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2011年12月1期科学ニュース+6: 【モデリング】福島原発事故のチャイナ・シンドローム試算、2,3号機は厚さ約3mのコンクリートへの侵食10日以上、1号機は8日間1.8mで収束 (155) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼


【モデリング】福島原発事故のチャイナ・シンドローム試算、2,3号機は厚さ約3mのコンクリートへの侵食10日以上、1号機は8日間1.8mで収束


1 :11/10/16 〜 最終レス :11/12/01
チャイナ・シンドローム、ひそかに試算…保安院
 経済産業省原子力安全・保安院が、東京電力福島第一原子力発電所1〜3号機で核燃料が完全に
溶け落ちて、格納容器の底部を大きく侵食する最悪のケース(チャイナ・シンドローム)を想定した試算を、事
故発生から2週間後の3月25日以降、ひそかに行っていたことが14日わかった。
 注水できなくなった場合、2、3号機は、厚さ約3メートルのコンクリートへの侵食が10日以上続き、1号機
の侵食は8日間で1・8メートル進んで収まるとした。保安院や東電は当時、燃料の状態について「一部損傷
した程度」と説明していた。
 保安院が試算を指示した独立行政法人の原子力安全基盤機構が同日公開した。炉心が溶融して、圧力
容器底部の制御棒貫通部などから格納容器にすべて落下し、その底部にあるコンクリート製の床「ペデスタル」
をどの程度まで侵食するかを試算した。全炉心が一瞬で落下する場合や溶融燃料がジェット状に噴出する場
合なども想定した。
読売新聞2011年10月15日09時16分
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111014-OYT1T01458.htm
原発事故直後の解析資料公開
東京電力福島第一原子力発電所の事故直後に国から依頼を受けて研究機関が解析した資料が公開され、
核燃料が溶け落ちるメルトダウンが起きた場合、原子炉を覆う格納容器の底をどこまで侵食するかなど深刻な
事態が検証されていたことが分かりました。
公開されたのは、独立行政法人の「原子力安全基盤機構」が、福島第一原発の事故直後の3月15日から
7月11日までに経済産業省の原子力安全・保安院から依頼を受けて解析した資料39件です。資料は、事
故の進展状況の予測や避難範囲が妥当なのかの検証のほか、再臨界など深刻な事態が起きる可能性につ
いての解析結果が記されています。このうち3月25日に作成された資料は、原子炉の冷却ができなくなってメルト
ダウンが起きたときに、溶け落ちた核燃料が原子炉を覆う格納容器の底にある厚いコンクリートをどの程度侵食
するかを解析しています。解析では、溶け出した燃料が落下する速度を変えて検討され、結論としてコンクリートの
侵食は生じないと推定されています。原子力安全・保安院の森山善範原子力災害対策監は「資料を整理して
いくなかで、公表の必要があると判断した。これまでの検討で参考程度にしたものやベースになったものもある」と
話しています。これらの資料は「原子力安全基盤機構」のホームページに公開され、アドレスはhttp://www.jnes.go.jp/です。
NHK10月15日 4時3分 動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/t10013278951000.html
独立行政法人 原子力安全基盤機構
『東北地方太平洋沖地震後に実施した東京電力(株)福島第一原子力発電所事故に係る解析結果の公表について』
http://www.jnes.go.jp/jyohou/kouhyo/kaiseki_published.html
http://www.jnes.go.jp/content/000119701.pdf
関連ニュース
【環境】福島第一原子力発電所1号機の原子炉建屋、カバーで覆われる 3、4号機のカバー着工は来年夏ごろを予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318707529/
【原子力】「信頼される専門家集団に」反省、自己批判も 原発事故後初の日本原子力学会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316430260/
【原発事故】SPEEDI、毎時公表へ 文科省、福島県民の指摘で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315579830/

2 :
ハハハ、住民なんか糞でもくらって
みんなシンドロームっててくだチャイナww

3 :
こんなの公表する前に福島県民を逃がしてくれ

4 :
2.3号機はどうなったのよ?

