S2000 チューニングスレ part2

1 ：11/08/24 〜 最終レス ：11/12/07

ホンダ・S2000のｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂやｻｰｷｯﾄ走行などの純正品や通常走行の範疇外の情報交換を目的としたﾌﾟﾛじゃないけど、割とｶﾞﾁな向けのｽﾚです｡
基本何でも有りですが、熱くなりすぎて喧嘩しない様にお互い紳士としての節度を持ってｽﾚを進行しましょう。
・走行動画(違法はﾀﾞﾒよ)やパーツ､取付作業の写真大歓迎。
・○○するとＸＸの効果が・・何て主張する時には個人の体感や推測だけでなく、皆が納得するデータもなるべく出しましょう。
・いじる事が最善最良では有りません。ダメ出しされてもスネちゃイヤン。また、俺様ｽｹﾞｰな上から目線の発言は控えましょう。
参考情報サイト
◇みんカラS2000パーツレビュー
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/s2000/partsreview/
◇みんカラS2000整備手帳
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/s2000/note/
☆S2KI(海外S2000フォーラム)
http://www.s2ki.com/home/
☆Honda-Tech S2000(海外S2000フォーラム)
http://honda-tech.com/forumdisplay.php?f=5
■前ｽﾚ S2000 チューニングスレ part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287318937/

2 ：

国内パーツメーカー・チューニングショップ
【無限】
http://www.mugen-power.com/automobile/archive/s2000/
【Spoon】
http://www.spoon.jp/
【J's racing】
http://www.jsracing.co.jp/
【M&M HONDA】
http://mandm-honda.com/
【Top Fuel】
http://www.topfuel.info/
【ASM】
http://autobacs-asm.com/
【HONDA twincam】
http://www.hondatwincam.co.jp/
【SEEKER】
http://www.seeker.co.jp/
【ARVOU】
http://www.arvou.jp/
【CSO】
http://cso.ico.bz/
【Arrows】
http://www.arrows-japan.com/
【冨吉レーシング】
http://tomiyoshiracing.ina-ka.com/
【】

3 ：

【TRACY SPORTS】
http://www.tracysports.net/
【RAYRA FACTORY】
http://www.rayrafactory.com/
【イーグルショップ浦和】
http://www.eagleshop-urawa.co.jp/honda_S2000_top.html
【インテグラル神戸】
http://homepage1.nifty.com/integral_kobe/
【G.T WORKS】
http://gtworks.ico.bz/GENROM.html
S2000純正パーツリスト
ttp://s2000.pekori.to/Information/Maintenance/RepairParts.html

4 ：

>>1乙です

5 ：

>1立て乙

6 ：

【Amuse】
http://www.webamuse.co.jp/
【戸田レーシング】
http://www.toda-racing.co.jp/
海外S2000情報サイト・海外パーツブランド
【honda tuningmagazine】
http://www.hondatuningmagazine.com/index.html
【password jdm】カーボンパーツ
http://passwordjdm.com/PasswordJDM-Dry-Carbon-Fiber-Carbon-Kevlar-Composites-Intake-System-C429.aspx
【ExoticSpeed】マフラー・触媒
http://www.exoticspeed.ca/
【AEMpower】電子系パーツ・インテークパーツ
http://www.aempower.com/
【INVIDIA】マフラー・エキマニ(リンク切れ？)
http://www.invidia-usa.com/Home.aspx
【INJEN】インテークパーツ
http://www.injen.com/
【FUJITA】インテークパーツ
http://www.f5air.com/
【Skunk2 Racing】排気系パーツ・ハイカム
http://cms.skunk2.com/c/2/Products/

7 ：

Ｋ−ＴＥＣＨ
http://www.maroon.dti.ne.jp/k-tech/index2.html
ホンダカーズ野崎
http://www.primo.ne.jp/honda/cat58/
気になってるところなので加えさせてもらいます。
回し者ではないので、そこんところよろしゅう。

