、発音では発音記号を並べるのでなく、
連続的に音を変化させる事です。
つまり、メリハリのある、音のストリームを生成する事です。
自分の発音を聞いて悪い部分から直す事です。
リスニングはその音のストリームを聞き取る練習する事です。

63 ：

以降 延々と続く自演をお楽しみ下さい

64 ：

>あなたの言葉では本を売っている「店」には通常の書籍や雑誌を売っている書店は含まれないのですね?
書店はネットでも、リアルの書店でも同じ書店だ。
音楽はもうネットショップからのダウンロードの方がＣＤ販売よりも多い。
音楽ではダウンロード販売が主流になっている。
それだけリアルの店より、ネットショップの方が一般的と言う事だ。
英語の教材もまもなくそのような時代がくる。

65 ：

おまいらリーディングは無問題なの？会話のスピードで英語字幕読んで理解できてる？
wpm調べたら簡単な文章で136、TOEICの例文だと91だったわorz
道理でVOAからいつまでたっても卒業できんわけだ

66 ：

>会話のスピードで英語字幕読んで理解できてる？
読みは視覚情報の理解だ。
リスイングは音声の理解だ。
読みと聞き取りはほとんど関係ない。
読みができなくても、聞き取りには問題はない。
読みをしても、聞き取りには効果ない。

67 ：

>>65
俺はリーディングにも問題ありだ。
VOAだって前もって原文読んでからじゃないと全然聞き取れない。
VOA聴き始めて2ヶ月経つけど最初はもっとひどかったから
進歩しているとは思う。ただ先は長いな、とも思う。

68 ：

VOAはインタビュー以外の部分はそこそこ聞き取れるけど、インタビューが全く聞き取れない

69 ：

そのインタヴューが電話だったりすると更に難しくなる

70 ：

政治家とか教師、弁護士など職業上よく喋る人のは比較的
聞き取りやすいけど、一般人のインタビューは難しいね。

71 ：

>>65
フレンズの英語字幕でも速い。簡単な文なら大丈夫だが・・
>>67
レベルが同じくらいか、もしかしたら俺のほうがちょっと酷いかもな

72 ：

音声を連続的な音として覚えるしかない。

73 ：

各所でorzEnglgishとか言うアプリの宣伝をしてる人がいるので騙されて買わないように要注意

74 ：

>>73　いい教材なら買っても良いと思う

75 ：

こんなとこで宣伝してるのがいい教材の筈がない

76 ：

いいかどうかはこっちで判断するからマルポ宣伝やめろって言ってんの

77 ：

リスニングはやっぱりボキャブラリーや
ネイティブが話す発音のままで瞬時に意味が理解
出来たらリスニングは出来る。

78 ：

「英語の聞き取りができたら聞き取りはできる」っていう文章だなｗ

79 ：

それがリスニングだろっていう

80 ：

>>78
そうやな。
英語が聞き取れへんのは聞き取れへんからや。聞き取れるようになったら聞き取れる。
悟りも同じや。悟りを開いてへんのは、まだ悟っていないからや。
どうやって悟りを開いていけるかを考えつく事自体が悟りをひらく境地ということや。

81 ：

ネイティブならガキでもできるリスニングを悟りてｗ
リスニングは経験時間で決まる。

82 ：

リスニングに集中するとすぐに眠くなるんだよなあ

83 ：

>>80
ふ〜ん。ほんで、それでなんか偉いこと言うたつもりか？

84 ：

>>82
いいじゃん、不眠対策ばっちしで

85 ：

>>81
悟りと同じとはいってない
悟りに至る経緯が同じだとあえてちゃかしていってるわけや
兄ちゃんそれくらいわからんと日本語ネイティブ名乗れまへんで
まぁわからんやろな〜

86 ：

わかるかなぁ〜わかんねぇだろうなぁ〜

87 ：

仏教は奥が深くて、すべてが動いているということに気づく事が大切なんだよ。
たとえば川をみて川がそこにあるのは間違いないんだけど、川の水は同じ水
じゃない。つねに流れて新しい水がそこにある。その川を見ている人間も時間の
流れを流れて行っているわけ。そういうことに気づくことを悟りと仏陀は
いったということをどこかのホームページを見てしった。
こういう言い方をするとリスニングは音の流れで、つまり音のストリームと
いうことになってしまって、あの人の出る幕になりそうだな

88 ：

英語は子音の発音が大事。

89 ：

誰か俺にリスニングを教えてくれ。
今のところ何をやってもできるようにならん。

90 ：

でつくしたかんあり　かこれすよんでだめなら、、、あきらめろ

91 ：

>>89
どのレベルでできないのかわかりませんが、たとえば、
5分からせいぜい15分くらいまでの音声を、何度も何度も繰り返し聞いたため
どの言葉をとっても言ってることがわかるくらいになるまで、
そのくらい聴き込めばいいんじゃないかな？
そうすれば音とそれに対応する単語、言い回しが一致し定着するし、
10分くらいの長さがあればいろんな単語の組み合わせが出てくるので、
何か一本の音声を使って聞き取りのコアになる部分を固めるといいよ。
あまり長いのになると、限られた30分、40分の中で繰り返し聞けないので、
10分前後のものがいいと思うよ。下は15分と長いけどサンプル。
Amy Poehler
Harvard University Class Day Commencement Address
http://www.americanrhetoric.com/speeches/amypoehlerharvardcommencement.htm
http://www.youtube.com/watch?v=T7N_L_pu74k
あるいは、洋書の、解説部分も160wpm〜180wpmくらいで読み上げられる
CD付の発音教材買ってそれをやりこむとか？発音と聞き取りの一石二鳥。

92 ：

>>91
> 5分からせいぜい15分くらいまでの音声を、何度も何度も繰り返し聞いたため
> どの言葉をとっても言ってることがわかるくらいになるまで、
これが起きないんだよな。
どれだけ聴いても、最初に聴いた時と状態が変わらないんだ。

93 ：

>>92
リーディングは自身ある？
最初リスニングのトレーニングするときはスクリプトをしっかり読んで単語、熟語、文法的に
理解できる自分が簡単と思う文章を選ばないと難しいですよ

94 ：

「実践ビジネス英語」使ってるんだけど、スクリプトを読むのは普通にできる。
でも聴くとなると・・・全然駄目なんだよな。
いや、成長が人より遅いとかなら、甘んじて受け入れて何も言わず続けるんだけど、
成長「しない」ので焦ってる。
数ヶ月前と今とで、リスニング能力がまったく変わらない。一日も休んでないのに。

95 ：

http://www.howtoeigo.net/
この人を信用して始めたんだけど、結局この人の才能が凄かっただけなのかな、と。

96 ：

当然発音は練習してるんだよな？

97 ：

いわゆる音読とか、いわゆるシャドーイングとかのことだよね。やってるよ。

98 ：

聞こえなかったものが聞こえるようになった、という経験をしてみたくてたまらない。
俺にとって英語は今のところ、何も練習する前から聞こえていたわずかな音と、
何をどれだけやっても聞こえるようにならない殆どの音で構成されてるんだ。

99 ：

>>97
個々の音の正確な発音練習。単語。文。短い文章。とやって、
音読。シャドーイング。っていう手順踏んだ？

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