北海道　道東スレ 23

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：11/12/07

根室・紋別・知床・道東その他の地域のスレです

2 ：

セシウム撒き散らされて大変だな

3 ：

>>1
乙

4 ：

知床のハモを食べたい。

5 ：

ハモよりはホッケかなあ。

6 ：

やっぱり冬は誰も行かない場所なのかな。
チャリで帯広、阿寒湖、オントネー、摩周湖、湿原、釧路、根室、納沙布、中標津、羅臼、知床峠、ウトロ、斜里、網走、北見、遠軽、紋別も行ってみたいな。
どれくらい時間かかるのか想像もつかないが。

7 ：

吹雪いていると車の迷惑になるから
天気の悪い日と暗い時間は走らないでね

8 ：

真冬の平日に野付半島行ったら観光客は俺含めて３人だった。
トドワラまで歩いたのは俺だけ。
貸し切りで堪能出来て良かった。

9 ：

冬にチャリで行ったらる

10 ：

冬のトドワラは無常感が凄そうだな。
行ってみたいが遭難しそうで怖すぎる四国人の私。
雪なんて５ｃｍ積もったの見たこと無いし。

11 ：

北海道って、雪原になったら普通に方向わからなくなって、遭難しそうな...

12 ：

そりゃ地元の人でさえ道路と線路の区別が付かなくて事故ったりするくらいですからな。

13 ：

そうなんです。

14 ：

すべってますよ。

15 ：

例えば真冬にクルマを走らせてて故障したとすると、
救援来るのに半日かかったりする場所だったら、
道外の人間だったら、それだけで寒さで遭難の危険があるよな。
さすがにそんな場所はないか...

16 ：

30時間以上吹雪く事もあるんだぞ

17 ：

いや、ある

18 ：

夏に札幌小樽旭川富良野函館行った時はレンタカーで回れたのでスケジュールは綿密に組まなかったのですが、道東でなおかつ冬は初めてです。
移動手段は何が妥当ですか？？
大体3、4泊で知床、網走、羅臼、
行けたら阿寒湖、十勝も行きたいです。
まわる順番で効率がいいルートはあったりしますかね…。
１月後半で東京住民です。

19 ：

冬だからこそ時間が余ると思います

20 ：

何って冬道運転できなかったら列車バスタクシーの三択じゃん

21 ：

>>18
北海道、特に道東観光だと冬でもレンタカーがベストだが
東京在住で雪道運転したことなければレンタカーはお勧めしない
となると列車かバスになるが冬の移動は時間的にも何かと面倒
移動はなるべく控えて知床中心でもウトロか羅臼どちらか1つだけにする
両方行ったら移動が不便でそれだけで日程一杯、時間の無駄になるよ
1つにするなら摩周屈斜路か、阿寒かまではバス移動で行ける筈

22 ：

悪いこと言わないから札幌発のバスツアーにしとけって事だ
アイスバーンは慣れてても怖いもんだからずぶの素人はスピンかまして
良くて路外転落か雪山突っ込み
悪いと電柱に喧嘩売ったり対向車と衝突したり赤信号に突っ込んだり

23 ：

>>18
冬の知床と羅臼の両立は、3，4泊程度の日程なら諦めた方がいいよ
　# 知床峠は冬期閉鎖
女満別と釧路でのin、outで網走、知床、摩周湖、阿寒湖くらいなら
JRとバスで何とかなるかな

24 ：

そこで雪がほとんど無い釧路-納沙布の海岸線

25 ：

クナシリ島に行きたいんですけど、定期船ってあるんですかね

26 ：

あったとしても普通の人は無理です

27 ：

冬の道東、車なしで、
釧路（湿原で丹頂鶴＋炉端焼き）→ＳＬで川湯温泉泊（夜星空ツアー）
→　釧網線で網走（流氷ツアーは空振り、網走湖でワカサギ釣り）
と、回ったことあります。
なかなか充実でしたよ。
なお、釧路湿原は、個人でガイドを頼みましたが、
こちらの希望に合わせて案内してくれて、
コスパはいいと思いました。
知床方面にもガイドはいるはずなので、検討してみては？