8 ：

さて、リタード論争の第2ラウンドいこうか。
センサー移設は効果がないとか言ってる一般人スレの住人へ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/263476/blog/16298418/
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22412888/
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22496958/
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22452608/
http://minkara.carview.co.jp/userid/603431/blog/22127644/
http://plaza.rakuten.co.jp/enjoyhonda/diary/?ctgy=1
これ全部ソース付きで否定してもらおうか。
点火時期と空燃比の区別ができてない人は、まずキャブレターとデスビの構造を学んでから来るように。
点火時期の話題に酸素濃度をもちだすとか論外なので、理解出来るまでは一般人スレからでてこないように。
あと、設計ミスを否定するホンダ狂信者の人へ。
シャシダイかけて自分の車が何馬力出てるかを確認するように。
風説のなんとやらとか覚えたての言葉を使いたい気持ちはわかるけど、
事実は事実。素直に受け入れよう。
Sはエンジン自体やシャーシーの設計は今後二度とこんな車は出ないと思えるくらいよくできている。
だが、完璧ではない。
重すぎるマフラーと、ラジエター後方にある吸気口と、常時リタードの入るECU。
スポーツカーとしてはどれも設計ミスとしか言いようが無いが、予算や燃費や環境への配慮を考えた結果仕方なくそのような仕様になったのかもしれない。
むしろ、その程度しか文句のつけようの無い車だとも言える。
その程度の事くらいは自分で弄ればいい。
そしてそのための情報を交換するのがこのスレの目的じゃないのか？
リタードかかりまくりの糞おっせーＳを純正マンセーしながらのは乗るのは自由。
ホンダマンセーするのも自由。
ただ嘘はよくない。他人に迷惑がかかる。

9 ：

ただ単に、バカなんじゃないかという気がしてきた・・・

10 ：

>>8
長文ウザい
喧嘩なら来るなよマジで

11 ：

>>8
貴方の無謀運転と、整備不良車と喧嘩腰の書き込みが周囲とこのスレの迷惑であり不幸です。
>>1を良く読んで二度と来ないてください。

12 ：

結局設計ミスと言われるのが気に入らんヤツはなんの根拠も出せない感情だけの話なのな。

13 ：

エンジン保護のために早めにリタードが入って、
結果、夏場にはフルパワーの出にくいセンサー位置になってるのは設計ミスです。
終わり。
みなさんも、
設計ミスだとは言えないという考え方が気にいらんヤツの感情論などスルーしましょう。

14 ：

わかりやすい自演
言葉の使い方がワンパターン

15 ：

もうリタードスレ立ててそこでやりたい人だけ
やってくれよ。
純正ﾏﾝｾｰじゃなくてずっと同じ話でうんざりなんだyo。海外S2000サイトのリンクもあるし違うパーツなんかの
話も見聞きしたいyo

16 ：

>>12
三行でまとめろ
メーカー開発者でない奴が何並べても無駄
設計ミスという書き込みは自由だがお前の身分でそれは言えない
これが結論、さあ帰れいい大人なんだから

17 ：

逆にメーカーの人間じゃ無いおまえも設計ミスでは無いとも言えないはずだが。

18 ：

>>17
ホームラン級の馬鹿だな
勝手に設計ミスとどや顔してるのがおかしいと指摘されてるだけじゃないか。
そう指摘する者がメーカー開発者である必要は無いだろ。
小学生にあえて優しく教えるならばこれは、設計図書いた人間が『線引き失敗しますた』と言うか、HONDA技術者が『これは設計ミスだ』と言う他に“設計ミス”は成立しない。
後あるならお前がHONDAに意見書なり送り、メーカー回答で『検証したら設計ミスですサーセンした』と言わせろよ。
こんな単純な理屈も認めずガキみたいに癇癪とは、馬鹿の壁って本当に高いな。

19 ：

チューニング()じゃないけど、みんカラ()でap1前期の
バンパーにシビックやオデッセイのフォグランプが付けられるっての
見たんだけど、そういう部品流用の話はここでして良いの？
やった人居ますか？

20 ：

車は改良を続ける
生産者からすれば当たり前の事を何十年も地道に続けてる
不具合が起きてなくても良い方向に変更するのは企業努力をしている証拠
事故または走行に不具合がもたらされる欠陥は勿論、リコールと言う形でメーカーが対処している
つまり企業努力により改良されたと考えれは゛良いのでは？
古い車は全て欠陥と考えるなら最新型もいずれ欠陥となるから購入を控えた方が宜しい

21 ：

結局素人同士が罵り合ってるだけで、いつもの2chジャマイカ。

22 ：

隔離スレとしての目的は見事に果たしてるなw
死ぬまで此処でｷｭｳｷｵﾝｶﾞｰ、ﾘﾀｰﾄﾞｶﾞｰてやってれば良いと思うよ

23 ：

論点どんどんズレてきてないか？
過度のリタードが嫌な奴は移設なり吸気口付けるなり自分で工夫すれば良いだけだし、リタードを気にしない人はそのまま乗れば良いだけ
移設した人のレポートを見て聞いて自分もやりたいなと思えばやればいい、必要なければスルーすればいいじゃん
なのになぜ設計ミスだ、ミスじゃ無いの水掛け論になるんだ？
答えの出ない不毛な論争はもうやめようぜ

