http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
過去スレ
Part1 http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、ただ住人を煽る事を目的にしています。
問えば前スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
文章読みにくすぎ
また「書斎魔神」は「復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA」とも名乗り
自分をスレッドリーダーにするよう住人に強要したり
スレッドの趣旨を無視した時事ネタで延々と荒らし続ける。
書斎魔神にどうしても我慢できなくなったり反論したくなった場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 １０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1291123979/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【頭吊】書斎魔神ファンクラブ12【フンとブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1286358059/l50
でつまつマン単独ではこちらのスレも↓
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286288133/l50
なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
「曲がった蝶番」すごく面白かったから、今度は「一角獣」買ってきたお
正月休に読む予定
アクション映画のノリで効果音やBGMを高鳴らせてお楽しみください。
伏線がちょっと分かりにくいところもあるだろうけど、絶対に面白いと
思いますから。
きつかった・・・
コメディ色が強いとか言ってたが当然笑えないし
例によって読みにくい文章
他にこれまで火刑法廷・三つの棺・妖魔の森の家・魔女の隠れ家・死が二人を分かつまで
を読んだがどれ一つピンと来なかった
クイーンやヴァンダインは面白いと思える作品があったが
何が面白いんだカーって
火刑法廷は面白かったけど三つの棺はいまいち。
三つの棺はトリックというより偶然の積み重なりって感じ
一般人は常識にそったおとなしい日常を営んでいて、欲に目の
くらんだ犯人が邪悪な計画を立てる、っていう世界じゃない。
犯人よりもむしろ被害者や一般人や時には探偵の方がバカとしか
言いようのない計画や奇々怪々な陰謀におだを上げて日夜組んづ
ほぐれつしているという異世界だよ。
「帽子収集狂」で探偵が警部に「お前は常識過剰だ。だから犯人や
関係者の心がつかめないまま事件を見誤る」と言ってるけど、カーを
好きな人は無茶苦茶隙になり、嫌いな人は「ワケ分からん」と言って
去っていく理由は結局そこにあるんだろうね。
連続人事件
白い僧院の人
爬虫類館の人
囁く影
あたりを読んでみてダメならカーは捨てた方がいいよ。
皇帝のかぎ煙草入れ
ユダの窓
貴婦人として死す
なんかは傑作だけどやっぱり独特のクセがあるし。
「都合が悪くなったらぶん殴る。やばくなったらとりあえず相手をふん縛る。
まぁ、ここは落ち着いて酒でも一杯。飲めばさらなるドンチャン騒ぎ。
そこらにあったものを勝手に持ってくる。それをどっかに置いてくる。
推理小説としての要素も当然あるのだが、もうそんなのはどうでもいいと
いう気分になってしまった」
と紹介されていたのが傑作だった。
でもどのカー作品も登場人物はそんな感じたと覚悟しておいた方がいいｗｗ
どんだけ犯人運動神経良いんだよｗ
怪奇趣味に釣られて読むと逆に漫才部分で大笑いする
カーの作品は、狙い過ぎてキツイところがあるからな
そんな君には、カーターの「ユダの窓」がお薦めだ
萌えイラスト満載で連続人事件とかテニスコートの人とか
一角獣とかを出版したら、トリックのばかばかしさとかを
吹っ飛ばして楽しく読めるものになると思うんだがなあ。
ﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀなロマンスが好きだよなあカーは
少年マンガ誌の連載から青年漫画誌の連載くらいに。
いや、悪い意味でなく。
