コミワク&mdiapp&コミラボスレ

1 ：11/05/15 〜 最終レス ：11/12/06

ユーザー集まれ！
コミワク
ttp://www.comic-works.com/
mdiapp
ttp://www.nattou.org/mdiapp/
コミラボ
ttp://www.portalgraphics.net/cl/
コミスタ、コミPo！は専スレへ。

2 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1168486011/
【デリーター】COMICART　CG　Illust【くろぬこ】
デリーター繋がりで。

3 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

4 ：

おれたちの戦いはこれからだ！

5 ：

おわらねえ！

6 ：

コミワク関連スレずっとなかったから嬉しい、1乙
コミラボにベクターレイヤーのペン入れと閉鎖域フィルと塗りつぶし＆マジックワンド使用時の隙間埋めが搭載されればラボに乗り換えるんだけどなあ…
せめて隙間埋めだけでも

7 ：

>>6
>ベクターレイヤーのペン入れ
mdiappの時代からあるじゃない、
＞隙間埋め
塗りつぶし対象の輝度の範囲を「閾値」 として指定すれば限度はあるけど代替可能

8 ：

openCanvas5もいい
ポタグラの時代が来るのはこれから

9 ：

>>1乙
待ってましたー！

10 ：

コミラボの背景を白くする方法ってある？

11 ：

>10
コミラボの作例を描いた漫画家のブログ（URLは作品紹介にあるから省略）
Tipsで対応

12 ：

セルシスのノベルスタジオやる気なさ過ぎ
デリーターとポタグラにパクって欲しい

13 ：

あれ、こっちは？
mdiapp＆コミラボ part2[CG]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1304845809/

14 ：

よくわかんないけどむこうとこっちで棲み分けになったみたい
商業『にも』使える制作環境としてはまだまだコミスタに勝る部分は少ない印象。
トーンとかトーンとかとにかくトーンデータとあとベクターペン入れが。

15 ：

同人者だけど、べつに分ける必要なかったんじゃないのかなー
まあコミワクとmdiapp両方の話してもスレチにならんのはいいが

16 ：

フォトショやコミスタのスレなんかもこっちとあっち両方にあるし
別にいんじゃね

17 ：

＜わからない10大理由＞
01．読まない・・・現行スレやヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない。
02．調べない・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べない。調べる気もない。
03．試さない・・・面倒くさい等の理由で試さない。試す気もない。
04．覚えない・・・人に聞いて楽して得た答えは身に付かない、故にすぐに忘れる。覚える気もない。
05．説明できない・・・何がどうわからなくて困っているのか、第三者に伝わる文章が書けない。
06．理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
07．人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
08．感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
09．逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
10．実は釣りである・・・ほらほら、かかってこいお！とか思ってない？

18 ：

こっちのがIＤ出ないから書きやすいとか
コミスタスレみたくスレチな話題がしやすいとか

19 ：

コミワク持ってないから用はないんだがコミスタスレに誘導があったので
来てみたらまた>>17がこんなこと書いて

20 ：

ここは連投用

21 ：

ここはコミラボともじゃっぷの宣伝用！

22 ：

もじゃっぷわろた

23 ：

コミワクとコミラボの大きな違いってなにかしら

24 ：

>>23
どっちも試用版が落とせるので比べてみるといい
コミワクは、アナログ感覚で定規が使えるのにﾜﾛﾀ

25 ：

両方使ってるけど、mdiappはコミワクの進化形って感じ。
主にVer.２で生まれたストレスがmdiappでほとんど解消されてる。
使いやすいよ。

26 ：

pixivに上げる簡単な漫画を上げたいのなら、
mdiappとコミラボはマジお勧め。webで公開する漫画に向いてる。

27 ：

上げたい→描きたい

28 ：

>>26
それはどうして？

29 ：

片手で|いじりながら
「フンフンフン　ポッ」って上げられるから

30 ：

>26
ポッと出のネタをチラシの裏に手描きする感覚で漫画化できるならコミワクファミリーの方が
起動も速いし気軽だね。
コミスタはページ設定やコマ割りレイヤーわけetc、原稿作成前の準備作法を繰り返すうちにネタを忘れる。
劣化を気にしなくてすむベクターレイヤーの存在はありがたいのだけど。