24 ：

本来の性能、フルパワー、といったフレーズが出てきてた（と思った）から、
そもそも発言者の頭には、「いつも発揮されてるべき性能」 ってのがあるんだろう。
確かに、暑いからという理由で４座のセダンに変わられたりすると困るんだが、
「カタログスペック」 というものの捉え方が、普通の人とは絶望的に違うんだと思う。

25 ：

結論書いてなかったｗ
だから、本来は9000rpmを許容し、2Lで250PSを標榜するエンジンのリスクを、
実用面から保護してる機構を、いつの間にか感覚的に邪魔者扱いしてるんだろうね。
基本的に、コインの表と裏だという事を忘れてる。

26 ：

>>23
悪いのは>>17の書き方というか自意識過剰な所が一番だと思う

27 ：

>>22
>>24
>>25
君はチューニングスレに何の用があるんだ？
自分がノーマルで乗ってればそれでいいだろ？
俺はノーマルで乗る奴の価値観を否定しない。
君も用が無いならここに来るな。
それと君はノックリタードの事を知らない。
Sがオクタン価の低いレギュラーガソリンを入れてもノッキングして壊れないのは何でかわかるかね？
君の考えてるようなレベルの低い話をしてるんじゃないんだよ。
喧嘩売ってるのは俺じゃなくて、点火リタードとは関係無い話までもちだして否定する奴らじゃないのか？
吸気温センサー移設とローテンプサーモを否定する奴はソースだせよ？
期待してるからな。

28 ：

>>27
君こそ何しに来てるの？喧嘩したいなら専スレ立てなさいってば。
ハイハイ君はすごい。すごいねー。物知りだねー。君の勝ちー。
ね？

29 ：

いやだから、
そういう反論を否定したいなら、「移設した方がメリットだらけ」 であることを解説しろよｗ
そもそも、移設自体の有効性まで否定してるヤツはいないんじゃないの？
設計ミスだから。移設が必要だから。みたいなニュアンスで話すから突っ込まれてるだけで。
「俺の自己満足に何か文句あるか？」　って堂々としてりゃいい。

30 ：

ソースはまだか？
1日待ってるんだがまだ出てないぞ？

31 ：

>>27
君は多分カシコイはず。
やれば出来そうな子だと思う。
他人を理解することと、もう少しだけ視野拡げて頭使ったらスバラシイ大人になると思うよ

32 ：

ほんと、いつの間にか何つっこまれてるかもすり替えるとかね。
勝手に設計ミスとか言っちゃダメ、て言ってるだけの人達に対し、設計ミスじゃない証拠出せみたいな事言う小児級の屁理屈。
粘着ストーカーでござるよ。

33 ：

>>30
君の事だよ

34 ：

結局 >>9だったみたいだな、やっぱり
何と戦ってるのか知んねーけどｗ

35 ：

>>8
センサー移設は効果がないとか言ってる一般人スレの住人へ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/263476/blog/16298418/
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22412888/
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22496958/
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22452608/
http://minkara.carview.co.jp/userid/603431/blog/22127644/
http://plaza.rakuten.co.jp/enjoyhonda/diary/?ctgy=1
＞これ全部ソース付きで否定してもらおうか。
>>27
＞吸気温センサー移設とローテンプサーモを否定する奴はソースだせよ？
お前らここに用がないなら無理に書きこまなくていいって。
一般人スレに帰れよ。
吸気温センサー移設とローテンプサーモを否定する奴はソース出して反論してくれ。
日本語わかるよな？

36 ：

>>27
吸気温度とリタード、ホンダの設計ミスだなんだと同じ話の繰り返しばかりで飽きてるんだよ春日
S2000のチューニングだとかパーツは吸気系とECUしかないのか？
否定派肯定派の煽りあいはどうでも良いから違うS2000いじりの話しようや

37 ：

>>30
ノックリタードの事を知らないっぽい人が見当たらないけど、アンカ打ってよめんどくさい。
でも、そういう勝手な妄想を指摘されて来てるんだよ？
どうしていちいち作り話までして見えない敵を増やしたがるの？
あとレギュラーガソリン入れた事あるの？
ハイオク入れられない経済状況だった事は笑わないであげるけど、リタードに煩い君にしてはプギャーな事してるね。

38 ：

>>35
今このスレに居るのは、センサー移設意味ないと主張する人じゃなく、勝手に設計ミス言うな派。
それ以上に多いのは、うぜえからもう出て来るな馬鹿って思ってる派。
お願いだから勝手に君にしか見えない敵作って暴れるのやめてと何度言えばry