資料編に昔のエッセイや座談会が再録されていて、乱歩がカーのおすすめについて
「僕は『帽子収集狂事件』。みんなくさすけどあまり嫌いじゃないね。それからやっぱり『黒死荘』かね」
と語っている。
当時から『帽子収集狂』のチョイスには突っ込みが多かったらしい。
テンションが下がりつつ、それでも『帽子』にこだわる乱歩が微笑ましかった。
ストーリーは自分が読んだミステリーで一、二を争うぐらい面白いし
戦後、荒廃したイギリスの雨が降る街の雰囲気がなんとも言えない
>>14
レーザービーム。喪前は強肩の外野手かって感あり（ｗ
>>26
新年早々で何だが、喪前はアホか？（ｗ
あんなタフな爺（＝犯人）がいるわけないやろう。
「三つの棺」の怪物的キャラ＝ガイシャとはわけが違うわ。
ジョンの文体に関しては、ジョンオタのポール・アルテが初紹介された時に
ジョン作品の読み難さが指摘されたことがある。
ストーリーテラーとは言われるが、確かに文章そのものは装飾過剰気味な面が
あるかとは思う。
めくら頭吊
とほざいた無職のゴミ書斎は
他人をアホ扱いできると本気で思っているのかよwwww
行ける範囲のブコフはじゃあ売ってないし…。
品切れっぽいな。
早川しか出していない作だから再刊を待つしかなかろう。
しかし、ユダが品切れとはあらためて翻訳ミステリ売れ行き不振を実感させるものあり。
ブックオフの話をしている相手に「再刊を待つしかなかろう」wwwww
喪前もコンテクストが読めないドキュソ？
アマゾンとかスーパー源氏とかで古書検索したらいいよ。
そいつは「文章を読む＝声を出して一文字ずつ読むこと」だと思っている馬鹿だから
何を言っても無理。
これまでの奴の書き込みを見れば、他人のレスを読んでも
その内容をきちんと理解することができない、ということがすぐに分かる。
つまりそいつにとっては「文章を読む＝内容を理解する」ということでは無い。
ということで、そいつのことは完全に無視し続けるのがベストだよ。
だいたいブックオフや「近所の古書店」にカーが少ないのは
最近では哀しいけど自明のことになっちゃってる。
まあある意味では買った人が絶版を怖がって手放さないって
いうのもあるだろうけどw
神田御茶ノ水なんかのミステリをきっちり置いている専門的な
古本屋なら逆にいくらでもあると言ってもいいかも。
去年も人間ドッグのついでに寄った池袋の古書店で創元の「カー
作品集」（全10巻箱入りのアレ）の皇帝、黒死荘、「世界推理小説
全集」の帽子とかをそれほど高くもない価格で買ってこられたし。
もう少し伏線を露骨に張ってくれていてもよかったと思う。
犯人の残酷さがもっともよく出ている犯行手段なんて、もう少し
あからさまにネタばらししておいた方が、解決篇での意外さが
よく出たんじゃないかと思うし、儚い美しさを見せていたヒロインの
素性なんかも、もう少し描写しておいた方がラストが生きたんじゃ
ないかと。…いや普通のミステリなら十分すぎるほど盛り込んである
作品なのだけど、カーの戦前の作品のこれでもかと言うこってり感に
慣れてしまっているとついつい贅沢を言いたくなってしまうというw
おくべきであった。
まあ「そして誰もいなくなった」にポワロが出ていたとか、登場人物が
男か女かも取り違える人ですからこの程度の勘違いは日常なのでしょう。
このスレに来る人には「囁く影」が未読と言う人は少ないと思いますが
これから読むという人もほぼ全く気にしなくていい代物なので安心して
いただいてよいと思いますよ。
「囁く影」といえばこれらの表紙はいかにも一見客を引き寄せるための
キャッチなものにしたのは分かりますがというｗｗ
ttp://www.amazon.com/Who-Whispers-Gideon-Fell-Mystery/dp/0930330382
ttp://www.flickr.com/photos/mcclaverty/4611863487/in/photostream/
「囁く影」は、是非、「あのキャラであの体力が？」ってことを念頭に
読んでみて欲しい。
「囁く影」のメイントリックには、「あのキャラであの行動が？」っていう、有名すぎる
くらいに有名な先例があるってことを念頭にいれてもらいたい。
さらに言えば>>27では信じられないようなアホな勘違いをやっていることを、当の本人は
よく読み直してみてほしい。
>>38はおなじみ根拠を明記できないで各スレでボコボコにされている無能コテハンだが、