28 ：

国後には確かモスクワ経由でないと行けないよ。

29 ：

>>28
ウラジオストク、ユジノサハリンスク経由が最短

30 ：

いまロシアとの関係が冷えてるし、そうやって行くとロシアの所有を認める
行為になるから、日本国としてはやって欲しくない行為

31 ：

そうなんですか。
根室市民とかなら、ちょくちょく行ってると思ってましたよ。
海水浴とかしてたら、気を付けないとクナシリ着いちゃうでしょ？

32 ：

その前に捕まる

33 ：

撃たれるの間違いでは

34 ：

ゴムボートで沖に行き過ぎると工作員に間違われたり

35 ：

12月の釧路へ2泊3日の男一人旅なんだけど、どういう計画がいい？
調べてみると12月は釧路駅発のバスツアーとかないっぽいんだけど、
やっぱ電車に乗って釧路網走、釧路根室間で楽しむことぐらいしかないか？

36 ：

レンタカは？

37 ：

今、さいはて気分満々の野付半島を候補に

38 ：

札弦駅で朝まで過ごしたのは苦い思い出

39 ：

12月に釧路へ行くことのメリットは…

40 ：

釧路で流氷見たい。

41 ：

見えてたらもっと活気づいてるし
生活保護者も少なくなるだろうな
流氷は諦めて温泉行こうぜ

42 ：

大昔だが、新大楽毛あたりがまだ砂浜だったころの春先、
流氷のかけらがオホーツクから流れてきて打ち上げられていることがあった。
子供の背丈くらいある巨大な氷塊だった。

43 ：

>>40
釧路じゃなくても、１２月にはまだ流氷は来ないですね。
１月末くらいから２月いっぱいくらいになるはずです。

44 ：

>>36
レンタカーは使わないです。
雪国での運転が慣れていないから仕方ないですよね。
バスツアーとかで摩周湖に行きたいと思ったんですが、調べてみると12月は運行していないと
書いてあったので・・・

45 ：

>>44
摩周湖ご案内しますよー
摩周湖の近くで宿をやっています。

46 ：

２、３人なら観光タクシーでもいいんだけどな。
ひとりで観光タクシーは高杉だな。

47 ：

>>21
色々周りたいので、移動控えるのはちょっと・・
子供がいればアリかもしれないですが、
バスか列車で周りたいと思います。
>>23
女満別と釧路、どっちがinのほうが効率よくなるでしょうか。。
時刻表を見て発着便数など調べたいと思います。
大きなヒントありがとうございます。
羅臼と知床は近いと思っていましたが、知床峠があってこそだったんですね。
無知でした。

48 ：

>羅臼と知床
そもそも　....

49 ：

羅臼とウトロって言いたかったんだろうなぁ

50 ：

>>47
outの時間が遅くてつぶしがきくのは釧路outのような気がするけど・・・
まぁその辺は自分で調べて確かめて下さい。

51 ：

>>47
釧路の方がいいと思います。
釧網線も途中で止まる汽車が結構あるので、ちゃんと調べてください。
あと、摩周湖屈斜路湖近辺で、冬の２dayパスポートというのをやるらしいので、チェックしてみてください。

52 ：

道東の冬は晴れの多い期間ですよね？
もちろん旅行の前に天気は調べますが、安定している時期を知りたかったので。

53 ：

>>52
低気圧さえ来なければ・・・

54 ：

2月後半から3月は荒れる気がする

55 ：

12月中頃の釧路方面は、車の運転は可能ですか？
摩周湖方面にも行きたいんだけど、どう？

56 ：

>>55
もちろん地元の人は冬の間運転しますので、可能です。
摩周湖にも行けます。
雪が降るかどうかは、お天気次第。
雪が少しでも降ったら運転できないということであれば、やめた方がいいと思います。
逆にいうと、誰でも初めて雪道の運転をすることが、一度はあるわけで、雪国ではみんなが運転しますので、気をつけて走れば大丈夫なんですよね。

