英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：11/12/06

英語上達完全マップ サイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
このスレッドにレス乞食でレスを待ち続け一日中異常な回数でレス確認したり、
自分の投稿に他人を装いレスし続ける病気の方が常駐してますが、無視してください。
ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と思います。
彼は実社会や現実世界では顧みられることのない哀れな人なので暇でで慈悲深い方は時々だまされた振りでもして構ってあげてください。
また彼はＴＯＥＩＣ300点台前半(高一２学期開始時点レベル）の実力でありながら読解、発音、リスニング、学習法、や参考書全般にわたって上級者にアドバイスする
ほど“勉強法”に関する知識は達人レベルTOEIC800点台の人間も当然書き込むと思われるこのスレで、日夜自ら英語の勉強をほとんどする事無く、英語に悩む様々な学習者の質問に答えています。
きっと森沢先生もお嘆きとは思いますが彼を反面教師に一層英語の勉強いやトレーニングに励みましょう！
テンプレは>>2以降

2 ：

おすすめ教材１
（全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。）
　★…特におすすめ
中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　（これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと）
中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座
中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる（CD付）
中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１〜３
・書く英語基礎編　松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

3 ：

おすすめ教材２
高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい 西山京平（ＣＤ付き）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選 駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/
高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest 西山京平（ＣＤ付き
・山口英文法の実況中継　など
・ロイヤル英文法 　西山京平　綿貫陽　マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法
高校〜大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング （文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習
注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

4 ：

お薦め教材その３
高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付） 竹岡広信
高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付） 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付） 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付） 竹岡広信
・エスト英語構文
（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

5 ：

瞬間英作文（短文暗唱）の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
　｜　　　└─ 西山恭平さんも暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんも瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんさんも自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ＝暗記しろなんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

6 ：

英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/

7 ：

>>1おつ

8 ：

おつおつ
ブックオフで買ったFORESTの解トレが意外な程に活躍中です。

9 ：

　質問があります。
私のTOEICの点数は、2年前に受験した時に395でした。
将来海外で働く可能性があるので、話せるようになることが目標にマップにそった勉強を2日前ほどに始めました。
ただし事情があり、来年の4月までにTOEICの点数で550〜660点に上げなければなりません。
現在英語耳、みるみる音読パッケージ、瞬間英作文の3冊を行っています。
この３つの勉強で、上記の点数を達することは可能でしょうか？
ほかに単語を覚える、文法問題集をこなすなどの勉強も必要でしょうか？

10 ：

4月ってことは仕事がらみかな。期限内に確実にスコアが欲しいならTOEIC対策の試験勉強に専念すべき。
マップは総合的に勉強して、結果的にTOEICで点数が取れるって感じだから時間かかるかもだし不確実。
TOEICで必要な点数を取ってから話す練習をするヨロシ。

11 ：

>>9
その点数でTOEIC対策しても点数につながらないよ。実証済み。
基礎ができてないレベルだから、まずはフォレストとDUOを完璧にしろよ。MAPはそれから。フォレストとDUOだけでも600くらいはいくからさ。まぁ試験の前に公式問題集はやったほうがいいけど。

12 ：

早速のアドバイス、ありがとうございます。お察しの通り、会社がらみです。
アドバイスにのっとり、早速中学理科の復習のため、 Mt.EIvenの中学英文法を修了するドリル をAmazonにて注文しました。
基本の定着後まで、マップは楽しみにとっておくことにします。

13 ：

>>12
中学英文法なんかすぐに終わらせろよ。フォレストマジでオススメだからすぐ移行したほうがいいよ。

14 ：

表現覚えるor多読で英訳漫画使ってる人いる？

15 ：

>>13
早速フォレストを図書館から借りてきました。
演習量が少ないように感じるのですが、問題はないのでしょうか？

16 ：

ビジュアル上下なんだが復習しずらいな。1週して終わりそう。

17 ：

ビジュアルの復習のし辛さは有名だな
解釈教室の方がええで

18 ：

「英語は暗記するな！」
ってどういう位置づけなんでしょうか？
「みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング」
やろうと思ってるんですが
「英語は暗記するな！」のほうが発行が新しいし、
商品説明が大差ないんで、
「英語は暗記するな！」のほうをやるべきなんでしょうか？