31 ：

コミスタ、持ってないのは不安だから一応持ってる
フォトショやイラレよりは高くないし

32 ：

マシンのデータ整理してたら、コミワクのβテストのファイルが残ってたｗ古すぎｗ
ずうずうしいくらい、あれこれ要望出してたのが懐かしい。
今はコミラボでそれをやってるけど。
>>31
自分もそう思って、安いほうでも買おうと思いつつ、使い出したら上位の機能が欲しくなるだろうな
メーカーサイトでアップグレードすると高くなるから、最初からいいヤツ買おうかなあ
しかし高いなーやっぱ安いほうでいいかなー
の、ループで未だに買ってないorz
実際に困ることがなきゃ手を出せない貧乏人orz

33 ：

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 15:44:52.73 ID:Y+SYug1C
デリーターのアナログトーン全部収録してくれ
本当はICのほうが好きだけど
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:44:09.64 ID:2VGbXzMb
MAXONなんかはデジタルトーン出してるけど
ICは全然デジタルトーン出す気ないみたいだね
アナログ時代はICを一番よく使ってたんだけど
廃盤になったレトラのトーンもデジタルで復活してくれれば嬉しいけど
そんな気配はまったくないので自分で無理矢理模造して復活させた
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00:44:16.10 ID:/LvJUVVw
そうか、ICはアナログだけなんだ。
ほんとデリータもいいけどICトーンほしいな。
天下のICがデジタルに参戦するのはいつ…

34 ：

未だオフ原をコミワク2max一つで描いてる自分がきました
コミワクへの想い・正
・マニュアルとインターフェイスが簡素なので入りやすい
・起動含め動作が軽い
・かなりのスピードで描いても描画遅延が起きにくい
・データ容量が小さい
・高機能ソフトと違って、ソフト間でデータ移動をしても予想外のデータ破壊がない
・ペン設定がチョチョイとイジれる気楽さ
・x(描画色を黒と透明の入れ替えショートカット)がアンドゥより便利
・軽いのに、選択範囲周りの機能がイロイロ使えて楽しい
・誤作動を起こしがちなintuosファンクションキーもコミワクなら安定
・トーンがちょっとウザイくらいある
コミワクへの想い・負
・バケツが異常に重い
選択範囲インポート→insertの方が圧倒的に早いが一発ショートカットやアクションがない
・可視レイヤ統合がない
・ショートカット全般が使いにくい(ペンツール以外選択中だと働かないのがある)
・使えるデータ形式がイマイチ

35 ：

うおお、コミワクも気になってたので凄い参考になります�d
トーン、ウザイくらいあるのかｗ

36 ：

>>34
負として
・気軽に反転して書き込めない
・インクとグレーなど、レイヤの形式が違うと選択範囲が共通で使えない
を個人的に追加したいorz
このへんmdiapp/コミラボはすんげーラク。
ショートカットもかなり自由に設定できるし。
ＰＳＤへの書き出しも一気に行える。
コミワクで、締め切り間際にいっこづつ変換してると気が狂いそうになるからな…orz
mdiapp/コミラボにトーン大量とアクションがついたら神ツールになるわ。

37 ：

ほうほうほうほう

38 ：

>>34
可視レイヤ統合は「表示画像を新規レンダリング」じゃだめなん？

39 ：

ていうかコミワクスレなかったっけ
ここはソフトの比較スレじゃないん

40 ：

脳板にはもうない

41 ：

CG板にある

42 ：

>>39
>>13

43 ：

ペンはとりあえず、デフォルトの0．3使っておけば問題ないか？

44 ：

それは好みによるだろう
アナログのペンタッチになるべく近い値を自分で探すのが普通なんじゃないか?
あとペンタブの芯によって相当幅が出る
ポリカーボネイト芯なら細め
フェルト芯なら太め
ストローク芯ならもっと太い設定だろう
個々の線種にもよる上に、環境にもよる。他人にはおいそれと答えられない

