【本スレ】 常 温 核 融 合　−３

1 ：11/11/21 〜 最終レス ：11/12/03

常温核融合に関するスレです。
現在の話題はE-catに関することや
その他常温核融合の真偽・理論などです。

2 ：

Defkalionの社長がロッシとは別に自分たちの技術により
常温核融合の商業用装置の開発に成功したと発表しています。
今後15日以内に第三者によるテストの開始とアナウンスメントを
行うと言っています。

3 ：

E-catはビジネス系の板でやれよ。

4 ：

目子筋２：５０

5 ：

は？まだE-catネタを引っ張んのか？いい加減にしとけよ

6 ：

いろいろご意見はあるでしょうけど。
少しでも可能性があるなら、E-catの現状の報告ぐらいはあってもよいでしょう。
気に入らないなら無視してください。
さて　前スレで問題となった、重水素の核融合においてパラジウム内にHe4は出現するか
と言うことについてですが、
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/34/2/85/_pdf/-char/ja/
ここには固体内にHe4が出現すると言ってますす。

7 ：

＞http://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/34/2/85/_pdf/-char/ja/
荒田論文じゃねーか。そりゃ、言ってるだろうなぁ。

8 ：

>>7
非常にご不満のようでしたので、米海軍の研究所の報告を探してきました。
下記のPDFの19ページ目にあります。
内容はまだ十分読んでいませんが、題からすれば明らかです。
EXCESS HEAT AND HELIUM PRODUCTION IN PALLADIUM AND PALLADIUM ALLOYS
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA400986&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

9 ：

>>6,8
サンクス。荒田さんははっきりと
「特に固体内部にはガス内部より多量の 4Heが発生していることが一目に
して分かる。金属にたいする4He の特性は常温 ~ 数百度レベルでは 4He
は固体の中に入ることも、また内部から外に出ることも出来ないことはよ
く知られている。」
と言ってるね。
米海軍の方はこれからちゃんと読もうと思うけど、ざっと目を通した限り
ではHeの外部からのコンタミについては十分気を遣ってるみたいだね。

10 ：

英国政府がｅ−ｃａｔの調査を始めているとの報道

11 ：

うさんくせ

12 ：

報道ならソースだせや糞が。毎回伝聞形式じゃねーか。

13 ：

東スポレベルの記事を持ってきて「報道」と主張されるのは勘弁、と念を押しておく。
科学的検証に耐えるレベルの話を持ってきてね。前スレで指摘済みだが
顧客が満足すればいいやレベルの話なら物理板に持ってくる意味はない。

14 ：

まーた、ロッシ氏はMITの申し出を断ったのかい？！

15 ：

英国はE-catの事を承知しているが、現時点では特別なことをする予定は
ないようです。
ロッシ氏は現時点では米国マサチューセッツ州にいて、州議会議員にも
あったようですが、何かが決定したと言うことは今のところまだないようです。
MITからはE-catのテストの申し出が4月にありましたが、そのときロッシ氏は
断りました。
特にまだはっきりとした進展はないようです。

16 ：

要するに「何かがすごいことが少しずつ進行している」という空気作りが進行している、と。

17 ：

要するに「何かがすごいめこすじが少しずつ珍行している」という空気作りが珍行している、と。

18 ：

イルカ

19 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1309798232/

20 ：

たぶん関係ありそうなので、貼っておく。
【物理】50年前に予言された炭素12原子核の新励起状態「ホイル状態」を磁気スペクトロメータ「グランドライデン」を用いて発見―東北大等
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322362020/1

21 ：

何もわからずに、とにかく新しい物に食いついているようにしか見えない。

22 ：

今日勉強したこと：
波動関数はブラウン運動で等価に表現できる→ネルソンの確率力学
従って、トンネル効果の計算にランジュバン方程式を使うのは完全に正当である

23 ：

不思議な三段論法でつねw

24 ：

論じてるわけじゃないからいいんです。ただのメモ。ごめんなさいね。

25 ：

許さん。半世紀ROMっとけ。

26 ：

Defkalion社は11月30日に彼らの製品であるHyperionについての
アナウンスメントを行うそうです。

27 ：

ああそう

28 ：

>>24
>>22は「論じている」ようにしか見えないが。
あくまでメモだと言うならならチラシの裏にでも書いとけ。

29 ：

世界を変える技術がいままさに登場しつつあるのに、静かだよなあ。

30 ：

>>29
「自分たちだけがそれに気づいている」という優越感に浸れていいじゃないか。
w

31 ：

>>28
ここがチラシの裏じゃないという根拠は？

32 ：

>>31
チラシの表はどこだ？

33 ：

普通はここがチラシの裏だと主張する側が、その根拠を述べるのが先だろう。

34 ：

>>30
優越感には浸れないなぁ。
世界では、常温核融合をビジネス化しようとする人が既に動いていて、むしろ出遅れ感の方が強い。
研究者は相対的に多かったのに残念。