57 ：

>>56
ありがと。
摩周湖方面は通行止めになるとかあるの？
釧路から網走や根室方面にも行こうと思ってるんだけど、北海道東日本パスを使って
電車を乗ろうとも考えてるんだ。
男一人旅なんだけど、レンタカーにするか電車にするか、どっちが楽しめると思いますか？

58 ：

連投ｽﾏｿ
補足
釧路に2泊3日する予定。
北海道東日本パスは7日間使えるんだけど、今回は3日分しか使わないから
残り4日分は無駄になってしまうｗ
でも釧網線や花咲線をうまく使えばもとは取れるからいいのかなと・・・

59 ：

>>57
例えば、釧路から摩周湖観光で釧路へ戻るとしたら
　列車で09:05釧路駅→10:20摩周駅
　バスで10:35摩周駅→10:55摩周湖第1展望台11:25→11:45摩周駅
　列車で11:55摩周駅→13:19釧路駅
行けない訳ではないが、観光は摩周湖及び列車からの風景のみ
この工程に+網走は列車がなく無理(網走泊でも乗り継ぎが悪すぎる)
レンタカーなら釧路から摩周湖観光で釧路でも
摩周湖の他に鶴を見に行く事も、屈斜路湖観光(砂湯＆白鳥)も行ける
定期観光バスがない冬(12月)こそ、道東観光はレンタカーがベストだが
雪道運転に全く自信がないなら列車の方が良いけど、上記の通り制約がきつい
あと道東も釧路側は雪が少ないが、レンタカー選択でも阿寒横断道路だけは通らない事

60 ：

>>59
ありがと。
列車での旅、と考えてたけどやっぱレンタカーの方がいいのかな。
雪道の運転は安全運転するから問題ないとは思うんだけど、北海道の吹雪というか豪雪というか
そういう印象があるからレンタカーでの行動が躊躇してしまった。
釧網線や花咲線など列車の旅も面白いけど、行動範囲や時間が限られてしまうよね・・・

61 ：

いやいや、安全運転するからじゃなくて！
あまり経験したことがないならやめて
平地はともかく山道無理だよ

62 ：

アイスバーンは安全運転とかそういう問題じゃないよ。
走り方ってのがあるの。
はじめてで山道なんて自しにいくようなもん。

63 ：

つか、自分は営業で冬も車運転するが山はあんまり行きたくない、峠は絶対行きたくない

64 ：

２月に神の子池観に行くために車運転して畑に突っ込んだ奴なら知ってる

65 ：

>>64
2月は通行止め中で行くには歩くスキーが必要

66 ：

この夏、道東で泊まった宿で、送迎してくれた男性スタッフ。
冬の送迎は、緊張するからあまりやりたくない、と言ってた。
もちろん、土地の人で、体育会系の男性。
こんな人でも、冬の運転は避けたいものなのか、と驚いた。

67 ：

冬場のレンタカーの可否はＪＡＦに問い合わせるが吉。
道東だと、北見と釧路が管轄かな。レンタカーチェックイン
では必需。峠でも　斜里からの根北峠　越えは没問題だった
昨年2月。　

68 ：

12月中頃は釧路から網走に行く道はどんな状況になると思いますか？
釧路から網走まで往復しようと思ってるんだけど、やっぱ危険かな・・・

69 ：

>>68
ビュービューに吹雪いて路面ツルツルの場合もあるし、晴天で乾燥路面の場合もある。当日近くにならないと正直誰にもわからない。

70 ：

>>68
69のいうとおりだけど、確率的には、７：３くらいで乾燥路面かな。
天気予報を良くみておいて、計画を変えられればいちばんいいかもしれない。
今のところ、釧路〜網走までは、積雪ゼロです。