39 ：

リタード厨はあのインポ荒らしより酷いw
好い加減スルー推奨
や ら な い か

40 ：

ああ… リタード と 設計ミス を専ブラでNG登録だ

41 ：

だから、ノーマルマンセーとか小学生の煽り合いみたいなのは一般人スレで。
ホンダマンセーはそれ専門もスレでやればいいだろ？
お前らここに何の用があるんだ？
俺は前スレで点火リタードについて自分の意見を書いただけなんだが、
根拠もなく否定してくる一般人スレの住人が大量に湧いたから否定するならソースだせと言ってるんだ。
これからＳを弄りたいと思ってる奴が見て勘違いしたら迷惑かかるからな。
関係無い話はもういいからソース頼むよ？
日本語で書いてるんだから日本語でレスしてくれよ？
んじゃまた明日。

42 ：

すごく・・・賛成です・・・

43 ：

ーーーーーースルー開始ーーーーーー

44 ：

誰か>>19に答えてやれよw

45 ：

ラグレイトだっけ？のフォグを付けたい

46 ：

EF8用B16A>インマニ
EG6用B16A>インマニ
EK4用B16A>インテークパイプ
で、シビックは変更されていったけど、EK9B16Bの場合はインマニの場所に戻った。
その車の馬力燃費排ガス耐久性のバランスを考えて位置を決めてるんじゃないの？空気を吸う位置もそれぞれ違うんだしさ。
AP1>AP2でエンジン制御もセンサーも排ガス対策も変わってるんだから 。K20Aはインテークパイプだし。

47 ：

もうやめとけ。多分（残念ながら）会話は成り立たない。
どうやら相手は、自分の理解可能な解釈の範疇内でしか意思疎通ができないようだ。
　＞関係無い話はもういいからソース頼むよ？
　＞日本語で書いてるんだから日本語でレスしてくれよ？
じゃないと、この流れで↑こういう発想はしない。聞きたい回答以外は脳が理解しない。

48 ：

>>19 >>45　
これ？飛び石ですぐ割れそうだな
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/164877/car/369012/3228052/parts.aspx
これはどう？
ttp://www.geocities.jp/shibuya4500/08103002/08110100/CIMG1677.JPG
車検通らんか
夜の峠行かなくなったから、オレは必要ないな。

49 ：

>>47
正解w

50 ：

>>41
クソ虫

51 ：

まあセンサー移設で早く走れる様になったらそれで良いじゃねぇか。実際効果はそこそこ有るんだろう？
んで設計がどうのとかはどうだって良いコトだ。
ミスかもしれないし、そうでないかもしれない。
そんなのはそれこそ中の人でも引っ張り出してこなけりゃわかんねーよ。
設計ミスだとか風説がどうだとかはこのスレでやり合いたい事じゃ無いだろう？

52 ：

センサー移設しない場合はパワーはちょい抑え気味になっちゃう感じだけど、たぶんエンジン保護になってるよ
センサー移設したらエンジンにはもしかしたら厳しい感じだけど、ちょいとはパワーが上がるかもよ
どっちを選ぶかはお前の自由だ
っていう認識でいいのかい？

53 ：

>>52
そういう認識でほぼ合ってる。
パワーは上がるとも言えるが、
より本来の性能が発揮できる状況が増えると考える方がこの場合はより適切だと思う。

54 ：

>>52
パワーが変わるわけじゃなくて、下がるシーンが減るってこと。
どっちのセットにしようが、同じタマなら最高出力は一緒。
移設した場合のリスクは、そんなに高いとは考えられないんだけど、
一方で、シリンダーに入る直前の吸気温を測る必要があったのではという気も過ぎる

55 ：

しまった。かぶっちまった。
>>54氏と言いたいことは一緒な。
>>54
＞シリンダーに入る直前の吸気温を測る
この考え方だとインマニは正しいと思う。
デメリットはインマニの熱で吸気温が高い値を示すことだけど、保護になるから良しとしたのかねぇ。