「囁く影」のメイントリックには、「あのキャラであの行動が？」っていう、有名すぎる
くらいに有名な先例があるってことを念頭にいれてもらいたい。
さらに言えば>>27では信じられないようなアホな勘違いをやっていることを、当の本人は
よく読み直してみてほしい。
（犯人）→（ガイシャ）の書き間違いやった。失礼！
ゆえに、三つの棺のガイシャキャラとの比較という観点が出て来るわけやしな。
両作共にガイシャのキャラ（特に体力）が密室構成に重要ポイント。
ここでは間違いを指摘されて訂正するのに
ポワロが「そして誰もいなくなった」に登場している件については訂正しないのはなぜ？
アホwwww
>>40の前半で言われていることすら、まだ理解できてないみたいだし。
さすがに本格ミステリのマエストロにして稀代のストーリーテラーだけあって、
いろいろな工夫があることはある。
例えば、代表作の犯人キャラを見ていっても、プレーグコートは正に女怪人なのに対し
ユダは同性でも全くの正反対キャラ。
蝶番の伸び縮み怪人に対してマッドハッターではまともなねらー風のどん臭い
キャラとか。
こいつネタバレしかできないんだな
良い意味でこちらの意表を突いた行動なんてまったく見せてくれない。
ああ、>>41で自分のバカを認めたのは奇跡的ないい行動だったな。
でもそのすぐ後に必死に体面を取り繕おうと無駄な足掻きを見せて
パアにしちやっているけどｗｗ
それにしてもよそのスレで叩かれて反論できなくなるとすぐ別のスレに
逃げ込むけど、普通の人が他のスレもちゃんと見てるっていう現実を
なんで認められないのかね。
ご丁寧に自分でわざわざageるから、嫌でもみんなに自分の恥を晒して
いるのに。
それにしても相変わらず持ち出す作品が中学生が読んでいるような
誰でも知ってるものばかり。本気でボケで中学の頃以降の記憶を
無くしてるんじゃないか？
コロンボスレでさんざん問い詰められていたソーンダイク博士ものの
作品名は分かったのか？ 「白鳥の歌」の元ネタ作品を見つけてちゃんと
読んだのか？ どっちも誰でも知ってるような有名な作品なんだぞｗ
一行叩きに走りだしたｗｗ
どうしようもないな書斎ｗｗ
さっさと病院行けや(ｗ
本っ当に堪え性とか周囲を意識する知性ってものが
カケラもないんだな、哀れな書斎ｗｗ
◆宮部スレ
660 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2011/01/05(水) 15:24:53 ID:Mo6WNs63
でつまつくんは悪くない。
これからも当スレでの活躍を信じている。
◆カースレ
52 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2011/01/05(水) 15:25:49 ID:Mo6WNs63
名無しが書斎に見える。これを幻視という。
さっさと病院行けや(ｗ
◆都筑スレ
61 名前：名無しのオプ ：2011/01/05(水) 16:20:42 ID:Mo6WNs63
書斎は以前から一貫して正しい。
住人の意地が事態をこじらせているだけのこと。
となるのであろう。
宇野利泰氏（以下「うの」と略す）のものはこなれた訳文でお薦め。
これが来なくちゃ始まらないよ。
なに同じこと何度も書いてんのってはなしだ
みっともないバカをしでかして見せてしまっているのに、そ知らぬ
顔で書き込めばなかったことに出来ると思い込んでるその姿がｗｗ
けっきょく「囁く影」やネタバレ話もなかったことにして逃げだした
わけで、新年早々書斎のぶ厚い「敗北の歴史」がまた上塗りされた
わけだ。ほんとに同じ失敗を毎月繰り返してるだけだし。
で、売り言葉に買い言葉で文体の話なんかしちゃっていいのか？
お前が「サー」とか「オランダシューズ」とか「ジェントルマンズ」で
英語の常識をまったく持ってない事はみんなに知れ渡ってるんだぞ。
カーに関しても「マッドハッター」の語源について致命的な無知を
さらしたのはついこの間の話だろう。
英語を知らない人間がブコフの１０５円の文庫しか読めない分際で
「こなれた訳文」が分かるぞ！とひけらかす事のみっともなさが
どれだけ笑われているか、書いてて気づいているのかね？
アンチは揃いも揃ってヴァカばかり(ｗ
いまはもう21性器ですよ。
反論できないからただ罵倒するだけw
書斎は本当に頭が悪いんだなw
１日 昨年からスレが立っていたのに気付かず、年が明けてから
「やっとジョン・スレキター！！！」