19 ：

それくらい自分で判断できるだろｗ

20 ：

解釈教室は辞書引くのめんどうでさ。

21 ：

>>20
マジでそれくらいの作業は面倒じゃなくなるようにしといたほうがいい
電子辞書でもいいんだからさ
英語学んでいくならずーっと付き合っていくもんだ辞書って辞書って
解釈教室は過不足無い説明と網羅性
あれ繰り返したら読めない文章無くなる

22 ：

瞬間英作文の第3ｽﾃｰｼﾞは最重要構文540がﾃﾞﾌｫ？

23 ：

有名どころなら何でもいいと思うけど、540は基本編・文法別と応用編・シャッフルてなってるから瞬間英作文には良かった。
悩むぐらいなら買っちゃっていいんでね。

24 ：

英検やＴＯＥＩＣスレとかさsageとかあまり無いのになんでここは
sage信仰でもないのにsageばかりなんだよｗｗｗ

25 ：

英語板にしては割りと良スレなので、ageることで変なのが来るのを避けたい。
2chブラウザなのでどのスレでもsageる設定になってる。
こんなとこだろ。

26 ：

どんどんを１０周廻して久々に中２レベルをやってみたが、スムーズに言えない箇所が
いくつもある。マップ進んでる人は、全てスムーズに言えるまで皆やってきたのかと思うと凄すぎるよ。

27 ：

その前に飽きた人の方が多いから気にすんな。頑張って続けてくれ。

28 ：

２ちゃんの過疎化は半端ない。アゲた所で荒しすらよりつかん。
ていうか常駐荒しは専ブラ使ってレスや勢いのある所に行くから関係ないな

29 ：

>>24
西なんたらって人がたくさん書いてるから。って思ってるんだろ。
そんな人は実在しない基地外の妄想の中の存在
写真のイケメンも嫉妬して基地外から基地外の汚名を着せられた別人。

30 ：

もうそんな基地外の妄想の中の実在しない人の話はよそうぜ。

31 ：

>>26
少ないからじゃない？
俺は１８週したよ。

32 ：

Google翻訳神すぎるやん…いつの間にテキスト読んでくれるようになったの
これでCDついてない教材も聞きながら出来る

33 ：

と思ったら長文は無理なのかよ・・・

34 ：

>>32
発音練習もできるぞ。

35 ：

google翻訳って機械みたいじゃないか？

36 ：

複文て難しいな。一発で聞き取れない事が多い。

37 ：

リスニングの本でおすすめありましたら教えてください。
みるみる終わりました。

38 ：

ちなみに今考えてるのはリスニングＣＤ付きのペンギンリーダーズか、ＳＶＬのリスニング本です。

39 ：

速熟か速単

40 ：

リスニングなんてラジオ聴いてりゃええやん。

41 ：

>>38
俺も>>39に賛成
このどちらか使って音パをあと一冊くらいやってからリスニングに移行すべき

42 ：

ちなみに今考えてるのはリスニングＣＤ付きのペンギンリーダーズか、ＳＶＬのリスニング本です。

43 ：

42は間違えました失礼。
音パとりあえず本屋で立ち読みしてみます。
ボキャブラまだやってないので速熟と速単は読めるかが不明なので。

44 ：

地獄のスナフキンには気を付けろよ

45 ：

ボキャ天かよ

46 ：

音読1回につき3分以上掛かる。。
こんなもんなのか

47 ：

音読は1時間くらいまとまった時間がいるもんです。

48 ：

１冊でたっぷりトレーニングできてオトクと考えればおｋ

49 ：

「音読」を音読パッケージと声に出すことを言うから紛らわしいな。
前に音読してるって人の話を音読本やってるのかと思って聞いてたら文法の問題集を声に出してやることを言ってた