5 :
むしろ2週間後って遅すぎだろw

6 :
++++++++++++++++++++++++++++++
保安院が日本国民の生命や財産に関わる重大な事実隠してたなんて、
日本国の主権者である国民への背信行為です!!
検察庁は保安院に捜査で調査に入って隠蔽させたものを逮捕して
刑事罰を受けさせるべきです。
+++++++++++++++++++++++++++++++

7 :
原発プラントのコンクリートは、どんなコンクリートなんだ?
高炉スラグとか使ってると融点が低そうだな

8 :
現実は試算を超えてたってなるんでしょ、安全神話のようにw

9 :
何で穴の開く様な素材を使うんだ?
材料ケチるなよ

10 :
>>9
厚さ3mのプラチナでも使うのか?

11 :
>>10
原発はそうすればいい

12 :
「個人情報の流出等を防止するため」って
資料によっちゃ一番大切な数値が黒塗りじゃん
嘘つくなよカス この期に及んでまだ隠蔽か 屑

13 :
>原子力安全・保安院の森山善範原子力災害対策監は「資料を整理して
いくなかで、公表の必要があると判断した。
隠蔽資料が山済み!だそうだ

14 :
↓だいたいこんなん考えでまとめました
何ごとも想定外。あれもナイショこれもナイショ。
いろいろあってマスコミ様は原発の維持の必要性をご理解
いただいた方も多く心強い・・・フフフ
愚民の世論操作なんかなんとかなるデショ

15 :
菅・東電役員・保安員・御用達学者らは起訴されないのがおかしいと思うがね
日本の事なかれ主義もいい加減にしてほしい

16 :
本来の設計では分厚い鉛が敷いてあるはずなんだけど
けちってコンクリだけにしたんだよね。

17 :
楽観的観測の東電さんだから実際は18kmですか?

18 :
おおざっぱだが
核燃料2300度以上でドロ
コンクリート2200度以上でドロ
プラチナ1800度でドロドロ
(余談)圧力容器は制御棒等出し入れの為、最初から穴だらけです。

19 :
各建屋の温度が下がったのは
メルトスルーが進んで
燃料棒が地下に沈んでいるから
という解釈でおkか?

20 :
>>3
逃げたくないって居座ってんだからどうしようもない

21 :
海外では、とっくに、チャイナシンドロームが
始まっていると 報道されてる。 あの 敷地内から
高濃度放射能入り蒸気が噴き出してきた時から、
そろそろ、隠せなくなって、出してきたんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=35KzROHZUrA&feature=relmfu

22 :
原子炉の下は深さ3Mの鉛プールにすればいい
これなら安いし溶け落ちたら放射能を遮りながら鉛が沸騰することで熱が拡散する

23 :

それにしても 2ちゃんは原発問題を煽らないなあ。
フジや花王は全力で煽ってたのにさ。
国民ひとりひとりの生活生命ひいてはこれからの日本の命運にかかわる問題なのにさ。
東電・電事連のどす黒いゼニが2ちゃん運営にまで行き渡ってるのかねえ。

24 :
>>23
じゃあおまえが煽ってくれよ。
デモも自分が先頭に立ってやれよ。
俺もおまえに続くからさ。
って奴が大半だろ。

25 :
試算などしてないで、責任者が中みてこいよ。

26 :
つか、この試算のままでいくと、とうの昔に3mのコンクリ層は突き破って沈降中なんだな。
水面の水をすくって放射性物質の吸着すら機能してないんだぜ
>>23
おせちクーポンとか大学入試カンニングなら祭りになってたのにね
平和だったね

27 :
底をおわん型にして真ん中だけ厚くしとけばいいんじゃねえの

28 :
>>18
じゃあ、炭素かね〜

29 :
エヘン、俺様は、3月の水素爆発直後から、溶融・メルト、マスゴミ大本営発表など指摘しておったぞ、2chの未来板で。
さらに、原発推進派・政財官の対応もな。 予測のほとんどは正しかった。 ※原発事故も昔から予測済み
また、対策も提案済み(先ず、東電の倒産・再生、推進派の、反原発派学者・被害者のリーダー抜擢、など)。
俺様は、昔から予測・対策、当るのよw まあ、予測・対策のオタだなw 最高に興奮する趣味だなw
「批判・煽りを蹴散らし先頭は行く」ってなw でも寄生虫(政財官)〜国民の糞ぶり指摘にうんざりし止めた。
原子力安全・保安院の維持も、今になっての、こういう発表も予測済みw

