【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 102 【捻挫】

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：11/12/03

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要があるのでしょうか？
以前の１のトリップ◆yIimcLM/j2は
◆CltrxrOzhQに変わり、今回また変わりました。

2 ：

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 101 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1318436208/

3 ：

1は痛み止処方野佐い胃薬もだしますか?
答えれば何か問題あるんですか?

4 ：

1は痛み止処方野佐い胃薬もだしますか?
答えれば何か問題あるんですか?

5 ：

今回は整骨最高からすたーーとです。

6 ：

整骨院は頑張ってます。皆さま応援よろしくお願いします。

7 ：

１にきびは病気ですか？１野見解をお聞かせください。

8 ：

１はどうしてつごうのいいところだけぬきだしてレスするのですか?
会社の皆がいってます。

9 ：

お得意のわからないで巣。理解できないですは聞きあきまあしたよ。

10 ：

>>1
>以前の１のトリップ◆yIimcLM/j2は
>◆CltrxrOzhQに変わり、今回また変わりました。
◆yIimcLM/j2は内容が露見したので分りますが
◆CltrxrOzhQも変えたのはなぜでしょう。
やはりメイド服嗜好者のイメージを払拭したいからかな？

11 ：

tpp加入で国保がなくなる、飛車角落ちの貴様らだけど盤面をひっくり返すことができるのかな？w

12 ：

>>7
ニキビは一般の呼称です。
医学的には尋常性ざそう
国際疾病分類表で調べてねｗ立派な疾病です。

13 ：

そうですか。肩凝りは病気ですか?

14 ：

>>13
不適切な質問ですねｗ
「肩こりは病気ですか？」をニキビで言い換えるなら「オデキは病気ですか？」と言っているのと同じですｗ
肩こりは、肩がこるという症状を訴える状態の総称ですｗ
またオデキは、皮膚にできもののようなものを認める状態の総称ですｗ
当然、オデキには、ニキビもあれば、じんましんもあれば、いぼもあるし、ただのほくろの場合もありますｗ
よって、「肩こりは病気ですか？」と言われても回答のしようがありませんｗ
オデキにおける「ニキビ」と同じように、肩こりにおける「・・・・」を示して
「・・・・は病気ですか？」と質問しなおしてくださいｗ

15 ：

やりなおしです。
俗称という観念からかんがえてください。
素人が読んでると想像してください。

16 ：

>>15
馬鹿げた質問ですねｗ
オデキの例で示した通り、俗称の中でさらに細かく俗称に分かれますｗ
肩こりを一つの疾病に当てはめるのは不可能ですｗ
疾病である場合もあれば疾病でない場合もありますｗ
としか答えはないですねｗ

17 ：

素人目線でおねがいします。
素人はにきびを病気とおもっていません。
真鍋かおりも医者にいってないです。

18 ：

一般の呼称といいだしたのはあなたです。
ならさいごまで一般にこだわってください。

19 ：

>>17,>>18
どうでもいいですｗ
永遠に馬鹿な質問を繰り返してくださいｗ

20 ：

>>17,>>18
あなたの場合は、「ニキビ」も「肩こり」も、誰が何と言おうと病気とは認めたくない馬鹿な、自称医療従事者のようなのでｗ
これ以上、何を言っても無駄でしょうｗ

21 ：

１先生がビキニを着けるのは病気ですか？

22 ：

病気ではないですが、あまりこのましくまいでしょう。

23 ：

17はおれだが18は俺じゃないよ、一緒にしないでくれたまえ。

24 ：

>>12, 14＝16＝19＝20
荒らしはほっときませう

25 ：

日本に どんだけの肩コリ 腰痛 関節痛いると思ってんや！！国民病やろ それで捻挫のみの請求て？アホっぽ 変われよ上
お前らも叩くなら上叩かんかい 毎回苦しんでんのは下の現場や

26 ：

>>25
あん摩マッサージ、指圧、鍼灸の分野だろ。
でもこれらの業界はもうなんの力もなくなってる。
整骨院に抗議一つできない。

27 ：

あはきのベテラン先生が柔の学校に行ってるくらいだからな。
せれだけ柔免許は素晴らしい資格であると言うこと。
文句つけようがない。
不正してる奴は早く摘発されりゃいい。
ここのスレ主も含めてな。

