【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】

1 ：11/10/02 〜 最終レス ：11/12/01

前スレ
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311687126/
過去スレ
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1309631283/
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1304888504/
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298123145/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285684536/

2 ：

闖関東って運動で、漢民俗が満州に住み着いたとか言ってる奴いるんだけど
wikiではその運動で満州の漢民族への開放政策を進めたとか言ってるけど
これはマジ？調べてもまるっきりwikiしかソースが出てこないんだが
しかもそれを進言した特普欽とか言う奴のソースもまともな日本語のソースが出てこないし
これまた捏造じゃねーの？珍関東って不法移民運動が有ったってだけじゃねーの？？

3 ：

なんかすげー嘘くせええええええええええええええええええええええ
闖関東ってドラマしか検索しても出てこねええええええええええええええええええええ
これチョンの歴史ドラマ並に、一行どっかから見つけてきて膨らましたドラマを事実みたいに言い始めてんじゃねーのまた

4 ：

ハリマンと満鉄を共同経営してれば…

5 ：

満州事変は、シナ人とコミンテルンに奴隷化されようとしていた満州人の独立戦争だ。
関東軍は、かなり控えめに彼らを援助したにすぎない。

6 ：

【歴史】「日本に国を売った売国奴は、袁世凱か、孫文か」…辛亥革命から100年、中国・台湾で揺らぎ始めた「国父」孫文への評価[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319264701/
　これに対し、孫は第二革命失敗で日本に亡命後「満州、海南島を割譲し」「国民革命軍を日本の軍人に指導させ、
全国の警察管轄権、徴税権を明け渡して」まで支援を求めたと非難している。
　孫が亡命中、二十一カ条要求を出す大隈重信首相に密書を送り「内政の改良、軍隊の訓練、教育の振興、
実業の発展」に援助を要請し権益提供の代償に革命支援を求めたことは既に知られている
（「孫文革命文集」岩波文庫）。
　また、日本の民間人と「中日盟約」を結び外務省に示した。文書の真偽や効力には議論があるが、
この盟約には中国の軍や政府に日本人を採用するなど二十一カ条要求と酷似した内容が含まれる。

7 ：

尖閣諸島領有権を巡って日中関係が烈しく揺れていた昨年の 9.18、瀋陽市で開かれた式典に中国全土の視線が注がれた。
79年前、この場所で起きた9.18事件、いわゆる「満州事変」を想い起こそうという集会である。
そこには、今なお日本国に突き付けられる憎悪と不信がある。しかしこれは、中国共産党による失笑の国民扇動手法の一環　であり、
「無知ほど怖いものは無い」という実例である。
まとめました。　☆奇跡の国　満州　http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/aed02dc42918152d7065b969037e8997