50 ：

それも音読だ

51 ：

>>49
英語上達完全マップではそれを音読と言わずに文法と言うから
その人が単に言葉の使い方がファジーなだけだと思う。特殊な例だと思う。

52 ：

京何とか被害妄想野郎だと思う。

53 ：

>>23
暗記用英語構文500とか色々出てるみたいだから聞いてみた。

54 ：

皆音源はmp3とwavどっちで保存してる？
wavの方が音質はいいのはわかってるけど、
色々使われてるのはmp3が多いからwavでしか聞き取れないようじゃ困るかなと思ってmp3の方がいいかなと思ってるんだけど
後容量取るからいっぱい入れらないってのもあるから

55 ：

>>54
しらんがな

56 ：

>>54
自分で聴いて問題無いならどっちでもいいかと。
普通、人の声でwavとmp3の音質差が問題になることはほぼ無い。
よっぽど低いレートでエンコードしない限り。

57 ：

>>56
サンクス

58 ：

スレ違いな気もするが…
リピートポーズが入ってる音読教材ってみるみるとぐんぐんしか知らないんだが、これら以外で音読パッケージやる時、みんなどうしてんの？
マップにあるようにリピーティング教材作りたいがカセットデッキなんて持ってない。
itunesでどうにか作りたいと思ってググったけど、iPhone用のアプリの説明くらいしか見当たらないぞ…。

59 ：

>>58
つAudacity

60 ：

どんどん終わらせ次にすらすらおかわりを購入して始めてはみたが撃沈・・。
答え見たらあ、そうかと思うのだがあまりに難しすぎる。
どんどんやり直した方がいいのだろうか。

61 ：

中学校教科書からはじめるぜ。
TOEICは320点だった。
教科書はサンシャインのをネットで購入。

62 ：

その英語力は白人に媚びるためか。
それとも白人に自分の意見を言うためか。

63 ：

>>60
「あまりに難しい」と感じるならまだどんどんレベルが身についてないんじゃない？
スラスラおかわりが6~7割くらいできるなら突き進んでいいと思うけど。

64 ：

ちなみに教科書ってCDは付属でついてくるのかな？
ガイドみたいなのは買わなくていいんだろうか？

65 ：

>>64
教科書って、授業を受けて初めて機能するように出来てるから
独習用に購入するならガイドが無いときついね。
中学レベルからやり直そうっていうのならなおさら。

66 ：

どんどんちゃんとやれば、スラスラおかわり出来ないってのはありえない

67 ：

おかわり付きとおかわり無って、レベルの差がある？
本屋で買ったのがどんどんおかわりだったんだけど、
>>60と同じようになんかつまずくというか、
小難しい感じがある。
もちろん英語全体からみれば簡単なんだけど。

68 ：

精読の問題集でシリウス以外でオススメの何かありませんか？
シリウス欲しいけど入手が難しすぎる…もうちょっと手軽に入手できて良本が欲しい
とゆうか何故シリウスは発行しないんだ

69 ：

というか何でシリウスが精読の問題集だと思ったの？

70 ：

違うのですか？
精読の紹介のところに書いてあった気がしたのですが勘違いでしたか
精読ではなくてもシリウス並の問題集があったら教えて下さい。

71 ：

文法語法1000

72 ：

>>61=64か？
教科書にはCD付属しない。
ガイド買っても同じ。
CDはCDで別売り。かなり高くつくよ。
中学の文法にそこそこ自信あったら教科書を使うのもアリ。
教科書自体は安いからね。
だが自信なかったらガイド買ってそれを使うのが無難だよ。