28 ：

>>24
反論出来ない書き込みは、荒らしですかｗ

29 ：

医者の不正なんとかしろ

30 ：

あーあ、1さんの回答がないまま前スレ埋まっちゃったｗ

31 ：

>>990　１さんへ
整体・カイロと言ったとしても、問題なのはその中身、中身の違いなのです。
（名称は体整でもロイカでも自由ですし、基本的に療法の名称などは意味が無いのです）
整体・カイロと名乗っても、それが医行為なら医行為ですし、柔整なら柔整なのです。
また、柔整と名乗っても、それが医行為なら医行為なのです。
ですから「整体・カイロが即、医業類似行為と言うわけでもありません。 」となるのです。
問題なのは、色々な業務行為を見て何に該当するのか、なのです。
医業なのか？　柔道整復業なのか？　医業類似行為を業としているのか？　放任された医療行為なのか？
貴方ならその業務行為をどう判断しますか、と言うことです。
それが始まりの第一歩です。

32 ：

あん摩、マッサージ、指圧、鍼灸師は言うべきことは言うべきだ。
潰されてしまうぞ。

33 ：

>>31
何言ってるんだか？ちゃんと分類されてるんだよ。
療術師の行う業務の範囲は､広義にとらえた医療行為の一分野(社会通念上の分類)ですが､これを法律は＊医行為と医業類似行為として分類しています｡
医行為は、医師の行う医療行為のみに使われます。医業類似行為は更に按摩､マッサージ、指圧、鍼灸､柔道整復業(以下､鍼､指圧と略す)と療術に分類されます。
−医業類似行為の種類−
(1)通称：あはき法
　　　・按摩マッサージ師
　　　・鍼師
　　　・灸師
　　　・柔道整復師
(2)療術
　　　・療術師
　　　・カイロ、整体、リフレ、アロマ等
（ソース）
http://www.yoboushingikai.com/law/index.html

34 ：

骨太郎は、無能な柔整師が、３部位の捻挫と判断すれば、それがどうであれ、
保険請求が可能である、というわけだろう。
無能なを、不正請求をしたいに置き換えたらどうだろう。
肩こりや慢性病で、しかもほんとうは１部位を、３部位、請求したい、と請求すれば、
それで通用すると、前スレでは読めた。
その判断があまりに不正や問題が多いわけだから、制度を見直すべきだ。
保険者、どうだろう？

35 ：

柔整師が保険を使えるのは外傷のみ。柔整師が決めるのでなく
患者に怪我をしたという事実があったときのみ使える。
だから保険者から患者に怪我をしたかなどの
照会がある。つまり患者が決めるのである。

36 ：

それではやはり現行の制度では無理だから、制度を改善すべきだ。

37 ：

>>33
http://www.yoboushingikai.com/law/index.html
この分類や内容は子供だまし。
アホじゃない
何が身分保証法　そんな法律どこにあるの？
この団体は引退ジジイの金儲けか何かの団体でしょう（笑）

38 ：

>>35
患者が”怪我をした　捻挫だ”と判断をすれば、
柔整師は保険請求が出来るのですね。
素晴らしいことです。

39 ：

>>35
あほかwwww

40 ：

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8664
またやで
↓ここはまだやってるよ
　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　青○大○（ア○キダ○チ（３７才）
　施術所名　あ○き鍼灸整骨院
　施術所所在地　　高石市綾園５丁目７−６１　Ａ棟１０５
　　　　　　　　　（※開設者も同一人物）

41 ：

スレ違いでしたら誘導願います。
整形外科にて骨折の手術をし、その2週間後に打撲部位の痛みで接骨院へ行きました。
【保険適用内の施術】をお願いしましたが、骨折部位に通電をされました。
プレートが入っているし、大丈夫なのか問うと「メーカーはダメっていうけど、今まで何百人とやってるし大丈夫！」と押しきられ、数回通院しました。
その後、「骨折部位の治療は保険適用外なんで、10割払ってくれ」と言われ、びっくりしております…。
こういったことはよくあることなんでしょうか？
また、私は10割払わなければならないのでしょうか？
よろしくお願いします。

42 ：

スレ主１さん （二回書かなきゃダメなのかな？）
スレが移動してしまいましたが前スレの
１）>>281のを漁っていたのは１さん本人ですか？
２）>>317の女装おｋでメイド服が好きなオカマは１さん本人ですか？

それぞれ、Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏと、その理由を説明していただければ幸いです。

43 ：

ほら、みんな出ておｗ

44 ：

>>43
なにその誤字ｗ
ほら1さんや、みんな出てきたおｗ

45 ：

１の恋愛対象が女なのか男なのか両刀なのかを尻たい(笑)
男の場合はタチなのかネコなのかも(笑)（笑）

46 ：

健康ってなんですか?
ぷつって顔になんかできたら病気ですか?
まったくの無傷のひとなんかいますか?
整骨院もまったく健康な人はみていません。
それでいいじゃないですか。