などと飛びつくも、いつものように中学生並みのネタバレ話を
するだけ。しかも致命的な誤読を晒して笑いものになる。
２日 引き続き誤読していた作品の一シーンについての浅い「論考」を
ひけらかし、笑いものになると「○○を念頭に読んでみてほしい」
などと自分が他人より深く読み込んでいるという勘違いを晒して
笑い物に拍車をかける。
３日 笑いものになっていた誤読部分に、書き込んでから２日、誤読を
指摘されてから１日たってやっと気付き、「失礼！」と訂正。
４日 その無能ぶりを笑われて逆ギレ、誰でも読んでる有名作品の
ネタバレを書きまくって「ネタバレしか出来ないんだな」と笑われる。
日本人のオッサンぐらい」と我が身を省たような罵声を名無しで
書き込みだす。
５日 「名無しが書斎に見える。これを幻視という。さっさと病院行けや(ｗ」
と名無しながら、まったくいつもの口調で書き込んで爆笑される。
いつものように書斎名義で十年一日の駄文を書いて名無しで絶賛するも、
おなじＩＤであちこちのスレに書斎＝でつまつ擁護の書き込みをしていた
ことも暴露され沈黙。
６日 とうとうミステリ板に書き込めなくなり、時代劇板に書き込みまくり、
近所で変質者扱いされている事をはからずも露呈してしまう
７日 とうとう名無しで罵声を吼え続けるだけになる。 ←いまココ
読んだよ。
長期に渡り未訳だったのが納得出来るつまらなさであった。
執筆された時代性もあるが、もっと刺激的に書かないと今読むと弱い。
過去ログにある論考ではこの辺にも詳しく言及した。
ニューオーリンズ３部作では「亡霊たちの真昼」がお薦め。
いいから都筑スレ等でやらかしまくっている作品タイトルの間違いや
誤読・未読の数々にちゃあんと向き合えよ。
恥をさらすととたんにそのスレを逃げ出してその話題から目をそらし、
しかし我慢できずにものの半日そこらで舞い戻ってくる。クズが。
周囲の人間は貴様ほどのバカじゃないから昨日のことはもとより、
二年や三年前くらいのお前さんの恥晒しの数々はみんなちゃんと記憶
しているんだよ。
いいから旗竿しょって近所の公園を走り回って付近住民に「狂人」と
言われる生活を送ってろ、文盲。
>過去ログにある論考ではこの辺にも詳しく言及した。
都筑スレでもわざわざ大上段に振りかぶって
>故ねつてつの「ミステリファン必読とまでは言わないが、読む価値は
>十分にある作」といった趣旨の評価が妥当であろうかと思う。
などとやらかして笑い者になっている。
どうして語るべき自分の意見も発見も全く無いのに、とりあえず
コテハンで何か書いたという「格好」だけはつけたがるんだろう。
間違いやバカを晒した記録をただ埋めたいだけなのか？
sageずにageてしまえば、よけい恥を晒すだけなのに。
面白くはあった。さすがだね。まあ突っ込みどころはあったが。
前に書いたとおり、ガイシャが超人過ぎやろ（ｗ
密室講義の章ばかり話題になることが多いが、
ジョンらしいバカバカしい魅力に溢れた作かと思う。
小説的には娘さんの行く末も気にかかるが、
本格ミステリにとっては十分にスルー可能な問題なんでしょうな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
セリフは棒読み口調だし、人間が描けていないというよりキャラが描けてないってかんじ
新訳を出すべし
鬱陶しい言い回しを全部省いて起きた事実のみを書くから
厚さ半分くらいになるな
自分もそう感じる。長口上や助長した描写が多すぎる。
なんか書斎みたいな言い回しに見えるｗ
その冗長さも黄金時代の作品の魅力のひとつだと思うがなあ
年取ると、時代がかった訳にはついていけない時もあるから
ジュリアン・デュヴィヴィエ作品だよね？
ミステリ映画では「悪魔のようなあなた」というアラン・ドロン主演の
エロくてサスペンスフルな佳作があるので、フランス映画テーストの
バーニングコートは見てみたい気はするし、意外にフィットするかも。
トリュフォーのウールリッチ＝アイリッシュ作品は良かったしな。
>>72
＞セリフは棒読み口調だし、人間が描けていないというよりキャラが描けてないってかんじ
訳者の中村先生は手練だし、原作がこうなんでしょ。
超訳でもない限り、たとえ新訳にしても、そう大きな変化は期待出来ないと思われ。
>>73
後期作品は随分とすっきりとして来るが、アガサやエルには無い装飾過剰気味な
凝った言い回しもジョンの個性であり魅力と思う向きもあるかも。
それにこれを排除すると「トンデモ」が際立ってしまうかも。