35 ：

>>31>>32
ﾜﾗﾀ

36 ：

１９７８年頃の常温核融合の熱気はいつの間にか消えた。エネルギーの計測ミスだったのかな。その後の状況はどうなっている？

37 ：

1989年のフライシュマン・ポンズのことなら、その年のうちに
「現象が起きたという根拠はない」という調査報告が発表されている。
今騒いでる連中は彼らとは違うと主張している。一時期は常温核融合という
呼び方さえ拒否していたくらい

38 ：

予告通りデフカリオン社のプレスリリース来ました！
データーシートも出ました。なかなかのもんです。

39 ：

なんで報告だけなの？バカなの？

40 ：

Defkalion社のプレスリリースは以下のURLで読むことができます。
来年には売り出すようです。
また第三者の研究機関のテストも受け入れると言っています。
http://www.defkalion-energy.com/files/Press_Release_30Nov2011_Praxen_Defkalion_Green_Technologies.pdf
このプレスリリース中にはありませんが、Defkalion社はロッシ氏しかもって
いないと言われていた技術をSiena大学からえたと言っています。
Siena大学はロッシ氏にアドバイスしたイタリアの大学研究者たちの
ひとりのPiantelliがいた大学です。

41 ：

スペックシートもあります。
http://www.defkalion-energy.com/files/Press_Release_30Nov2011_Praxen_Defkalion_Green_Technologies.pdf

42 ：

スペックシートのURL貼り間違えました。
http://www.defkalion-energy.com/files/HyperionSpecsSheetNovember2011.pdf

43 ：

手の込みすぎた詐欺だ
つぎつぎ類似が現れる

44 ：

再掲
科学的検証に耐えるレベルの話を持ってきてね。前スレで指摘済みだが
顧客が満足すればいいやレベルの話なら物理板に持ってくる意味はない。

45 ：

>>43
詐欺がやはり疑わしいとは思うのですが、
詐欺の場合、おっしゃる通りあまりにも手の込みすぎた詐欺というのが
いったいどうなんでしょうか、と思ってしまいます。
不愉快な人もおられるとは思いますが、
万が一事実であれば、物理学の世界にとっては一大事ですので、
情報だけはお伝えさせていただきます。

46 ：

>万が一事実であれば、物理学の世界にとっては一大事
その程度でいちいち取り上げてたらキリがない。
科学的検証に耐えるレベルまで上げてから伝えてくれ。

47 ：

ほんと物理板でやる意味まじでないだろ

48 ：

メコスジセブン

49 ：

「手の込みすぎた詐欺」って、手が込んでるから詐欺ではなさそうと思わせた時点で
手の込んだことやった効果が出てるじゃん。
手が込んでいるかは、判断材料にはならない。

50 ：

ロッシ氏が、自分はデフカリオン社に技術を提供していないと主張するのは分かる。
しかし、デフカリオン社が盗んだ、または、仕組みを解明したという可能性も否定してるように見えるのは何故なんだぜ？

51 ：

まだ動いた所を見せてないデフカリオン社ではあるが、あの詳細な諸元を見ると、動いてるんだろうなー。
ロッシ氏よりも遥かに精度の高い制御をやってる感じがするよね。

52 ：

ちゃんとしたデモ見せてくれれば一発逆転なのに

53 ：

デモンストレーションは「科学」の手法じゃないと何度言われたら(ry

54 ：

はいはい

55 ：

は？物理なんて実証が全てだろ
理論なんて所詮人間の考えたもの

56 ：

＞あの詳細な諸元を見ると、
それっぽい捏造データでいくらでも専門家を騙せるなんて
シェーンをはじめ多くの科学者が実証してるわけだが。

57 ：

物理畑の方、検証タノム
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-20532.html

58 ：

スレタイ読めるか文盲

59 ：

リンク先、確認して無いのか・・　工業新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　岐阜の融合研　　　どうやら本物は居無く為ったか

60 ：

>>56
いま信じる必要はないよ。
エスクローサービスを使った購入契約を考えているみたいだから、テストして所定の性能が確認できなければ、金を払う必要もない。

61 ：

Defkalion社は自信満々、ロッシ氏のE-catはおそらく24時間以上は
作動できないであろうが、自分たちはその問題を解決したので、
Hyperionは6か月ぐらいは安定して作動するそうです。
本当であればよいのですが。
もしすべてが詐欺なら、詐欺師同士がおまえのは嘘だと罵り合っているという、
実に奇妙な状態です。

62 ：

>>61
24時間の話は、セルフサステインモードでの連続運転時間と理解しました。
デフカリオン社は、セルフサステインモードの動作を詳細に分析して、制御できるようにしたと聞こえますね。

63 ：11/12/03

＞詐欺師同士がおまえのは嘘だと罵り合っているという、
＞実に奇妙な状態です。
全然奇妙だと思わんが。
いい加減、物理的検証以外のことを判断材料にするのはやめろ。