47 ：

審判がハンドといえばハンドなんです。
術者は院の中では審判なのです。
意義を唱える者は退場です。

48 ：

ピンクのグループ院ノスタッフ洗脳されすぎワロタ。

49 ：

水増し、コウセンチンや老健巡り、作業所、そんなとこと契約してるのさいてい
整骨院。

50 ：

疲労回復は認めろよ
行政、医者のアリナミンは合法だろ。

51 ：

心身障害者が働く作業所、保険証がバラバラなのでねらわれてます。
行政は確認してね。
親も負い目があるのでだんまりしてます。

52 ：

水増しせずに、変なこね使わずに、純粋にかんじゃよんでるいんは
認めてくれよ。
養成校ほんまもうつぶれてくれ。
高校の体育、および進路指導、まんじゅうもらいすぎ。

53 ：

外傷はほとんどきてないってわかってるんだろ。
じゃあ法律を変えるか、全整骨院を潰してlくれ。
暴動が怖いか？行政ずるくないかい。
なにもせずに、監査その前に養成興校なんとかしろよ。
個人はそれからだろ。そこに問題があるのは明白じゃないか。
本質をそのままにして行う監査はっ税金のむだつかい。
いずれも問題になりそう。

54 ：

行政、整骨院制度をもうつぶ
してくれ、一生懸命働いて詐欺よばわり。
生活g保護のほうがまだましだ。

55 ：

＞＞５３
接骨院は不正はせずに実費でやればいい
あはきは実費でやってるぞ

56 ：

なにを
やるんだい、もんでもいいのかい？

57 ：

もみや整体ならできますよ。
施設と体格にまさる我々が実費をやっていいのかい？

58 ：

＞＞５６
５３で外傷ほとんどこないなら、今なにしてるのか？

59 ：

子も孫も未来永劫たたられるとまでいわれ、そのうちいじめられるんじゃないだあろうか。
何千万も我々は借金があるんだ。自己破産したいよ。

60 ：

あはきも連絡も不能な同級生もいるよ。
学校の規制緩和で、みんな地獄行き。
誰が得した？

61 ：

実費になったらチェーンや３P整体はつぶれるかもしれないが、そのうらで苦い思いをしてきた
技術があれば流行ると思っている勘違い連中がいきおいずくだろう。
かれらはなかなかの連中だ。あはきもおおい。

62 ：

特をしたのは、営利目的の整骨院、養成校、天下り、役人、銀行、
会、じゅうならレセプト審査会社。まあ会は表で請求団体、裏で審査会社。

63 ：

TPP が決まれば、今のこうせいきょくの監査問題になりそう。
わざと、自分達の仕事をつくってるみたい。
牽引療法が意味のないことで訴えられるなら、
今の監査も意味野内、できレース。税金の無駄。

64 ：

俺は7*7*6D、連荘三段・＄箱四段・確変二段、ガチムチの一発台
日夜激しい入賞と回収に明け暮れてる
だから股間の命釘はいつも暴発寸前だ！
お前のチャッカーに発射させろ！
25〜35くらいの同体型の単発雄野郎、激しく盛ろうぜ！
裏基盤の心得もあるのでガセイベントを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば止め打ちプレイも可
台移動も可
新装開店の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
電チューおっぴろげて神妙に待ってろ！

65 ：

そろそろお前らTPPだ韓流だのに圧されてないで　
日本国の伝統医療　指圧、柔道整復、鍼灸　団結しようやないかい
糾弾しあっててもしゃあないやろ
そんなんやってるうちに全部つぶされちまうがな
ここいらで団結しな

66 ：

保険がずっと続きますように

67 ：

スレ主１さん （3回書かなきゃダメなのかな？）

スレが移動してしまいましたが前スレの
１）>>281のを漁っていたのは１さん本人ですか？
２）>>317の女装おｋでメイド服が好きなオカマは１さん本人ですか？

それぞれ、Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏと、その理由を説明していただければ幸いです。