45 ：

コミックワークスNEOだってよ
http://www.deleter.jp/cw.htm
見たところはまんまコミラボだな。
関係ないけど「コミックワークスネオ」の
最後のところだけ目に入って「スネオ…」ってつぶやいちまった

46 ：

ほほう
全然詳細が書いてない商品ページで困ったもんだな
どの辺がネオなんだkwsk
まずは体験版を出してもらおうか。話はそれからだ

47 ：

コミックワーク　スネオ　だろjk

48 ：

詳細ほんと無いね
売る気あんのかよおお

49 ：

スネオについてくるトーンを込ラボ用に別売りしてくれないかな…

50 ：

トーン素材集として買っても高くはないと思うけど＞ワク
今のところそう言う使い方しかしてない自分からすれば
とりあえず体験版（プロジェクト管理機能に興味がある）と
MAX盤でのトーン増量なり別売りトーン素材ナリがあるかどうか
2からの無償アップグレードがあるかないかの情報待ちか
この時期に発表って事は夏コミ合わせで販売するのかなあ…？

51 ：

>>50
発売は17日って公式にあるよ。
尼ではもう予約始めている。
憶測だが無償アップグレードはないと思う。
有償アップグレードさえ、あるかどうか？

52 ：

>>51
おっと見落としてた、ありがとうー
どうしようかなー、2も買うことも検討しつつ様子見するか…

53 ：

>50
中身はコミラボそのまんまだからまずそっちの体験版（30日有効）を
試してみたら？
mdiappと違ってプロジェクト（コミスタでいう「作品」ファイル）管理と
トンボ生成に若干癖はあるものの、慣れてくるとコミスタより整理整頓
されたUIの使い良さとブラシの軽さ、ついでにフルカラーイラストも
すいすいサックサク塗れちゃう便利さはしっかり踏襲しているから。

54 ：

旧ワクからのアップグレードサービスの有無について質問メール送ってみた
返事きたら教えるわ

55 ：

>>53
ありがとう
時間出来たら試すよー
自分の場合メインはコミスタじゃないとダメなんだけど
（Macユーザーとデータをやりとりする関係上）
ネームとかコンテとかに使えるなら、これくらいの値段出してもいいやと思ってるので

56 ：

54の回答きたどー
・アップグレードは有償も無償もやらない
・ＮＥＯでもＭＡＸみたいなトーンてんこ盛りのを出すかも。検討中。
・トーンデータのみの販売はしない。
だそうです。
トーンだけの販売しないって意外だった。
コミラボ買ってＭＡＸのトーンぶち込むか、大して値段変わらないからＮＥＯにするか。
迷うなあ。
トーンデータ、ＭＡＸは拡張子が.ds2のところコミラボ（多分ＮＥＯのも）.ds3で表示が若干違ってて、
.ds3のほうがサムネイル画像が少し見やすいから、今ワク持ってなくトーンが欲しい人は
急がずてんこ盛り版待ったほうがいいと思う。
Ver.2よりＮＥＯのほうが安いことから考えて、ＭＡＸより下がる可能性あるし。

57 ：

>>56
レポ�dです
NEOの上位版にどれくらいトーンが収録されるかだなあ、素材集的な使い方する場合は
MAXより少ないと寂しいし
（もちろん、検討された上でちゃんと販売されることが大前提だけど）
もうちょっと詳細を待つかなあ…

58 ：

>>56
ありがたい、レポート乙です
MAXが同時発売しないんであれば今買ってしまおうかな
マンガ制作ソフトは初めてなんでトーンが山盛り入ってても数ヶ月は持て余すだろうし