8 ：

>>7
「無知ほど恐ろしいものはない」って、自分への罵倒かよ。

9 ：

ちん関東はロシアの南下に対抗したんじゃないか？
ドラマは西部劇みたいでおもしろそう！

10 ：

>>7
無知の1例。　そろそろＦＡＱかテンプレでも作った方がいいかねえ。
>満州は、もともと中国に清朝をうち建てた満州族（ツングース系民族・女真族）の故郷であり、
正確には満州の北東部、アムール川流域。その半分の北岸はロシアに譲り渡している。
満州は満州族だけの土地ではない。
北東は満州族などアムール系、南東は朝鮮系、北西はモンゴル系、南西は中国系と、諸民族が入り乱れ、一時期はトルコ系まで流入したらしいほどの民族の混交地。
>満州からロシアを追放すると共に、満州を清朝に返還する。
北満州は依然としてロシアの勢力圏のままだが。
また、ロシアが持っていた権益はそのまま日本のものとなっており、それどころか、新たな要求を付け加えてもいて、とても返還したとは言えない。
>条約を無視して満州の経済権益を日本から奪い取ろうとする
ソ連に対してはやって失敗したが、日本に対して直接、租借地や満鉄を取り上げようとはしていない。
合法、あるいはグレーゾーンレベルで、日本の経済的利益に圧迫を加えただけ。
明確な条約違反はやってない。
そもそも、主権回復、植民地解消は、南方では日本自身がそれを大義名分として、植民地宗主国の権利剥奪を正当化しているのだが。自分がやるのは良くて、やられるのはダメと言うダブスタかね？
>それを目の当たりにした関東軍は、軍事行動を起こし
中国側の攻撃をでっち上げて、自衛だと偽装してね。
君の言う「背信行為」では軍事行動を正当化できないから、中国側の攻撃をでっち上げる必要があったわけだ。
>民衆の膏血の7、8割は軍費に充てられ、商民の3割はついに破産した」と言われたほど酷い搾取を行なっていた
戦争中ならおかしくは無い。太平洋戦争末期の日本はそれ以上だった。
>日本軍による張の軍隊の駆逐をみた満州全土の民衆は歓喜した。
リットン調査団が来るころにはそんなものは欠片も残っていなかったがな。
民主党が政権とったときと同じで、政権が変わった事による期待が盛り上がっただけ。
ところが、張政権と満州国では税率は変わらんし、日本人だけ優遇されていたりしたものだから、
リットン調査団に満州国は住民の支持を受けていない、と評される結果になった。
>米国の新聞記者、ウォルター・リップマンも、「日本は激しい挑発に直面しながら、
>通常の国際的基準からすればきわめて忍耐強かった」と記述している。
オウム真理教のサティアンを純然たる宗教施設と言った宗教学者も存在する。
誰がどう発言しようと、それだけでは意味が無い。内容が妥当かどうか検証されて始めて意味が出てくる。
>彼らが満州で地歩を固めれば、それは共産主義の侵略に対する真の防壁となる
残念ながら結果は真逆。
実際に共産党と戦っていた国民党の足を引っ張り、ついには国共合作においやった。
毛沢東に礼を言われたという逸話すらある始末。
>満州国では、皇帝が満州人であるだけでなく、大臣もひとり残らず満州人か清朝の遺臣だった。
実権は彼らには全く無く、日本人官僚が握っていた。こういう実権の無い名前だけの存在を傀儡と言う。
>満州国はまだひとり立ちできる状態ではなかったので、日本はその建国をバックアップした。
自主独立と言う名分からすれば、ひとり立ちできないのなら独立する資格が無いのだが。
防衛に関して他国の援助を得るのはまだしも、国家運営を完全に他国人に依存しているようではお話にならない。
>日本の願いは、自立した近代的民主国家となった中国と共同して、この東アジアに、共存共栄の経済圏をつくり出すことだった。
>また共に、西欧やロシアによるアジア侵略に対する防波堤となることだった。
大東亜政略指導大綱
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

11 ：

>>10
このコミンテルンのスパイめ！
日本人ならチャンネル桜を目から血が噴き出すほど繰り返し見ろ！

12 ：

金谷参謀総長は、幣原と連携して、奉勅命令として錦州攻撃の中止と奉天への引上げを厳命した。
幣原がこのことをアメリカに伝えると、
スチムソン国務長官は談話を発表して、幣原からの錦州攻撃中止の確約に触れながら、関東軍を牽制しようとした。
この談話が、軍事機密の作戦行動の詳細をアメリカに伝えたとして、日本で大騒ぎとなり、
責任は外相と参謀総長にあると非難される。
スチムソンが釈明と陳謝をしても後の祭りで、勢いづいた現地軍は満州事変を拡大する。
野党の政友会も危機感を抱き、民政党内閣との連携を模索するが、翌３２年２月に控えた総選挙がちらついて、
連携は失敗し、３２年３月の満洲国建国に至る。
建国後も軍閥の掃討を続けなくてはならなかった。
５カ年計画によって鉱山開発、自給自足をめざしたが、開発には巨額の資本が必要だった。
しかし、財閥の進出は拒否した。財閥自体、投資リスクが高すぎて乗り気でなかった。
鮎川義介は、自分で資本を出せるはずもなく、アメリカ資本導入のために登場した。
満州国顧問佐々木大佐によれば、建国の翌年には、
利権屋の出入り頻繁、国家の高等戦略を知るところ少なき血気の輩はその罪を軍部の優柔不断にありとし、
しだいに上下の間に溝ができ、日系官吏の腐化等々
以上要するに、満州国はこのままでは立ち行かなくなるところにまで至っていた。
実際には、松岡（洋介）の政策目標は、日中［連携」による［満蒙」の経済開発だった。
満州事変の勃発は、松岡の構想を台無しにする。松岡は落胆した。
満州事変の拡大は、満州国をもたらす。
自給自足圏をめざしたはずの満洲国は、外国資本の導入なしに建設できなかった。
現地軍は、アメリカ資本の導入に積極的にならざるを得なかった、
対米最終戦争の戦略的な拠点、満州国は、アメリカ経済に依存するようになった。　
井上寿一　戦前日本のグローバリズム

