原付2種で行く日本ツーリング紀行 part37

1 ：11/11/25 〜 最終レス ：11/12/07

＜前スレ＞
【秋旅】原付2種で行く日本ツーリング紀行 part36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1318345832/
【下道】原2種で行く日本ツーリング紀行　　　　　（初代目）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079364653/
【ﾌｧﾐﾊﾞｲ】原２種で行く日本ツーリング紀行　　　（２代目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098779520/
【下道】原2種で行く日本ツーリング紀行 Part xx（３代目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106259307/
【下道】原２種で行く日本ツーリング紀行４ 　　　（４代目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106550678/
【下道】原2種で行く日本ツーリング紀行 Part4? （５代目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1116416773/
以外の過去スレは以下ので検索してください（ぴ氏に感謝！）
http://log.paffy.ac/bs/1/%8c%b4%95t2%8e%ed%82%c5%8ds%82%ad%93%fa%96%7b%83c%81%5b%83%8a%83%93%83O%8bI%8ds/

2 ：

>>1乙

3 ：

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
宗 .／　 　ノ
谷　|
岬／
　|
／

4 ：

>>1
さんきゅーべりーまっち

5 ：

天気いいな
仕事放り出して紅葉でも見に行くかな。

6 ：

>>5
早く出掛けろよ！

7 ：

このスレ完走できないだろ。寒くて近所うろつく以外バイクなんて乗らんわ。

8 ：

>>7
バイクで近所をうろついたら不審者だぞ
これは業務命令だ！明日どっかへ行って来いよ、俺は寒いから遠慮するわ

9 ：

元気なアドレスV125Gが
鳴子温泉から
雪が積もっているはずの
山形県方向に
走り去ったお

10 ：

南無南無（-人ー）

11 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xyGyhHSs1T0
これを見ればアドレスで雪道走るくらい大したこたぁねえ
って思えてくる

12 ：

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　　　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　ただ小便をかけてるだけなんだから
　　））　　　　　　　　　　　　>>1　　　変な勘違いしないでよね！

13 ：

ああ晴れたらバイクで温泉行きてーな！
誰か一緒に行かねーかな？

14 ：

平湯温泉が良いよ
平湯キャンプ場も有るし

15 ：

平湯いいねぇ。今年の夏行ったけど、急いでて１時間も入れなかった。
もっとマッタリ３時間くらい居たかったナァ。
共同浴場が無いのがちょっとイケてない気がする。

16 ：

今は平湯は寒いから−６度くらいにはなるから
キャンプの場合冬用シュラフ必要

17 ：

奥飛騨なんてそんな遠くまでは行けないよーこちとら関東住みだし

18 ：

>>11
こんなに長い直角坂を
登れるなんてスゴイね

19 ：

>>11
「蜘蛛の糸」を連想する

20 ：

垂直に見えて実際は精々70度位の傾斜角度なんだろうけどイヤハヤ、、、
何人かは最後まで登り着れずバイク諸とも転げ落ちてるね。

21 ：

おまえらモノの道理がわかってねーな。
70°なんて絶壁だぞ！
勢いで滑走してるならまだしも、そんな角度をバイクがグイグイ登っていくわけねーだろが。
実際は右にカメラ振ったときの斜面と大して変わらない斜度だろな。
これは映像トリック、「望遠レンズ 圧縮効果」でｸﾞｸﾞﾚ。

22 ：

>>21
もうね、なんだか･･･ふいんき（なぜか変換出来ない）詠んでほしいな！w

23 ：

雰囲気（ふいんき）・・・ちゃんと変換できるよ！

24 ：

>>11
見た目垂直に見える崖をバイクが登っていく
というだけでも凄いな

25 ：

おまいらがレスするから>>11をスマホで見てしまった
なにこの蟻どもwとか思ってたら音がバイクじゃねーかお…

26 ：

まああの砂地で70度だと確実に崩れるので40度位なんでしょうね。
KDX125で40度チョイの激坂に敗退した自分が言うけど多分２１の言うとおり。
てか40度以上ははっきり言って壁。あんなところ登る連中が変。

27 ：

７０度っつったら学校の跳び箱を横（長い方の面って言ったらいいのかな？）
から登るぐらいの感じじゃない？

28 ：

スキーで滑降する時に斜度が３０度だと真っ逆さまに落ちるような恐怖感があるけど
ああ晴れたらツーリング行きてーな！でも寒いだろうな
関東甲信越辺りの日帰り温泉ツーリングの穴場ってない？