30 :
>>1へ;「国民に嘘を付くのは平気だし謝らないが、自分たちは無能ではない」ってかw
原子力安全・保安院の糞の理系エリート意識だなw
さんざん嘘をついてた連中が、自ら自分たちで国民・政財官に嘘をついたのを自白したよw
早速、すれば、絶対に刑務所だな!
どこまで、バカなんだかw 

31 :

黒澤明の「夢」の中の1話「赤冨士」

32 :
>>18
炭素は、残念なことによく燃えるわな
チェルノブイリ原発の制御棒が炭素で暴走の一因になったとか・・・

33 :
嘘の公表したんだから何か罪にならないの?

34 :
さらに水素爆発や水蒸気爆発やメルト爆発など起こる危険性を奴らは、知ってたってことだ。
国民を速く避難させ被害者を減らすことより、自分たちの保身と原発が大事なんだ。
「原発は、自分たちにアブク銭をもたらす。原発で国民に寄生できる」と思ってるだろ。
心底まで糞な奴ら。裁かれずそのままなんて、外国人は信じられない事だなw

35 :
>>32
炭素は減速材と思われ

36 :
最初からみんな薄々気がついていたけど、こうやって色々出て来ると全く
信用が無くなってしまうな。
秘密裏に試算しているって事は、万が一の時は国の上層部からすぐに脱出
するって事だろう。
これから起こり得る震災や事故のシミュレートなんかも絶対にすぐ公開し
ないでニヤニヤしながら逃げるタイミング図るのか。

37 :

また 後だしジャンケンかよ・・・・カス東電・売国民主党wwwww

38 :
こういう情報出したたという事は、もっと先の悲惨な
現実が出たという事では?
3か月遅れで出てくる。 きっと、格納容器は
突き抜けて、チャイナシンドロームで、土にめり込んで、
いるるよ。 いつも、一歩手前の情報で、誤魔化そうとする。
嘘付きのパターンが読めたね。

39 :
2号機3号機は浸食10日以上、ってそのあとどうなるんだよ
なぜそこで口を濁す

40 :
>>1
つか、メルトスルーしっぱなしでしょ
いま地中何メートルなの?

41 :
此れを隠蔽して住民を避難させなかった菅とか枝野は人罪にならないの?

42 :
地球の中心には数千度のマントルがあるが、それらが地上に出てこないのと同様に、
核燃料が地中を潜り続けることもあり得ないってことだな。

43 :
そりゃ、マトモな機関なら最悪の事態を想定して試算をするだろうよ。
逆にやってないようならそっちの方が怠慢。
問題は、そう言う試算をしたと言うだけで騒ぎを起こしてパニックをあおる奴らがいること。
そのリスクを考えると情報を外に出すのは慎重にならざるを得ない。
なんのために試算していて、それがどういう意味を持っているのかを判断できないなら
そういう連中に見せてもムダどころか弊害のほうが大きい。

44 :
おれらって情報操作されまくりだよね(´・ω・`)

45 :
日本人は、真実を聞いても パニックにはならないよ。
今だって、他の国なら、パニック状態だよ。
だから、真実を公開して、国民を これ以上の被ばくを
防ぐべき。 政治家、官僚、原子力ムラは、自分たちの
利権確保と責任逃れに必死なだけ。
日本人が 冷静に脱原発というのを 恐れているだけ

46 :
日本人がパニックにならないって? そんなことはない。こんなに不安感を煽られやすい民族はそうはないぞ。
野菜や米の風評を見てみろ。特に証拠が無くてもあっという間に不買。自分の頭で判断していない証拠。
今の「被曝量」が、実際はどの程度の物でそのリスクがどの程度なのかなんて考えて判断していない。
単にパニックの表現方法がちょっと特殊なだけ。

47 :
>>43
完全同意
自分の立場を離れて論理的に考えられない人間にはそう対処せざるを得ないよね

48 :
おまえら何様?