73 ：

>>68
文法と語法をわけて考えるのも一つの手だよ。
難易度の高いとされている問題集には大抵マニアックな語法が載っている。
語法なんて完璧を追い求めてもキリがない。
一方、文法の方はある程度問題として問われるポイントに限りがある。
では何問くらい収録されているのを使えばいいかだけど
伊藤和夫氏の解釈教室が構文の百科事典的な性質を持っていることは有名だけど
文法問題集の新英頻にも同じような性質があって、英文法辞典の性格を持っている。
このことは新英頻part1のまえがきに書いてある。で、その文法編の問題数は935問。
つまり大体そのくらいの問題数の問題集を選べば文法に関してはよいのではないか
ということがいえる。（もちろん新英頻でなくてもいい）
語法の知識のほうは問題集でだけでなく、多読で出会ったりはたまた瞬間英作の3ステージで
の表現を会得していくうちに自然に増えていくからそこまで心配しなくてよいと思うよ。
また何かの試験を受けるなら受ける前にきっと過去問だの模試だのやると思うから
その時にそれらに出てくる表現を覚えればそれで事足りると思われますよ。

74 ：

>>72
ありがとう。
今日ガイドとCDも購入してしまったよ。

75 ：

>>71>>73
ありがとうございます。

76 ：

ちょっとうかがいたいのですが、音パケのリピーティングでは、何単語ごとくらいで行うものなのでしょうか。みるみる本での単語数を教えてもらえないでしょうか。
ちなみに今速読英単語必修編で一文ごとにリピーティングしててだんだんしんどくなってきました。

77 ：

単語じゃなくて文法上の切れ目、音読して自然と息継ぎするところを単位として、1-2単位でいいんじゃね。
どっちの教材からでもいいから、判断に困るような例文を書きこんでくれ。

78 ：

>>76
文法うぜえ、会話に必要なのは実践だぜ
とか言って、句や節の概念すら理解してないんだろ？

79 ：

svlとpssで単語覚えようと思うんだけど、10ヶ月さんのホームページみても
私の機械耐性がないせいであまり理解できないです。
どなたか教えてくれませんか。
まず購入すべき物はSVLとコウビルド、額次郎でいいのでしょうか

80 ：

SVL単体だけでいいじゃん。

81 ：

ＰＳＳは使ってるけど、無料だし製作者さんのサイトみても細かい所まではまとめてないから
使い始めの時はちょっと苦労した覚えかあります。
でも、２ｃｈ前スレから全部読めば全部情報上がってましたね。
スレのテンプレもずっと前からの使い回しで、また細かい間違いもありました。
そのテンプレ修正必要箇所とかもスレに一言サラッとだけど上がってました。
製作者さんの好意で無料で使わせてもらうわけだし、２ｃｈにしても人柱になった人の好意で
情報が上がってくるんで、綺麗にまとまっていないのも仕方のないことでしょうね。
で、コウビルドは英ネイティブで、米だったらロングマンのほうですね。
ロングマンでも、テンプレやサイトでは、4訂新版とか5版とかとなっていますが、
音声吸出しに漏れも少なくてテンプレの吸出しパッチが使えてとかで、一番いいのは
４訂増補版みたいですよ。私はそれでそれを入れてみましたが、満足に動いています。
あとの詳しいことはＰＳＳスレがありますので、そちらで尋ねられてみるのもいかがでしょうか？

82 ：

自分の毛を金時計と同じく誇れるだなんて凄いなデラ

83 ：

>>77
ありがとうございました。
英語上達完全マップには、
「モデルの英語が１センテンス、あるいは１フレーズ流れ、それを聴き取り理解し、
ポーズの間にそのまま繰り返します。」
とあるのですが、この1センテンス、1フレーズ、という感覚がよくわからないのです。
自分は速読英単語必修編では、以下の分だったら3分割しています。リピーティングは暗記しないとできないです。
In August of 1771, / Joseph Priestley put a small branch of mint into a transparent closed space with a candle / that burn out the air until it soon went out.
これは長すぎる、短すぎるなどあるのでしょうか。
みるみるには森沢さんの考えで区切られているはずなので、
その本でそうなっているか知りたいです。

84 ：

まさにこんな感じだよ

85 ：

>>83
その区切りで問題ないと思うよ。
前から順番に�@�A�Bとして、暗記しないとリピーティングできないのは�Aだよね。
構文は簡単だけど、単純に語数が多めだから、そこだけ見ながらリピーティングで良いかと。
�Bすらも辛いようなら、教材のレベルを落としたほうが良いかもしらん。
大事なのは「区切り方が悪いから」ではなく「英語力が足りないから」リピーティングできないってこと。
今のあなたにとっては長すぎる、ってのはあるだろうけども、文法を理解してれば誰でも同じところで区切る。
文法問題集を含めた瞬間英作文を続けて、できたら精読もやれば底力がついて楽勝になるよ。
手前味噌だが、さっきの英文なら黙読2回で全体を暗誦できるくらいには力ついた。