29 ：

豊田スタジアム一番上のスタンドが３８℃だったかも。
そこいけば体感出来る

30 ：

>>28
山梨の増富ラジウムとか
クリスタルラインマジｵﾇﾇﾒ

31 ：

>>30
益富ラジウムは今月の初めに行って来ました！ぬるくて･･･Orz

32 ：

>>31
福島のセシウム温泉とかどうよ

33 ：

>>32
おまい大臣だったら即更迭だよ

34 ：

なんかそういうテロップ流したテレビ番組あったね

35 ：

>>32冗談でしたではすまないこともあるぜよ！
オレも温泉好きだからな〜行きてーな、日帰り温泉〜

36 ：

泊まりなら蔦木宿でキャンプとかいいおね。
甲府のR20沿いの黄金温泉とか鄙びた感じがなかなかいいよｗ

37 ：

今東北ツーリング行きたいのですが、125cc超のバイク買うべきですか？

38 ：

甲府から宇都宮までどのくらいかかるかな？
もう路面凍結してるかな・・・

39 ：

>>37
１２５cc超え＋ETC付き
で、幸せになるであろう

40 ：

とうほぐは止めとけ、後で後悔すっから。

41 ：

>>37
る寒さなのは夕暮れからと聞くし、どこ行くか知らネェが125cc以下の下道オンリーでは効率が悪いな。
フルカウルor大型風防装備の高速乗れるやつにしれば・・・^д^

42 ：

>>37
テケトーなこと言うなよ！ぷんぷん
今からバイクを買っても慣れるまでに時間がかかるだろう！
無理はすんなよ！

43 ：

>>37
排気量より問題は天気と路面状況だろ？
晴れて乾いた路面なら虫も飛んでこないしあったかウエア着て快適ツーリング
ミゾレ⇒ボタ雪　だんだん路面が白くなってきたなら・・命を大事にな
　　　　　＜　俺　な　ら　車　に　す　る。＞

44 ：

>>35
冗談じゃねぇよ。
ラジウムやラドン温泉が健康によくて、なぜセシウムが悪いんだよ。
福島の人が毎日暮らしてる場所に、たかだかツーリングで滞在するぐらいで放射線が体に悪いレベルまで被曝するわけないだろ。
バイク板でも、北海道ツーリングに行くのに東北道は放射能が心配だからとか、大洗便もオワコンとか見ると反吐が出るぐらいだわ。
京都の大文字の松割木やどこかの花火が放射能を心配する声により中止に追い込まれるとか、バカバカしいにもほどがある。
今こそ、どんどん東北に出かけてしっかり金を落として復興支援するべきだろ。

45 ：

>>44
原発事故と震災は別で考えた方がいいよ
実際に危険で立ち入り禁止区域もあるわけだから

46 ：

それが風評被害を拡大することなんだって。
禁止区域以外で短期滞在で放射能の影響なんてあるのか？
あるなら根拠を言ってみろ。
専門の大学教授の判断を否定して「危険だ！」と言えるだけの論拠を持ってるのか？

47 ：

除染作業どうするかでもめてるのも日本全国の国民が心配してるわけだが
お前はどこまで馬鹿なの？

48 ：

東北は原発よりも寒さで路面凍結の方が危険

49 ：

>>47
みんなが心配してるから危険だってか？
みんながDS持ってるから俺にも買って〜ってねだってる子供と一緒だな。
つまり専門家の意見を否定する論拠は何もないって言うわけだ。
それに、除染の問題は、毎日そこに暮らし、これから何年も住み続けた場合には影響があるだろうから除染が必要というレベルだろう。
短期滞在と１０年暮らすのと、どれだけ影響が違うと思ってんだ？
自分が個人で心配して福島に近づかないのは自由だ。
だが、さも危険であるかのように大勢の人が見るBBSで流布することは風評被害を助長することになる。
口ではきれいごとを言いながら、水に落ちた福島の人を助けるどころか棒で叩いてるのがお前のしてることだ。
だいたい、バイク乗ってるリスクと福島の立ち入り禁止でない地域に短期滞在するリスクとどちらが危険かぐらい解れよ。
バカはお前だよ。