49 :
>>ひそかに行っていたことが14日わかった。
この記者の文系脳のレベルが相当に深刻だということしか伝わらない記事だな。
最悪のケースを想定するなんて最低限の常識だろ。
むしろ、最悪の状況ではどうなるのか想定してない時点で無能どころか池沼レベル
その上で実際の状況ではどれほどの被害が出るのか確認することのほうが重要
現状把握すらままならない状況で最悪の状況を随時公表してたら国中が大混乱する
まあ、菅直人は死んだほうがいいレベルだし、保安院なんて役に立たない糞の集まりなのは認めるけどな

50 :
理由はどうであれ、一般国民に発表するのはいつも最後の最後って事か。
本当にヤバイ事態に時に逃げるヒマあるのかよ?

51 :
>>1
>格納容器の底部を大きく侵食する最悪のケース(チャイナ・シンドローム)を想定した試算を、事故発生から2週間後
事前に想定してないことが‥ 非常電源全喪失すら想定してないとか‥

52 :
>>32
コンクリに混ぜるんでしょ、燃えない程度に入れとけば。

53 :
敦賀、浜岡がこうなったら、日本は終わり

54 :
まあ、わざわざ騒ぎが大きい時に発表するべき内容ではないな

55 :
隠蔽したらそいつの子供や孫を絞首刑にするっていう残虐な法律でもつくらないとこいつらは反省しない

56 :
息をするように嘘をつく
朝鮮人と東電・経産省

57 :
>>51
今回の条件に当てはめて算出しなおしたんだろ。
安全委員会がわざわざ「全電源喪失は考慮不要」としてたからな。
むしろ考慮したら電力料金の無駄遣いと批判されたよ。
>>55
別にブラジルに到達するって試算が出た訳でも無いんだからこれは問題無いだろ。

58 :
チャイナシンドロームにはならなかったかもしれないが、
高濃度汚染水はダダ漏れのままなんだが。

59 :
メルトスルーしてしまった段階では、
もう冷却水を入れるのを中止する選択肢が正しいって解析なのだな。

60 :
ドヤ顔で地球の裏側まで穴が空くって言った奴はどこいった?

61 :
息をするように嘘をつく。
朝鮮人と東電・経産省・原子力村民。

62 :
メルトダウンしてしまえば汚染源の燃料は勝手に地下に密封されて
自律的に廃棄できるってことだな。
その過程までにまき散らされる放射能汚染をうまく管理出来れば
原発はとても良い発電インフラってわけだ。
原発推進の政策はただしいな。

63 :

裸の王様が何を言っても、誰も信じない。

64 :
>>61
その嘘に乗っかって、漫然と過ごしてたくせに
イザことが起こると騒ぐ、朝鮮人化した日本人。

65 :
10年後か20年後に中をあけてみたとき何mもぐってるか楽しみだな。

66 :
>>49
こいつなんか中卒臭い

67 :
>>65
雨の滴が海に帰るようなもん、考えても意味ない。

68 :
>>65
予定より早く冷温停止らしいから案外早く燃料取り出すかもね。もし最初から冷却しなければ100
km圏今でも立ち入り禁止じゃね。

69 :
消防庁が出動した時はかっこよかったな。
自衛隊がヘリでバケツみたいな放水でモタモタしてたのがあったから余計にかっこよく見えたよ。

70 :
>>60
そんな奴は居ないだろ。
第一、物理的に地球の中心で止まるだろ。

71 :
ただネットの知識のみで何十年も携わってきた専門家に文句垂れるのはダサいよね。
おまいらは当たってるのもあるけど的ハズレなのも多い。
人数が多過ぎるのも原因だと思うが
誰か推薦してトリ付けて発言してくれよ。
こっちも質問しやすいし
中2病全開の陰謀陰謀叫んでるガキは相手したくないし

72 :
>>68
発言内容から的を絞って質問!
放射能物質って質量保存の法則でウランに戻るのかい?ウランって元々自然に生成されたものだから。

73 :
>>72
何を聞きたいんだ?