56 ：

前スレでも言ってた人いたけど、吸気ルートで
一番アッチッチなのがインマニ内部だよね。
移設じゃなくて、インマニをいかに冷やすかのほうが重要だと思うのは俺だけかな

57 ：

おまえらおはよう。この辺で復習しておこうか。
ECUが点火リタードを開始する温度
水温85℃以上(最大118℃)
吸気温40℃以上(最大95℃)
�@気温30℃で冷えたエンジンを始動した状態で吸気温センサーの拾ってる温度は35℃
�A気温30℃で30分走行後に10分停車した状態で吸気温センサーの拾ってる温度は75℃
�B再び走りだした状態で吸気温センサーの拾ってる温度は65℃
（ソースは>>8に貼ってある）
�Aと�Bは吸気温センサーがインマニの熱を拾った上での数字だが、それによって保護されているというのであれば、
�@は保護されていない。
A.吸気温センサーがインマニの熱を拾って点火リタードだ入った状態が正常であり、インマニが熱を持つ前の点火リタードの入ってない状態ではエンジンが壊れる可能性がある。
B.吸気温センサーがインマニの熱を拾って保護の目的を超えた点火リタードが入り、パワーダウンを引き起こす。
このどちらかになる。
Aならエンジンを保護するためにエンジン始動前にインマニを余熱するか、インマニの温度を測る別のセンサーを付けて補正する必要がある。しかしそのような機能はついていない。
Bなら吸気温センサーの位置に問題がある。保護の目的を超えた点火リタードなので、吸気温センサーを移設してもリスクは無いに等しい。
水温リタードについてはノーマルは水温90℃にならないとサーモスタットが全開にならず、90℃まではファンも回らないため常時リタードが入る。
上記の理由により250psを謳っているにもかかわらず、夏場は200ps以下の状態に陥る。
回避するための方法は吸気温センサー移設、ローテンプサーモ+サーモスイッチになる。
俺はこれらを設計ミスだと思ってるが、その表現に過剰に反応する人が多く、論点がずれる結果になってしまった。
スレの趣旨から考えても表現や言い回しにケチをつけて論点をずらすのは愚かな行為だとが、それを承知の上でも俺が許されない表現をしたというのであれば謝罪する。
これは点火リタードの話であり、設計ミスであるかどうか等はどうでもいい事なので今後は「設計上の問題点」という表現に変えることにする。
否定する意見はソース付きで。あと、日本語で頼むよ。

58 ：

>>56
インマニは一度熱を持つとなかなか下がらない。
インマニの温度は停車中に飽和するまで上昇し続け、走りだしても下がるのに時間がかかる。
市街地走行では熱をもったまま下がらない。
サーキットでもコースに入ってしばらくの間は下がらない。
インマニに風があたるようにすれば温度が下がるまでの時間は短縮されるけど、根本的な原因の解決にはならない。
エンジンルーム内の熱を逃がすのはいい事だけどね。(エキマニを除く)

59 ：

＞�Aと�Bは吸気温センサーがインマニの熱を拾った上での数字だが、
＞それによって保護されているというのであれば、�@は保護されていない。
もうこの時点で分析になってない。以降の文章を読む気も起きない。
分析になってない事が理解できないなら、残念だがオマイと話す事は何もない。
上の行に対して、下の行だと仮定したヤツなど居ないし
下の行最後の結論に至るロジックも意味不明。全くもって論理性の欠片もない。

60 ：

>>59
どうして分析になってないと断言できるんだ？？
あんたらの好きな根拠とやらがあなたの言っていることから見えてこない。
言っていること至る過程がすっぽり抜けているよ。
俺が言ってるんだからそうに決まってるってか？
そんな何の信憑性も裏付けも無いただの感情論と大差無い程度で、
むやみに否定するなよって話だぞ？
俺は自らお金や手間をつぎ込んで手を汚して得た貴重な情報やノウハウと
それを基にした意見を惜しげもなく周りに公開できる方を尊敬する。
さて、ちょいとドライブ行ってくるか。
この時間帯はさぞ空気がおいしかろう。

61 ：

B18CってB16Bのストロークアップ版で15ps上乗せしてるでしょ？
なら同じストロークアップのF22Cは270ps狙えたんじゃないかなあ？
でも実際は270psどころかF20Cにも劣る242ps、これはどうなんだろう？
排ガスや燃費の絡みがあるのは分かるけど、流石に出力落とし過ぎだろうと思ってしまう
だけどさ、メーカーはエンジン保護を考えてる訳じゃない？
F20Cより補正を緩めたF22Cでエンジン保護する為には242psってのは仕方なかったんだと思うのね
だからF20Cの補正を緩めて更にエンジン保護も考えるならF22Cの-20ps、220ps程度が妥当だと思う訳よ
実際リタード入ったF20Cは220〜230psなんだし、辻褄はあってると思う
逆に言えばF22Cも補正キツくすれば270psも可能だったんじゃないかなぁ
無知なド素人が頭をフル回転させて考えた結論です
職業メカニック・エンジン設計者の方々、色々間違ってると思うんで指摘お願いします