50 ：

>>46
まぁ年間の放射線量で考えたら、1週間滞在したとしても、
そこに住んでる人の1/50だからね。
だが「セシウム温泉」こそ風評被害になるだろ。

51 ：

馬鹿にしてるのか支援したいのかよくわからんな

52 ：

こいつ前からいるだろ

53 ：

セシウム温泉に入りたい馬鹿はここでも読んどけ
『セシウム温泉』ってダメなの？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165011936

54 ：

>>53
読んだけど、福島の温泉にある程度の濃度で、短期滞在あるいは入浴が危険である論拠は皆無だったな。
しかも、どこの誰ともわからないただひとりが書いたアンサーがベストアンサーになってるだけで、信憑性も他の書き込みとの比較もできない。
このスレで書くのと何も変わらん書き込みにすぎない。
ついでにウィキも読んでみたが、ラドンやラジウムに比べて危険であるとは書いてない。
ある科学者の言葉に「有毒物質なんて存在しない。有毒な濃度があるだけだ。」というのがある。
青酸カリだろうとダイオキシンだろうと、有毒な濃度に達してなければ無毒だ。
今のところ、福島の立ち入り禁止区域以外は短期滞在においては無毒と考えられる。
これを翻したいなら科学的データを添えて反駁しろよ。
それをせずに風説を流布するから俺が批判してるんだ。
他人様を「馬鹿」というならそれなりの論理展開をしろよ。
出来ないのに「馬鹿」という奴が「馬鹿」だ。
スレチなのでこれぐらいにして寝るわ。

55 ：

福島から湧き出た温泉はセシウム温泉とは名づけられてないし
今の時期にそのようなネーミングが採用されるはずもない。
まあしかし、ネットの書き込みを鵜呑みにしてはいけないという君の意見は正しいが。
おやすみw

56 ：

＞「有毒物質なんて存在しない。有毒な濃度があるだけだ。」
これ鵜呑みにするのだって危険が危ないと思うぞｗ
DHMOが危険の逆バージョンみたいなもんだね。
青酸カリはこれにあてはまるだろうけど、発がん性物質となると
そうもいかない。ダイオキシン類ともなると超危険なものからほぼ無害なもの、
これってダイオキシン？ってものまである。
知識無しに科学者の言葉とかありがたがらないほうがいいよｗ
ほんと、似非科学商法とか多いんだから。

57 ：

まぁなんだかいろいろあるけれど、結局のところオマイラ今日はどうするの？って話ですよ。

58 ：

今日は半ドンですから午後からYSP行って、スーパーテネレ実車を眺めて欲しいなぁため息をついてきます。

59 ：

>>32
32 ：７７４ＲＲ：2011/11/30(水) 20:43:03.29 ID:iXmwMrn1
>>31
福島のセシウム温泉とかどうよ
↑君のこの軽率な発言が被災地住民の方々を傷つけているんだよ！
>ID:c/EXnoCC 君のその後の言動を薫製のニシンと言うんだよ！

60 ：

うるせー、セシウムさんぶつけんぞ！

61 ：

もうやめて！私のために争わないで！＞＜

62 ：

>>60 うるせえエビフライぶつけるぞ
>>61 ネカマより･･･羽釜寛平ですwww
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

63 ：

日本二輪車協会
全国バイク駐車場案内
http://www.nmca.gr.jp/society/parking/
モバイル
http://m.nmca.gr.jp/

64 ：

うちのほうは（埼玉）今雨だ。
明日は晴れるらしいので明日乗る。
今日は車で宮沢湖温泉で１０００円食い放題ランチだな。

65 ：

>>54
お前の言ってることは正しいと思うけど、
さすがに
>福島のセシウム温泉とかどうよ
は軽率だと思うぞ
おもろいけどなｗ

66 ：

>>56
>発がん性物質となるとそうもいかない。
そんなことないよ
発がん性物質だって閾値はある

67 ：

記者：お尋ねします、安全な被ばく量ってありますか！
　　　・・・そんなもんはありません　＠某専門家談
>>58
今から飯食った後でニヤニヤするのかな？笑）

68 ：

いまからYSPってくるぜ！
スーパーテレネ置いてるとこ少ないから困る・・・
最初ニヤニヤ、値札見てガックシしてる姿が今から想像できる。

69 ：

>>68
一応、印鑑は持参した方がいいかも？
やっほーーーの手もあるし･･･ｶﾞﾀﾝ!