74 :
>>72
取り敢えず「原子核崩壊」あたりで調べてから再度聞いた方が良い。

75 :
>>73
みんないなくなっちゃった…
放射性物質って元々ウランの中にいたんならウランってどうやって生成されたのかな?って
哺類には害なだけであって植物とかは違う形になって進化していくのかい?モノリスのように

76 :
>>69
水かけても何にもならなかった上に、ものすごい被爆したな

77 :
最初から溶けて地下深くに落ちるようにして上から溶けた鉛がかぶさるよう
にしておけばよかったんだよな。
地下水に接触しないよう敷地を井戸のように掘り下げておけばそのまま廃炉
もできて経済的。

78 :
>>1
試算を2週間もやっていなかったという批判ですね
分かります

79 :
大体、今までのパターンだと3か月遅れの情報だから、きっと、
もっと、進化して、別の危機が 今頃
出ていそうだけどね。
今頃、チャイナシンドロームしてると思うけどな

80 :
売国自民

81 :
>>80
今は、民主の方が酷いだろ。

82 :
おい!Xデーまであと12日しかないぞ!
おれは諦めて通常の生活をしながら何も起こらなかったことばかり
想像しているんだがなんかあるのか?

83 :
なんで地面を突き抜けたら中国に行くんだよ
ブラジルだろ

84 :
言えば差別になる、言わなければ分からない
日本の原発は今では放射能をいっさい出していません、と何十年もウソをついてきた。
でもそういうウソがつけなくなったんです。原発にある高い排気筒や排水口からは、放射能が出ています。(注:放射性のクリプトン、キセノン、アルゴン、ヨウ素、コバルト、トリチウム、セシウム、ストロンチウムなど)。
出ているんではなくて、出しているんですが、24時間放射能を出していますから、その周辺に住んでいる人たちは、一日中、放射能を浴びて被曝しているんです。
ある女性から手紙が来ました。23歳です。便箋に涙の跡がにじんでいました。「東京で就職して恋愛し、結婚が決まって結納も交わしました。ところが、突然相手から婚約を解消されてしまったのです。
相手の人は、君には何も悪いところが無い、自分も一緒になりたいと思っている。でも、親たちから、あたなが福井県の敦賀で十数年間育っている。原発の周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いという。
白血病の孫の顔はふびんでみたくない。だから結婚するのはやめてくれ、と言われたと。私が何か悪いことをしましたか」と書いてありました。この娘さんに何か罪がありますか。こういう話がいろんなところで起きています。
この話は原発現地の話ではない、東京で起きた話なんですよ。東京でみなさんは、原発で働いていた男性と自分の娘とか、この女性のように、原発の近くで育った娘さんと自分の息子の結婚を心から喜べますか。
若い人も、そういう人と恋愛するかもしれないんですから。まったく人ごとではないんです。こういう差別の話は、言えば差別になる。でも言わなければ分からないことなんです。原発に反対している人も、原発は事故や故障が怖いだけではない。
こういうことが起きるから、原発はいやなんです。原発は事故だけではなしに、人の心まで壊しているんです。

85 :
いずれ人類が掘った最深記録更新してギネスにのるかもな。
まあ深さを測ることができればの話だけど。

86 :
これは本当のことの十歩手前くらいのことを
言うための布石だな
建屋地下に一日200tもの地下水が流入している
これは地震で壊れたものでも
津波で壊れたものでもない

87 :
GEのオリジナル設計ではコアキャッチャーといって、コンクリの床の上に
厚みのある鉛が置いてあって、燃料がそれに落ちて鉛を溶かして薄まるし、
金属であることから熱伝導が良いので温度が高くならずにコンクリを高温で
破壊(炭酸カルシウムが生石灰になって駄目になる)しにくくなるように
していたのに、それをケチって、なくして作った。

88 :
>>83
チャイナシンドロームは、アメリカ人が作った言葉だよ。

89 :
>>21

れ は 大
変、な、話
だ、な。

90 :
>>80
もう来るなよクソミンス

91 :
>>1
チャイナシンドロームって一般的に使う名前か?
普通はメルトスルーじゃね?

92 :
死んで捨てローム

93 :
>>1 GJ
読売も ”ひそかに試算” とは、悪意に満ちているな。
本当は ”当然” 試算されるべきものなのに。

94 :
新キャラクター
「師泥目チャイナ」

95 :
チャイナ・シンドロームって、中国全土が自国の核実験で汚染された事から言われるようになったんだっけ。

96 :
>>6
事故直後にメルトダウンの可能性に言及した中村審議官を更迭したのは誰?
まさか保安院とは言わないよね?

97 :
>>23
単に、反原発の人達がアレだから一緒にやりたくないんだろう

98 :
>>32
じゃあ、オスミウムかタンタルを使うか

99 :
これからはフクシマシンドロームと呼称すべき

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