62 ：

自分で15ps上乗せとか書いておきながら途中から20ps上乗せに変わってた
俺みたいなバカがこういう事書くもんじゃないな

63 ：

>>57
クソ虫今日も顔真っ赤ですね恥晒し

64 ：

>>48
おぉ、これこれ。ラグレイトって言うの？俺が見た所ではオデッセイのフォグとか
書いてたけど
後、シビックの流用だかはこれ。
ttp://mkimg.bmcdn.jp/minkara/mybbs/000/002/319/033/2319033/p1.jpg

65 ：

あらゆる原因が想定されるなかで、原因抽出や吟味もせずに、原因を一つに決め付けるのはただのこじつけ。分析になってない。
バカ呼ばわりされるのも当然。

66 ：

それに自分への否定意見を、誰も言ってないツッコミとすりかえてるw
馬〜鹿って言ってるだけなのにノーマルマンセーは来るなとか騒ぐし。
>>57みたいな小心者は久し振りだなぁ
ある程度レスが流れると、また架空の敵に相手に喧嘩売るんだろ？一番迷惑だっつのw

67 ：

NG入れたら今日も何件かのレスが見えないけど、まだ居るのｗ 今日は>>57ね
見たくもない話一人で続けて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ﾉ
　　　　　　　　 ／￣(S）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ﾉ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ﾉ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
どこのフジテレビだよｗ

68 ：

お客様相談センターで技術的質問で聞いたらどうかな？センサー位置の
変更の件。俺はどうでもいい話ですが。ＡＰ２乗り

69 ：

>>60
どう読んでもロジカルじゃないだろ？　なんなら是非解説してくれよ。
　１．�A�Bはインマニでの計測　→　「それによって」 保護されてるとはどういう意味か
　２．〜�@は保護されてない　→　意味不明。保護＝リタードが掛かる　の意？

70 ：

ドライブから帰ってきた。
朝方は気持ち良い涼しさになってきたな。
>>65
あなたは今回の吸気温の件も他にも原因があると考えているわけだ。
俺は特に思いつかないからあなたが呼ぶバカの類かもしれん。
想定されるあらゆる原因の１つでもいいからどうか教えてもらえないだろうか。
>>67
くっそｗｗｗこんなのでｗｗｗ

71 ：

認識力の低さを指摘され続ける中、妄想の議題と戦う、加齢臭漂う>>57はこいつなのか？
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/275227/blog/23365067/
類似点
・文章読解力の著しい低さ
・コミュ障自己陶酔
・議論は建前で目的は自己顕示欲
・無駄に長文
NGワード推奨リタード厨の特徴
・幻覚(敵とする純正マンセー＆ノーマルスレ民て誰？
・幻聴(誰も書き込んでいないツッコミが聞こえる
・シャドーボクシング(その見えない敵に延々と反論レス要求
・知障(リタード関連以外の話が苦手
・盲目(その証拠に設計ミス発言のツッコミは見えない
・阿呆(というか前スレは周囲は設計ミス発言の注意しかしてないのに話膨らます

72 ：

マジでやばいねw
みんカラで勝手にやってくれればいいのに

73 ：

>>71
ノーマルスレでも度々晒されてたし、晒してる奴の私怨かと思ったが、blog読むと本当にそいつみたいな気がするな。

74 ：

別人だとは思うが、自分のSpoonS以外は等しくゴミだとか言ってるやつが
わざわざこんな所で暴れてたらそれはそれで滑稽だな。

75 ：

>>74
言ってた言ってたwリンクのはその投稿を慌てて削除して書き直したやつね
駄菓子菓子、S2は失敗作とか書いてる内容の酷さは変わらないw

76 ：

>>71
心から同意
リタードについて語り合う事はスレタイ通り有意義な事
なのに>>57という身体の大きな子供の長すぎる駄文と、
自分がとてもとてもレベルが高い話をしてるという傲慢的態度
この人は話の内容以前に、仲間の輪の中で皆の会話に交ぜて貰えないタイプなだけ
他利用者への配慮どころか、S2のイメージすら考えない
設計ミスと書く事がなぜ非難されるのか、
ただそれだけの話も理解出来ないガキ
こいつのせいでリタードという単語すらNGワード推奨になってしまった