13 ：

★満州国建国を、当時アメリカは支持した
1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。
以下引用
　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。
http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html

14 ：

★張作霖爆事件について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1133178167/

15 ：

謎解き「張作霖爆事件」 (PHP新書) [新書]
加藤 康男 (著)　出版社: PHP研究所 (2011/5/18)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569796699
張作霖爆事件の謎解き
http://saigou.at.webry.info/201108/article_2.html
続　張作霖爆事件の謎解き　コミンテルン関与説
http://saigou.at.webry.info/201108/article_2.html
続続　張作霖爆事件の謎解き　張学良関与説
http://saigou.at.webry.info/201108/article_3.html
加藤康男氏『謎解き「張作霖爆事件」』�@
−河本大作と張学良とソ連諜報機関の共謀？−
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin4.html
加藤康男氏『謎解き「張作霖爆事件」』�A
−「張学良・楊宇霆・常蔭槐犯行説」をめぐって−
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/heichouzan.html

16 ：

　中国歴代最後の皇帝になった愛新覚羅溥儀の、1960年に作成された住民登録カードがインターネットで
物議を呼んでいる。特に学歴欄が「中卒」と記入されていることに「あまりにもひどい」と、当時の扱いを批判する声が集中した。中国新聞社が報じた。
　溥儀（1906−1967年）は、1908年から1912年まで清朝皇帝として在位。1932年−34年には満州国執政となり
、34−45年8月18日まで満州国皇帝になった。日本の敗戦にともないソ連抑留され、1950年に中国に身柄を引き渡され
、政治犯収容所に収監された。1959年に特赦され、1960年から北京植物園に庭師として勤務。その後、史料の研究
・整理を行う一方で、中国人民協商会議の全国委員にもなった。
　溥儀の住民登録カードは北京市公安局（警察）が公式ミニブログで公開した。中国では公安が住民の戸籍管理などを行っている。
溥儀の住民登録カードは、溥儀自身が「一般人民」として警察署を訪れ、申告にもとづいて警察官が記入したという
。記入の日付けは1960年8月12日だ。学歴は「中卒」、勤務先と職種は「北京植物園　下放労働」と書かれている。
　学歴が「中卒」と書かれていることについては「あまりにも哀れ。溥儀の教師を見たら、君たちは驚くよ。荘士敦、
陸潤？、羅振玉、王国威など、最高の知識人。書道の第一人者もいた」など、溥儀に対する扱いが不当だったと主張の書き込みが相次いだ。
　溥儀は前年の1959年に釈放された直後にも住民登録を行っていた。カードに書き込んだ警察官の証言も残っている。
「学歴については、溥儀の申告どおりに『私塾』と書こうとしたが、（相手が元皇帝だったため）緊張して、『私書』と
書いたという。1960年の登録で、「中卒」とされた理由は不明だ。
　1960年の住民登録では、「結婚状況」の欄に「離婚」と記入されていた。警察官の質問に対して「死んだ妻もおり、
別れた妻もいる」と答えたので、警察官が「最後の奥さんとは、どうなりました」と尋ねなおした結果、「離婚」と記入したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110913-00000068-scn-cn