文体がわりと文学的だったり、古典や神話からの引用が多いのは共通してるけど
カーはどうも滑ってるかんじ
謎解きの興味を除いたら、後には何も残らない
ヴァン・ダインの方が遥かに読みやすい
しかしラストの整合性は凄いが
井上勇訳はとにかく読み難い。
エルは早川版もあるからいいが、一部作品を除いて代替がきかないのである。
創元のジョン作品は井上一夫、宇野利泰（以下「うの」と略す）、高見浩、
田中西二郎、中村能三等々、訳者には恵まれたのではなかろうか。
前から話題に出ているように、早川の三田村訳「三つの棺」は
もっとこなれた新訳を期待したいが。
単純に読解力のないだけのことを翻訳のせいにするなアホw
「装飾過剰」としか表現できないんだよね。
この単語、ここ一年だけでいったい何十回使ってるんだか。
勿論、健在であれば宇野利泰氏（以下「うの」と略す）だったが・・・
ベテランで健在、コリンや早川版エルでおなじみ大庭忠男氏にお願い
したいところだ。
この人の訳文はとにかくリーダビリティに優れたものあり。
すっきりした作風のエルとは異なり、
「三つの棺」もそうだが、初期のコテコテな怪奇探偵小説に
この人の訳文は？
という向きもあるかも。
今日読んだのも集英社版の帽子収集狂事件だった俺はやっぱり負け組か
まあ、ジョン作品は文学のかけらも感じさせないものではあるわな。
>>89>>90共に純文学（書斎はバカだから文学を純文学ど同義語だと思っているw）を読んでいないとは言っていない。
直木賞信者の権威べったり負け組書斎とは違うのだよw
というかね、普段から古い翻訳のミステリばっか読んでると、どこもつっかえないで
読める本が逆にアレルギーになっちゃって挫折しちゃうわけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
215 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:10:46 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
216 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:Q4DGwchw
ここは意地悪な人がいゆ(/_;)
218 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:26:19 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
スレが立って数日でもう爪はじきにされて泣き言言ってるよ、馬鹿書斎ｗｗ
悪人呼ばわりする最低の開き直り。ほんとうに犬以下、犬の糞以下のクズだな。
260 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/25(火) 03:40:15 ID:cc33I1h5
そろそろ契約不履行でミステリ板に復帰してもいい頃かと思うのでつが
それでも僕が悪くなるのでそうか？
261 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/25(火) 03:45:16 ID:cc33I1h5
僕が愚痴も言わず頑張って待ってたと思うんでつ
262 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/25(火) 03:48:11 ID:cc33I1h5
もう誤魔化しは効かないよ・・
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/01/25(火) 06:17:06 ID:7rua0keU
禊はこれを狙っていたような。
隔離して放置。最悪のいじめだわな。
テレ朝川村「健全なナショナリズムの範疇」
http://www.youtube.com/watch?v=bydVppA3zm8
翌日謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=9Jiir6sQ6-E
中継では一度も映らず、旭日旗なんてあったか？という論調を覆す為に、わざわざＷ杯の時の画像を探し、故意に使って朝鮮猿キソンヨンをサポート。
売国局テロ朝はマジ糞。
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