68 ：

接骨院でピアスはしてもらえますか？

69 ：

>>68
保険証をお持ちください。

70 ：

>>69
ナイス

71 ：

裏メニューでやってくれるかな？

72 ：

医院でやってもらったよ。
血液検査はしたけど保険で。穴明は実費。

73 ：

整骨は洒落でも、医者はまじなんでもできるよね。
その気になれば、なんでも病気にできそう。

74 ：

それにしても柔整師の質が急速に悪くなっている。
何なのだろう？

75 ：

委任払いはそろそろ終りに近づいている。
もって５年。

76 ：

毎年のことですが、この時期は忙しいですね。
亀レスです。
>>10
>◆yIimcLM/j2は内容が露見したので分りますが
>◆CltrxrOzhQも変えたのはなぜでしょう。
>やはりメイド服嗜好者のイメージを払拭したいからかな？
そんなイメージがあるかどうか知りませんが、
トリップを真似される以上、定期的に変えるしかないでしょう。

77 ：

>>75
もっと早くてもよいくらい。
業界として不信を招いてしまったからしょうがないね。
面倒くさくなるとはいえ、ちゃんとした請求をしていたところは困らない。
利用者も面倒にはなるけど必要なひとはそれでも行くでしょう。

78 ：

>>31　骨太郎さん
>整体・カイロと言ったとしても、問題なのはその中身、中身の違いなのです。
>（名称は体整でもロイカでも自由ですし、基本的に療法の名称などは意味が無いのです）
>整体・カイロと名乗っても、それが医行為なら医行為ですし、柔整なら柔整なのです。
>また、柔整と名乗っても、それが医行為なら医行為なのです。
骨太郎さんの話は抽象論が多くていまいちピンとこないのです。
具体的な話をしましょう。
公的な資格を持っていないAさんが、
「腰痛・肩こり治します」という看板をあげて、
Bさん、Cさん、Dさんに対し、
頸椎を素早く捻る動作を、それぞれ行った場合
これは医業類似行為ですか？
骨太郎さんはどう判断しますか？

79 ：

>>42
>スレ主１さん （二回書かなきゃダメなのかな？）
>
>スレが移動してしまいましたが前スレの
>１）>>281のを漁っていたのは１さん本人ですか？
>２）>>317の女装おｋでメイド服が好きなオカマは１さん本人ですか？
>
>それぞれ、Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏと、その理由を説明していただければ幸いです。
謎スレファンさんは、もう長いことこのスレをご覧になっているのですね。
ご愛読、ありがとうございます。
質問に一応答えます。
いずれもNoです。Noに理由はありません。
仮に、私にそんな趣味があったとしたら、好きこのんで
ここと共通のトリップを使うことはないと思いませんか？

80 ：

>>78
>「腰痛・肩こり治します」という看板をあげて、
Bさん、Cさん、Dさんに対し、
頸椎を素早く捻る動作を、それぞれ行った場合
これは医業類似行為ですか？
受けた人間が状を提出すれば､傷害罪で立件だ｡
被害届程度では類似した届けが出ない限り､よほど悪質で無ければ､司法によって黙認される。
しかし、アンタは整体外蚊医の三浦か（笑）
奴は､術者の中でも最も使われていないロータリーブレイク法の下手くそ版（患者座位で術者がクビを横倒しにして‘ねじる’）を見て
悪意を持ってリポートした訳だ｡さしづめ医者で言えば、麻酔無しの手術をやっています的にな｡そんなもん今日び､誰がやるんや（笑）
その物に対して全く知らん者が､悪意を持ってリポートした内容をいつまで色眼鏡で見ておるんだ？

81 ：

>>78 >>79
機会があるならな､アンタの頚椎をどんな体勢からでもアジャストしてみたいな（笑）
ひょっとしたら､その曲がった性格まで改善されるかもな（笑）

82 ：

>>80
あれ、オーソさんからのレスですか。
>>78では、施術を受けた人が悪化したとか、問題があったとかは
一言も書いておりませんよ。　それはまた別の問題。
>>78では、ただ、そのようなことで生計を立てている人を
「医業類似行為」と呼ぶかどうか、骨太郎さんの見解を聞いているのです。
オーソさんが血相かえてレスする必要もないでしょう。(^◇^)

83 ：

>>78 １さんへ
＞公的な資格を持っていないAさんが、
＞「腰痛・肩こり治します」という看板をあげて、
＞Bさん、Cさん、Dさんに対し、
＞頸椎を素早く捻る動作を、それぞれ行った場合
＞これは医業類似行為ですか？
医業類似行為についての定義は違いますが、
先ず、貴方はどう判断するのですか？
また、その判断の理由を示してください。