17 ：

>>10
おまえの住んでいる家や土地、昔からおまえのものか？
金と権力ににものを言わせて誰かから奪ったんじゃないのか？
国内農政が現状のままTPPが現実となって、外国の農作物が安くスーパーに並ぶようになっても、『日本農業を衰退させないため』と高い国産野菜ばかり買うかい？
人は、少しでも有利なほうへと環境を整えようとするものだ。チャンスや隙があればつけいるというのが人間の標準フォーマットだ。
テメエは自堕落に自分の好きなように欲望のまま生活しているくせに、過去の言い返せなくなった人間を誹謗中傷するならそれは人間のくずだ。

18 ：

>>17
>おまえの住んでいる家や土地、昔からおまえのものか？
>金と権力ににものを言わせて誰かから奪ったんじゃないのか？
少なくとも先取権や先住権が普遍的権利として確立されてからはそんな事は無いはずだよ。
国際的には一次大戦後の状態になってからに相当する。
>チャンスや隙があればつけいるというのが人間の標準フォーマットだ。
それを正当だというなら、アメリカに叩きのめされたという結果も甘受しなきゃ。
>過去の言い返せなくなった人間を誹謗中傷するならそれは人間のくずだ
誹謗中傷ではなく、事実を指摘しているだけだが。
また、為政者には後世の評価や批判にさらされるのは当然の事。
さらに、私の批判内容は、当事者たちが存命中から指摘されていることばかりだ。
そして私の批判対象は、論破済みのネタを引っ張り出し、蒸し返してきている現代の歴史修正主義者に対するものだよ。
それを過去の人間への誹謗中傷とするのは、悪質な論理のすり替えだ。

19 ：

>>18
>アメリカに叩きのめされたという結果も甘受しなきゃ。
それでいいが、
>国際的には一次大戦後の状態になってからに相当する。
けっきょく勝者の論理なんだよな。
核拡散防止……もそうだが、持っている国はそのうちどうにかしますが持っていない国は何がなんでも持っちゃなりません。
って、核を持っているヤツが核を持とうとすることそのものを“悪”と見なす。その上でインドなんかは核を保有することに成功し、なし崩しのぐだぐだでこんにちに至る。
日本はアメリカにたたきのめされたことを甘受しているから（良いことも悪いことも）今の状況にいる。
甘受していなければ、戦争になっている。
>>10が言っていることは、強いものに巻かれることこそが正しく人間の道であると言っているだけ。ようは、交渉ごとなんぞはするだけ無駄だと外交そのものの否定に入っているに過ぎん（もっとも、そのことにすら気づいていないだろうが）。
政治は現地人がやらなければいけないし、それ以外の人間は唯々諾々と従うべきだと言っていることと変わらない。
そのくせそういうことを言うヤツに限って外国人参政権なんかを無思慮に賞賛するんだから訳がわからんが。

20 ：

>>19
>けっきょく勝者の論理なんだよな。
日本も勝者の側なんだが。勝者の論理に基づいて、台湾、朝鮮、樺太を領土に加え、満州の租借権益を得た。
そして、勝者同士の協定として、現状維持の相互不可侵、新規拡大禁止の国際合意に同意したわけだ。
それにより、国を傾けつつあった建艦競争から解放されるというメリットもちゃんと得ている。
＞>>10が言っていることは、強いものに巻かれることこそが正しく人間の道であると言っているだけ。
どこをどう読めばそうなるのか、具体的に説明してくれ。
なお、強いものに巻かれろとは、当時の日本が中国に言ってる事だが。
>政治は現地人がやらなければいけないし
独立とか、主権の意味を理解しているなら当然の結論だが。
>外国人参政権なんかを
国政レベルでの外国人参政権には反対だが何か？
>無思慮に賞賛するんだから訳がわからんが。
中国の日本に対する主権回復闘争は罵倒し許さず弾圧し、東南アジアの欧米に対する主権回復闘争は称賛し容認し後援するダブスタを無思慮に称賛する人達の訳のわからなさには及びませんよ。

21 ：

>20
>中国の日本に対する主権回復闘争は罵倒し許さず弾圧し、
東南アジアの欧米に対する主権回復闘争は称賛し容認し後援する
「ジャイアニズム」という概念は、きっとこういう思考をする人たちを形容するために
用意された言葉なんでしょうね。
「お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの」「のび太のくせに生意気だ」という名言を
素で吐けるようなメンタリティの持ち主なんだからたいしたもんです。