77 ：

2日経つが、まだソースは出てないのか。
君たちはこのスレに何の用があるんだ？
情報を提供している俺に対して、何のソースも出さず、文章にケチをつけて煽ってるだけだ。
それで君たちが何か満たされるものがあるのなら、それもスレとして役に立っている事に違いはないが、
このスレの趣旨はチューニングやアフターパーツの情報交換であり、君達のように感情のままに言いたいことを書くだけでは本当に情報を求める人に迷惑がかかる。
気に入らない書き込みをどうしてもスルーできない人は、
俺の書き込みには「NG登録用：※点火リタード」のワードを入れるので、NG登録して見えないようにして頂きたい。
ソースを出して反論する人に対しては俺は真剣にレスする。
そして、俺を煽るのはいいんだが、>>61には誰もレスしないのか？
>>61
F22Cの最大出力が242psなのはECUの制御の問題ではない。
F22CのレブリミットはF20Cの9000rpmのままではピストンスピードが高くなりすぎるため8000rpmに抑えられた。
F20Cの9000rpm平均時のピストンスピードは25.2m/sになる。
これは既にF1並のピストンスピードで、これ以上ストロークを上げるためにはピストンピンやコンロッドやクランクシャフトを更に強化して強度を上げる必要があり、
そのためには大きなコストがかかるため、レブリミットを下げてピストンスピードを抑えたと推測できる。
(F1と乗用車のエンジンではボアストローク比や連桿比が大きく異なるため比較対象にはならないが、それくらいのピストンスピードが出ているという意味。F20Cのピストンスピードはおそらく現在でも国産の市販車最速）
B16Bの平均ピストンスピードは8200rpmで21.16m/s→B18Cの平均ピストンスピードは8400rpmで24.4m/sと同じようにはできなかった。
馬力＝トルク×回転数×0.001396なので、
排気量を2000ccから2200ccに上げて最大トルクが22.2kgf·mから22.5kgf·mに上がったが、
レブリミット変更に伴い最大出力を発生する回転数は8,300rpmから7800rpmに下がったため最大出力は下がった。

78 ：

>>77
レブリミット時のピストンスピードはF22Cの方が速いぞ。計算してみな。

79 ：

ほんとに長文ウザイwwwww

80 ：

＞2日経つが、まだソースは出てないのか。
誰に話してるんですか？ちゃんとアンカ打って下さい。
＞君たちはこのスレに何の用があるんだ？
＞情報を提供している俺に対して、何のソースも出さず、文章にケチをつけて煽ってるだけだ。
架空の喧嘩相手との会話が成立しないのは当たり前です。
誰も技術的な部分の話の異論は言ってません。あなたの人間性を否定してるだけです。頭悪いですねほんと。
＞このスレの趣旨はチューニングやアフターパーツの情報交換であり、君達のように感情のままに言いたいことを書くだけでは本当に情報を求める人に迷惑がかかる。
それ全部自分の事なんだと気がつかないから馬鹿だと思われるんです。
ソースソースうるさいですね。まずはホンダ相手にでもして、設計ミスを証明して下さい。
あー長くなっちゃったwめんどくさいなー

81 ：

最後にこれ。連投ゴメソw
＞情報を提供している俺に対して、何のソースも出さず、文章にケチをつけて煽ってるだけだ。
誰もあなたに情報提供頼んでません。偉そうに上から口調で書くほどの内容でもありません。レスの8割があなたの書込み自体をむしろ拒んでます。さようなら(^O^)／

82 ：

要するに、自分に対する否定意見（ただし、本人の認識）が気に入らない
あるいは聞きたくないだけなのか、このヒトは・・・
間違った事を言ってると感じるヒトはスルーして。って話なんだな、要するに。
ＯＫ、そうしよう。
「やっぱりオレが正しかった」 と認識してとっととお帰り頂くのが、どうやら最善だ。

83 ：

AP1の位置だと周辺熱の影響でセンサー温度が実測と違うって話はよく聞くけど
でも、コレってＥＣＵが誤認識してるってことになるよね？
それがほんとなら設計ミスだけど、んなことメーカーがやるわけないからまずありえない。
が、実測してみないとわからん。ソースだせと言ってる方は実測データあるのですか？
あったらすぐにメーカーに電話してくださいｗ
それにしても、エアクリ・スロットル・エンジンの３つの中でどこに入る吸気温を
ホントに測る必要があるか、ちょっと考えれば分かると思うけどなぁ・・・
それ踏まえたら、リタード掛けたくないだけなら外気にあたるところに移設がＢＥＳＴでしょ
なのにわざわざメンドクサイ加工等々してスロットル手前やエアクリ手前に移設して
リタード掛かりにくくなったよ、みんなもやるべきだとかわけがわからないよ