84 ：

>>81
>ひょっとしたら､その曲がった性格まで改善されるかもな（笑）
うーん、性格曲がってるかなあ？
自分で言うのも何ですが、わりと単純で素直な性格ですよ。
でも、あまり考えずにレスして、結果的に失礼な発言になったり、
多少しつこくて粘着なところはあるかもしれませんね。
このスレで不愉快な思いをされた方には、この場を借りてお詫びします。
ペコリ<(_ _)>

85 ：

>>83　骨太郎さん
>医業類似行為についての定義は違いますが、
>先ず、貴方はどう判断するのですか？
>また、その判断の理由を示してください。
>>78 は、>>31の骨太郎さんの発言を受けての質問ですよ。
私は、前スレ（part 101）の965で言った通り、
医業類似行為と思っています。

86 ：

>>85 １さんへ
私の>>31では、
＞貴方ならその業務行為をどう判断しますか、と言うことです。
と、貴方に質問をしているのです。
まあ〜そのことはいいでしょう。
やはり貴方の答えは医業類似行為だけですね（笑）
確かに医業類似行為は、医師が業として行なう医行為以外の医療行為ですが、
それだけなのですね。
巷には整体・カイロ・マニプレ・つぼ療法・均整療法・・・
あらゆる無資格医療行為が横行しています。
貴方の考え方では、その取り締まりは困難でしょう。

87 ：

１さんへ
では質問を変えましょう。
貴方のいう医業類似行為ですが、
行政が取り締まりの出来る医業類似行為はどんなものですか？

88 ：

>>79
おっしゃる通りです、よかった。
まさかとは思っていましたがこれでモヤモヤした憂いが晴れました。

89 ：

↑
　　　　　　　　　　　しらーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手の込んだ自演乙

90 ：

しかしアンチ、少ない
マスコミ報道の影響も少ない

91 ：

提言型政策仕分け詳細
B5-2 : 社会保障：医療サービスの機能強化と効率化・重点化　11月22日 火曜日
http://sasshin.go.jp/shiwake/document/362026f0-c5ac-593a-e546-4ec90bc56bf6.pdf
このほかに
B5-3 : 社会保障：後発医薬品の使用促進など薬の有効な使用策
なんてのもあるが、圧倒的に医者のサラリーや薬だけに切り込んでるな。
医者をとっちめるのもいいだろう。
本丸の医者を直接つぶせば、おのずと獣性にも波及する。
医者だろうが獣性だろうがなんだろうが、腕の無い金もうけのやつらは淘汰される。

92 ：

''ﾍ⌒ヽﾌ　♪
　　　( ･ω･ )　　♪　
　　　（ つ　つ 　　　
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　♪
　　♪　''ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 ∩ ･ω･ )
　　　　ヽ　 ⊂ノ 　
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

93 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩⊂⊃ 　　　　
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ 　・∀・）　 / , .| 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　　　　♪
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| | 　　♪　　　　♪　　
　　　.∧＿∧|||o　　　（　○ ）（　○　）||.| 　　　　　　♪
　　　(　・∀・|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ 　　♪　　　　　　　♪
　　　（　 つ/|||ゝ　　♪∧,＿∧　　　　　∩∧＿∧
　　　　>　/ へ゜>　　　(´･ω･`) ))　._　（　　 ・∀・） 　♪♪♪
　　　　し´し´　　　　(( (　つ　ヽ、　　　┌┴--っ　） 　　♪♪
　　　　　　　　　　　　　 〉 とノ　)))　|　[|≡（＝＝＝◇ 　　
　　　　　　　　　　　　　（__ノ^(＿) 　　　`（＿）~丿　　 　　♪

94 ：

医者の不正請求がひどすぎる

95 ：

↑苦労をして医者になったんだ多少は許してやれ。ろくに字も読めない柔整師が
当然の権利のように不正請求するより許せる。

96 ：

>>95
そういうこっちゃない。
銃声だろうが医者だろうが、不正はだめだ。
徹底的に正さんといかん。
医者の方が扱う金額が多いしな。
医者だけ銃声だけなんて分けるな。
どちらも正されれば、今度は役人に非難が集中する。
医療行政に関しては役人が一番悪い。
そこをはっきりさせるためにも不正は徹底的につぶす。
この板は詐欺銃声を叩く板なんでそちらに集中するがな。

97 ：

　　　
　　　　　整骨院をなんでも、かんでも応援する板だろ。

98 ：

いつもテンプレ、はってた人はどうした？

99 ：

　　　　　
　　　　　
　　　　　柔整　　　応援テンプレ　　よろしく
　　　　

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