22 ：

>>20
だから、勝者の論理にのっかかてやってんだから問題はないだろう。
他国を非難しながら自分ではそれをやる、これが国際社会の標準なんだが。
イギリスが無理矢理イスラエルという国をつくったことをご存じか？
まぁ、責任回避できるように途中で国連に丸投げをするという超無責任な方法をとったわけだ。
本来なら、イギリスがユダヤ人と独自に交わした約束なんだから、イギリスだけでやるべきことだったわけだがな。
ま、イギリス人がちゃらんぽらんなのは今に始まったことではないから……。
当時のアメリカにしてみれば、国内のユダヤ人を黙らせるカードになるからイギリスに賛同するし、大して不利益にもならないから他の加盟国もそれにならっただけ。
今でも、あんだけイスラム世界に噛みつきまくっているイスラエルをアメリカが支援し続けているのはそういうわけだ。
で、イスラエルと満州の何が違うかと言えば、最大の支援国が戦争で勝ったか負けたか、というだけのこと。
君みたいな人間は、アメリカの国力が低下しイスラエルの市絵もできなくなり、イスラエルが消滅しそうになれば、アメリカやイギリスを糾弾しまくる立場に鞍替えするというだけのことだ。
それでいい、勝者の論理で勝ち馬に乗るやつが“いちばん正しい”のだから。

23 ：

>>20
>独立とか、主権の意味を理解しているなら
現地人が主権を持っていればその内情はどうあれ問題がない、ということか。
会社というのは従業員が好き勝手に運営するべきで、株主は金だけ出していっさい口出しをすべきではないと言っているわけだな。
独立国家というのは絶対必要要素ではなく、結果でしかない。
（他に好例が思いつかないから）変化球的な問いになってしまうが、神戸や横浜の中華街の連中は不幸せだと思うかい？
ゆえに、地方の外国人参政権にも反対しとけ。
家賃払っているからって、店子が大家の家計簿に口出しする権利なんてあるわけがない。
書類さえしっかり耳をそろえて定期的に提出し罪人でさえなければ、その日そのひは日本人のようには暮らせる環境にあるんだから、本国のように生活できて当たり前だなんて思わないことだ。

24 ：

日本は唯一の神の国。日本人は神の子孫。
エテ公の成れの果てとは格が違う。
日本は世界の中心であり、日本人は神であるから畜生と同列に扱うこと自体間違っている。
豚に人権を認めるのと同じだ。

25 ：

>>24
ブタだのなんだのは差し置いても、日本が世界の中心であるという考え方ができない日本人ばかりになっているから問題なんだ。
正確に言うと、日本が世界の中心だと考えていないくせに、自分は世界の中心だと考えているから問題なんだよな。
もっと言うと、自分を世界の中心に誰かが据えてくれると考えているから問題なんだ。

26 ：

太平洋戦争は、天皇家の命の保障・天皇を中心とした日本社会の保障と
引き換えに。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終わっている。
その結果が、あの東京軍事の結審結果とその歴史史観だよ。
１９２７年から１９３１年まで、華北で中共軍はソ連軍事顧問団と共に、
共産国を作ろうとしていた。
１９２７年の上海合意のもとに。
うまくいかないので、日本軍と国民党＆張学良軍を戦わせて、戦局を好転させ
ようとの工作ね。
それで、満鉄とクロスする国際線を同時爆破して、日本軍がやった。
国民党や張学良軍がやったと中共スパイが。
バレて、北京や上海に中共軍が逃げている。
すでに、公式文書が出ているが。
日本はメンツまるつぶれと言う事で、外交機密文書に。
こんな事をやるから、公式文書を公開するまで、
日本経済を潰されるのよ。

27 ：

関係ないけど
ルーズベルトの腹心は、ソ連のスパイだということは有名だしな
記録も残っている

28 ：11/12/01

ルーズベルト自身がコミンテルンのスパイ