59 ：

ト−ン100種ってアミと万線と砂目とグラデとで終わっちゃいそうだけどどうなんだろ
トーン見本もないとかもうね・・・

60 ：

ほんと見本ぐらい出してほしい
100種類でも使えそうなら買いたいけど、全然わからないし

61 ：

あれ、見本出てた。　やっぱりちょっと少ないな。

62 ：

スネオやっぱり話題になってたｗ
デリーターは丸みのある花柄や羽柄が好きなんだよな
コミスタのトーンはセクシー過ぎて合わない

63 ：

スレタイのコミワクはスネオを意味するようになりました

64 ：

意味する→含む

65 ：

久し振りに覗いたらコミワク新しいの出るんだね
しかしコミワク2 MAXからのバージョンＵＰないのか残念
安いから買っても良いんだがスネオのＭＡＸ出るならも待つかな〜

66 ：

デジタル界にアイシーが参戦したらもう速攻で…

67 ：

アイシーのデータをワクで使えたらよいなー

68 ：

トーンってそんな何種類もなにに使うの？

69 ：

何っていろいろ使うじゃん

70 ：

あって困る物じゃなかろう
人によるけど、10Pの原稿ですら100種とか使うからな

71 ：

で、結局コミラボとスネオ、どっちが良いのよ？

72 ：

ネオかねえ…

73 ：

スネオ体験版マダー？

74 ：

発売されたら同時に体験版出ると思ったけど出ないね…
旧ワクのページからスネオページへのリンクも出来ないし
デリーターはやる気あるのか？ほんとに。
とりあえず試したいならラボ体験版でいいと思うよって
スネオ購入組が言っておく
収録トーン以外おんなじだから。

75 ：

スネオ購入した人教えてください
反転させた状態でも描画できる？
旧ワクがそれ出来ないって聞いたからコミラボにしようとしてたんだが…

76 ：

>>75
出来るよ。ショートカットキーもカスタムできる。
他にも色々細かいとこ便利にラクになってる。
線画から旧ワクでやってるなら、スネオ買ったら感動すると思う。

77 ：

スネオって書いたけどラボもね、もちろん。

78 ：

まじか。スネオ気になるな
あとからMAX版出たらうｐは出来るんかね
出来るなら先にスネオ買っちゃうかな〜

79 ：

>>76
75です
反転でもいけるって聞いて安心したｗ
>>34-36あたりの不便さが結構解消された感じなのかな
スネオの購入検討してみるよ。ありがとう！

80 ：

コミワクシリーズもコミスタもコミラボも持っていない。
SAIで漫画描いてるけど、これから買うならどれがいいでしょう？
書き味はコミスタよりSAIの方が好みです。

81 ：

コミスタもってないけどコミスタよりSAIがいいっていうのは体験版を試しての感想？
自分そうそうに挫折したのでコミスタのことは詳しくないけど、ラボやワクネオでは
遅延補正機能でSAIに近い線が作れると思う。まあSAIのが強力だけど。
旧コミックワークスのほうは、ペンの書き味はいいけど補正に関してはダメです。

82 ：

>>81
言い忘れてました。
旧コミワクもコミスタも体験版は過去触ってます。
その上でSAIの手書き感覚が気に入ったもので。
3Dが気になっていたので、コミラボかスネオで悩んでました。
SAIに近いのならこの2つがよさそうですね。
作画までをどちらかでやって、トーンはPhotoshopで、
という方法よりも最後までコミワクなどで
完了させる方が効率いいのでしょうか。

83 ：

ラボ購入者でコミスタかコミワク持ってる人なら、
トーンの一部はコミスタかコミワクで貼ればいい。ねこまたぎ倶楽部もあるし。
本当はラボのように「クルクルポン」と貼りたいところだが。