84 ：

>>57とだけは語り合いたくない
これだけをスルーするNGワードは何だろう？
（´-`）.｡oO（空気読んでくれりゃいちばん助かるんだけどな

85 ：

>>83
＞リタード掛けたくないだけなら外気にあたるところに移設がＢＥＳＴでしょ
＞なのにわざわざメンドクサイ加工等々してスロットル手前やエアクリ手前に移設して
＞リタード掛かりにくくなったよ、みんなもやるべきだとかわけがわからないよ
ほんとに君の言う通りです(´Д` )
だからリタード厨は結局、俺はこれだけ凄いぜ詳しいぜ頭いいぜカコイイぜお前らよりレベル高いぜry
をやりたいだけ。>>71のプロファイルそのまんま

86 ：

みんな、頼むよ、もうそろそろ得心して帰って貰おうよ・・・
会話が成立しないのは十分に分かったし、仮に会話して何らかの結論に達するとして、
そのとき俺らの期待するプロセスやスキームは決して辿らないと思うんだ・・・

87 ：

>>57は自慢話に偏りすぎだから自分のブログでやるべき
いちいち長文だし2ちゃんに向いてない

88 ：

>>86
どうおだててやれば帰って貰えるだろうw
もう自分が正義と思って疑わない奴だぞ？
メーカーより上にいるつもりなくらいだし

89 ：

無理だろうなあ

90 ：

現実とかブログ等では誰にも相手にされないから、
ここで必死になるんだろうなぁ多分

91 ：

涼しいからさっき高速道走ってきた。
オープンで半袖だと寒いくらいだったが、気持ち良かった。
パワーモリモリ、ハイカムサイコー。
自然がチューンしてくれるから、オレは移設なしでいい。
ショップの情報戦略という側面もあると思うんだよね。
ＡＰ２のパーツで移設を薦めてくるディーラーがあったら面白い。

92 ：

センサー移設やったけどサーキットでのタイムは全く変わらなかったなぁ
無限象鼻付きAP1だけど
街中でストップ&ゴーが多い時くらいしか意味ないんじゃね？
知らんけどw

93 ：

七時くらいにTypeSの吸気温度測ってきてやるから暴れるなよ。な？
OBD2のやつ買ったからデータ取りしたいだけですｻｰｾﾝ
AP2になってセンサの箇所変わってるのは周知の事で、
前スレかなんかに載ってたAP1の温度より下がってる事は容易に想像出来るわけだ。
AP1より吸気温度が低いデータが出てきたよ！やったねたえちゃん！
をやって何が楽しいのかさっぱり分からない。
そもそもAP2とAP1ってECUのパラメータは一緒なの？
違う補正の仕方してるモノに対してこっちが正しい、設計ミスだとか
やってるのっておかしい気がするんだけど。
温度センサに低い値を読ませることばかりに注力しているようだけど
冷たい空気をどれだけ大量に取り入れるかも考えた方が良いんじゃない。
と、ズブの素人は耐熱プラ板でシュラウド作りながら思いましたとさ。

94 ：

ちょっとだけ・・・
AP1は高い吸気温度を測定してることは間違いないんだけど、その数値を基準にしてECUのデータが作られているなら移設して吸気温度を大幅に下げてしまうとやたら濃い燃料を吹く、進角することにならないかい？
センサーの測定値が問題ではなく、その測定値に対してECUがどう処理するかが重要だと思う
そこは触れないのかな？

95 ：

概して燃費が悪くなるというのは、それなんじゃないの？
電スロ化でインマニの中の空気の流れ方も違うはず。
Ｏ２もＬＡＦになっているし。って素人にはよくわかりませんが。

96 ：

移設なしでリタード掛からないようにするのが理想だと思うんだ
手間もお金も掛かるし、もちろん限界はあるけどそれが本来求めるべきチューニング
もちろん、移設でリタード掛かりにくくして本来の性能を出しやすくするのも一つの方法
だけど性能限界が上がるわけでもないし、根本的な問題は解決していない
それでも満足な人はやればいいと思うが人に勧めるようなことではないと思う

97 ：

まぁ本気で吸気周りのマネージメント考えてるなら、
信頼できるショップとかに相談するでしょ。
自己満足とか効果の検証だけなら、移設してみればいいんじゃないかな？
ただちに不具合とかが起こるようなものでもないみたいだし。

98 ：

当たり前だが本当に欲しい情報なんてそう易々と手に入れられるものでもない。

99 ：

言い回しが先日のインプ厨に似てるな
リタードと吸気温度をNG指定すればいいんじゃないかな？

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