71 ：

危険かなというのは、冬道の経験具合によるんですが…

72 ：

>>70
すまん。訂正。
通る峠によっては乾燥路面ではないみたいだね。

73 ：

info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/gazousyosaisaisin10700106.htm
↑こういうのあるから、事前に見ていった方がいいと思いますよ。

74 ：

>>68
チャレンジする気があれば、それもＯＫだと思う。
いろんなところに、雪道ドライブのノウハウは書いてあるから読みまくれ。
いざというときの連絡先はしっかりキープすること。
いつかは越えなくちゃいけないハードル。
道も広くて、車も少ない北海道で初体験も悪くない選択だと思う。
ただ、ほんとの大荒れになったときは、勇気を持って中止にするべし。
大荒れなら、鉄道でもやばいかもしれないし。
もとい。飛行機飛ばないかもしれないし。
雪道ドライブは、もっとみんなにチャレンジしてほしいなあ。
雪の降る地域では、ばあちゃんも運転してるわけなんだからね。
もともとの質問に帰れば、鉄道よりも孤独なひとり旅になるのは間違いないから、
危険うんぬんもそうだけど、選択条件の一つでしかないと思う。

75 ：

68です。
みんなありがとう。
レンタカーを使用しなかったとして釧路駅から釧網線と花咲線を使って回ろうという考えもあったんですが、
列車の旅はどんな感じですか？
朝一番の列車で釧路から網走に行き、次の日も朝一番の列車で釧路から根室に行こうと思っていました。

76 ：

>>75
キツネやツルやシカに逢える「かも」しれない。でも始発はまだ暗くていないかも。

77 ：

>>75
列車の車窓から見る景色(雪景は綺麗)で満足できるなら安全な列車をお勧め
だけど釧路→網走なら観光は網走近辺だけ(釧路6:06＞網走滞在は5時間＞網走18:29)
網走5時間をバスかタクシーを使い市内観光なら時間は十分　過ぎる？(バスは金土日祝のみ)
注)路線上に摩周湖はあるが列車＆バスがなく観光不可>59を参照
12月中頃は中途半端？な時期で道東でも意外と何もなく観光客もあまり居ない
それに加え定期観光バスが運休してたりして観光地へのアクセスも悪すぎる
安全をとるなら当然列車一択だが、観光ならやはりレンタカーに分がある
一番良いのは観光地巡りのバスがある時期が一番良いのだが12月はないんだよな

78 ：

>>75、>>77
ありがと。
始発は確かに暗いし寒いですよね・・・
自分なりに調べたんですが、摩周湖に行くには12月はバスが運休しているようですね。
レンタサイクルでは、と考えたんですが無理か。
花咲線で根室に行くとしたら途中の駅で降りて霧多布岬までレンタサイクルで行こうと
考えていました。
花咲線の旅は時間を有効に使えるんですが、釧網線の旅だと細岡展望台に寄ったら
次の列車まで2時間くらい待つようなんです。
タクシーは使いたくないし、つか高いから使えないｗ
それに摩周湖にも行けないし・・・
釧路から始発で行く釧網線をうまく利用するにはどういう計画がいいんでしょうか？

79 ：

間違い
>>76
ありがと。

80 ：

>>78
何しろ、一日５〜６本しかなくて、片道３時間だから、
ほとんど選択の余地は無いよね。
その中で、どこで降りて時間を使うか？ってことだね。
いくつもの駅で見所はあるけど、次の汽車までの時間をつぶせるほどのところは、
あまりない。
逆に、もっとじっくり遊んでほしいところもある。
その日のうちに釧路〜網走往復というのも、かなり厳しい条件だね。
77が書いていたけど、網走で少し時間を使ったら、ほとんどあとは移動になる。
あと、摩周湖にそんなに行きたいんなら、連れて行ってあげようか。
と思ってしまう。
日程が合えばだけど。