84 ：

スタかワクでないと貼れないトーンがあるの？
スタは持ってないから知らないけど、ワクのトーンはラボで使えてるけど…

85 ：

>>84
スタはスタにトーンカタログ冊子が付いてる（web版は確認できず）
有料トーンはttp://www.comicstudio.net/cs40/related/material/tone/vol_01/index.html
レディコミみたいトーンが多いけど、柄トーンは結構いいよ

86 ：

スタでしか入手できないトーン云々の話ではなく
スタの素材をラボで使うようには出来ないかという話じゃない？
私もスタ持ってないからわからないけど、全面に貼り出してjpgやbmpに書き出せないのかな。
アプリケーションをまたぐのは面倒、出来れば一つで済ませたい。
ラボ、二値やグレーで原稿作っても、ＰＳＤに書き出したらRGBデータになって重たいし。

87 ：

え、ラボ二値とかグレスケのままPSDに書き出せないの？ワクも？

88 ：

>>87
ごめん、説明不足だった。
ラボ＆スネオ、グレーでＰＳＤ書き出せるよ。
ただ、ラボ＆スネオでは二値やグレーも色表示するようにしておくと
ＰＳＤ書き出しのとき強制的にＲＧＢになっちゃうの。
自分の場合、範囲をとるレイヤを間違わないように、必ず色つきで作業してるから
それを書き出し前に全部チェック外すのも面倒だし、かといって外さないで、重いデータを
別ソフトで開けるのも大変だし。出来ればまたぎたくないなって。

89 ：

>>86
スタの仕様見るとわかるけど
jpgでもbmpでもpsdでも書き出しはできるよ
だからスタのトーンをワクに持ち込むのは理論上できると思う
ただ当方上位版スネオ待ちで、原稿のスネオやラボ持ってない（つーか未だに1200）ので
実際にどうなるかは試してない
暇ならラボ体験版つっこんで試してもいいんだが…締切りがね…（遠い目

90 ：

>>87
レイヤ統合状態でpsd変換→　白黒二値
レイヤ非統合状態でpsd変換→　グレースケール
カラーレイヤ使用→　RGB
全て自動処理。自分で選ばなくていいとも言えるし、選べないとも言える。
自分は「選ばなくていい」と取る。
88はカラーレイヤ捨ててからpsd変換しないの?
psdにした後、結局カラーレイヤ捨てるよね?

91 ：

>>90
友達と手伝いあうためにＰＳＤに書き出している。
複数人と、渡して戻して、修正してってやるから、最後まで範囲レイヤを捨てることはしないよ。
入稿するためだけならラスタライズ（旧ワクではレンダリング）しちゃえばいいんだけどね。
ラボのサポーとフォーラム見たら、既にグレー書き出しを希望する声があった。
選びたい人っていうのは結構いると思う。

92 ：

つttp://webcomic.doorblog.jp/archives/cat_96981.html
ここ貼っておきますね。

93 ：

SAIとフォトショを行き来するようにコミラボとコミスタを行き来したいよー。
コマ割りカットとか、パターンブラシとか、スタで使いたい部分がある。
白黒二値だと下描きが…

94 ：

>>93
出来ないの？
出来ないとしたらどういう理由？
スタがないのでようわからん。
ラボのコマ割りてか枠線引き機能、めっちゃ便利になったね。

95 ：

psdででも行き来させればいいじゃない
スタでグレーやカラーも使えるし
何が道ダメなのかよくわからない

96 ：

コミラボはPSDを直接開いてそのまま保存出来る
コミスタは一度CSDファイルにレイヤー変換→保存→PSDに書き出しと二度手間になる
修羅場になるとこの一手間が無駄

97 ：

じゃあｐｓｄで保存しない手もあるよ
bmpとかならドラッグ＆ドロップで読めるし
というかその手間が面倒なら併用なんか最初から考えないほうが良いよ
そもそもソフトふたつ使い分けること自体が面倒だ

98 ：

ラボのｐｓｄは
フォトショでは開けたけどコミスタでは開けなかった…

99 ：

>>94
Ver.1.0.6のままだったから枠線引き機能気付かなかった
できるね

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