86 ：

スラスラのあとがきに同じことが書いてあるね。

87 ：

>>83
スラッシュの入れ方みたいなのは厳密なルールって存在しないよ。
安河内さんのやつなんか区切りが短すぎてやりにくいったらありゃしない。

88 ：

PSS使ってボキャビルに成功した人に聞きたいんだけど
何か一工夫しました？
実は今４択モードでひたすら回しているんだけどなかなか定着しなくて
焦ってます。PB読むときに見たことあるな程度にはなってきてるんだけど・・・。
何かしら別の手段でもう一押しするべきなのかもしれない。
けどいいアイディアみたいなものが思いつかない。

89 ：

>>88
同じ状況に陥って、結局はSVLの本を使って、Lv7から1000語ずつ覚えた。
忘却曲線を意識して、復習する間隔は倍々くらいに増やしていった。
古典的な方法だし、時間も労力も掛かったけども、単語のみで意味が浮かぶくらいには定着。
PSSの4択モードは、むしろその後の復習に役立ててる。
15,000語に到達するためには、どっかで覚悟を決めて単語に集中すべきだと思ってる。

90 ：

SVLだけで覚えようとすると失敗する。
SVLは地ならしとして、そういえばSVLにこんな単語あったなレベルに
定着させてあとはひたすら多読して覚えていくのが吉。

91 ：

>>89
なるほど書籍併用ですね。
一度そっちをメインにして覚えてみてPSSをその後の復習に使っていくと。
>>90
多読でもこれと決めた一冊でそれを読むときにボキャビルする機会を
意識的に設けるのもいいかもですね。
そういえば似たようなことがマップに載ってましたかね。リスト作って
それを覚えていくというようなこと。思い出した。
参考になりました。ありがとうございます。

92 ：

英文解釈教室を挫折したやつとか難しくて読めない奴は
ビジュアル英文解釈かテーマ別英文読解教室から読めばスムーズ

93 ：

スラスラの後ろ30問腹立ったから構文540イク

94 ：

その腹立つ問題ができないところであって
そこから逃げたら成長できないのでは

95 ：

遅ればせながら、
皆さんありがとうございました。
やり方自体はそんなに間違っていないので安心しました。
ただ、速単必修編では短文でもリピーティングがなかなかスムーズにできないので、
もう少し教材のレベルを落としてみようかと思います。
前は絶対音読の続標準編をその本のマニュアル通り（リピーティングなし、筆写あり）にやっていたんですが、
森沢さんメソッドでもう一回やってみようかと。
あと並行で吉ゆうそうさんの540もやっているんで、それもがんばります。

96 ：

暇だったのでマップ始めて1ヶ月の俺が英語で適当にチラシの裏的なこと書いてみた。
English is never easy to learn , you know.
Anyone who wants to complete it most of them only will find themselves
incapable ,misrable one.
Yet guys don't be afraid of getting tired of learning English.
If you take one special method of all dusts of others, your goal make sure to
be acomplished.
All you have to do is sit in front of the PC and drink a cup of tea or something
,maybe wine, and answer very easy question that will appear in screen one after
another.
It is true that method is far from what you can think it of before but new thing
always can be strange and truth can never be estimated soon.
So take easily to get it. I bet you do it!

97 ：

>>96
文法が残念過ぎる

98 ：

半年振りにスラスラやってみたらあまりスラスラ言えないわ細かいミスしまくるわでへこんだ
サイクル数が足りなかったってことなのかな

99 ：

>>96
1ヶ月なのによく書けてると思うよ。何が言いたいのかはわかるし。
個人的には冠詞の抜けが気になったけど、今の段階では仕方ないって感じ。

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