81 ：

>>78
この季節にレンタサイクルなんて営業してたら自幇助罪に値する。凍結路面で転んで骨折るか、驚いた車からの事故を誘発しかねない。
ここは潔く諦めて、>>80に摩周湖とコタン温泉あたりを案内してもらうのが良い。
あと、タクシーを使うなら、弟子屈駅でも駅待ちのタクシーがいない場合があるから事前の予約が吉。

82 ：

>>81
すごい懐かしい響き！
「弟子屈駅」
名前変えなきゃ良かったのにな。

83 ：

>>78
道東観光の列車移動は冬以外の季節でも余りにでも不便
致命傷なのは列車の本数で冬なら尚更1度降りた所以外行けない
1月末以降なら観光バス(鶴や湿原や摩周湖などのセット)の選択肢もあるが
12月は残念ながらこのコースなどの観光バスがない(12月は客少なく需要がない)
予算は掛かかるが釧路基点の観光ツアーか自然体験などに参加する手だが
ネットで調べればあることはあるが、12月は観光客が少なく中止の場合もあり微妙
だからこそ冬の道東観光はレンタカーがベストだが、雪道が心配なら素直に道東自体を止めるか
もっと真冬だが最低でも観光ツアーバスがある1月末〜2月に時期を変えるべきかな

84 ：

制約はあるがツアーが良いと思う。

85 ：

死にたいやつはどんどん来い。
ただし他人を巻き添えにするな。

86 ：

冬はやっぱり羅臼岳登山だよね〜

87 ：

羅臼地方はラッコを捕獲して海岸で叩きして皮を剥いだりしてたんだろ
ラッコの怨念が渦巻いてるだろな、ラッコ男も・・・

88 ：

上の方で、誰でも最初は雪道運転初体験！みたいなこと書いてる人いるけど、
それって、違うと思うんだよね。
雪国育ちの人なら、
・子供のころから、雪道運転を見慣れてる
・免許取得時に教習所でも教えてもらえる
・アドバイスくれる人も身近にいる
だろうけど、
雪のない土地に育った旅行者が、
・それでなくても気を使う初めての車、初めての土地で、
・助手席に雪道のベテランが乗ってるわけでもなく、
・何かあったら時の救助も数十キロ先から来るような土地柄で、
雪道初体験って、安易に勧めていいことじゃないと思う。
そりゃ、なんとかなったって人もいるだろうけど、それは、
おれはまだ、酔っぱらい運転で事故ったことがない、と同じじゃないかな。

89 ：

雪道の運転を勧める事の是非はともかくとして、その例えは全然同じじゃないと思うぞ。

90 ：

>>88
どっちも極論になっちゃったね。
すまん。
でも、安易には勧めてない。
とはいってもよくないかもしれないね。
でもこっちの教習所もそんなに教えてくれないみたいだし、
そんなに条件がそろわないと雪道デビューはだめだってことも無いと思う。
要は車の運転に対して、どう考えているか、かな。
という意味では、クルマにしようか電車にしようか迷っているような人に、
雪道を勧めたことは反省する必要があるな。
ちょっと冷静になったぜ。
さんきゅ。

91 ：

道東に電車などない！

92 ：

>>91
そのとおりだね。
列車も少ない。
汽車が正解！？

93 ：

鹿多いよね。ぶつけるところだったよ。
ほんとびっくりした。

94 ：

>>92
汽とは水蒸気を意味する。
今時蒸気機関で走る列車など観光用でしかありえない。

95 ：

>>94

96 ：

道民が電車と呼ぶのは路面電車だけだそうな

97 ：

「夏タイヤ」もな

98 ：

>>92
気動車

99 ：

>>90
こっちも、ちょっと言い方がきつかったかと、反省していた。
実は、自分も、「誰でも最初は初心者」みたいな言い方に、
「あ、そうだよなあ！」と説得されそうになったものだからｗ

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