70 ：

>>32
色々と考えていることがあるなら、その事も添えるべきだったんじゃないの？
ただひとこと「福島のセシウム温泉はどうよ」
この一言がどう受け取られるか、想像できないとすれば、
やはり馬鹿と言われても仕方ないと思う。
例えあなたにどれほどの科学的素養があろうとも。
それから、有害物質など存在しない　とかいう言葉を引用してたけど
一種の詭弁だね。「走るアキレスは止まっている」みたいなもんだ。
何のために「有害物質」という言葉があるのか考えてみたらいい。

71 ：

おまいら、こんなとこで嫌な自分出し合って、アホくさいやろ。

72 ：

まあ、玉川温泉にでも行こうや

73 ：

>>70
>何のために「有害物質」という言葉があるのか考えてみたらいい。
言葉があるから何だと言うのだろう

74 ：

「スーパーテレネください」
店員「ぷ」

75 ：

>>68
おまえ素で≫74が言ってる意味わかんねーだろｗｗ
スーパーテネレ、な。

76 ：

福島の言い訳は見苦しい。　こんな危険な場所に来いなくて狂ってるよ。
安全と言うなら福一で作業してみせないと

77 ：

>>66
間接的なものは別としてDNAに直接損傷を与えるタイプの発がん性物質は
例えるならDNAを標的とした極低確率のロシアンルーレットみたいなもんで、
トリガーを引く回数(濃度)は少なければ少ないほどいい。
そういったタイプの発がん性物質には閾値は無いというのが今の主流だと思うよ。

78 ：

原ニで東京から名古屋行った人いる？
ていうか行ける？
途中までバイパス通れても自動車専用道路にぶち当たって遠回りしそうで恐いんだが…

79 ：

>>77
君の言うとおり、ただ単にロシアンルーレットにあたる確率なら閾値はない
でも実際はトリガーを引く回数がある程度の価数を超えないと
有意な確率で発ガンすることはない。
もっと正確に言うと、ある回数を超えないとほかの要因と区別のしようがない。
つまり有意にがんの発生確率が増える閾値というのは存在する。
被曝しなくったって生きてりゃがんになる可能はあるということだよ。
被曝しなくったって生きてりゃDNAが傷つくんだよ。

80 ：

>>78
原２は何？

81 ：

>>79
閾値が無いってことは、濃度の濃い薄いに関わらず、
その物質にはDNAに損傷を与える能力があるってこと。
閾値が有るってことは、濃度の濃い薄いで、
その能力の有無に違いがあるって事。
癌になる可能性はDNAが傷つくほど増える、十分増えれば
統計的に有意な値になる。毒性の閾値があるのか無いのかとは別だよ。

82 ：

東京名古屋なんて近いじゃん。余裕余裕

83 ：

原一でなら何度か往復したけれどな・・・

84 ：

東京ー名古屋
スクーターでは難しそう
MTなら出来そう

85 ：

夏休みに小学生が歩いても行けるレベルなのに難しそうとか

86 ：

>>81
毒性が無いなんて言ってないよ
君の言うとおりロシアンルーレットでも、人体への影響に現れる閾値は存在すると言ってるだけ
>癌になる可能性はDNAが傷つくほど増える、十分増えれば
>統計的に有意な値になる
って君も書いてるから、同じ意見だと思うケドね

87 ：

癌化ってのは色んな段階の損傷の積み重ねで起こるし
それば分子レベル、細胞1個レベルから起こるわけだよ。
統計的には埋没してしまうようなレベルであっても、閾値がなく、微小な単位でも
DNAの損傷を引き起こすならば、それが、癌化の第一歩となることもあれば、
最後の一押しにもなりえるわけ。そこが閾値があるかどうかの違い。
閾値があるなら統計的に優位な値が出ない範囲だから大丈夫でいい。
有る程度減らせばそれ以上減らす必要が無いのだから。
閾値が無いものってのは基本的に暴露する量を減らせば減らすほどいいんだよ。

88 ：

>>87
>閾値が無いものってのは基本的に暴露する量を減らせば減らすほどいいんだよ
その通りだけど、ある程度以上減らしてもがんは有意に減らないからね
それだけの話

89 ：

有意かどうかは確認できなくてもリスクは確実に減るわけ。
閾値があるかどうかもわからない狂牛病のプリオンで
統計的にはほとんど意味が無いと見ていいのに、
全頭検査はすることになったでしょ？統計的には意味無くてもリスクは減る。
あと、癌化ってのは上に書いたように、分子レベル細胞レベルで起こるわけだから
分子レベル細胞レベルで精査しないと、実際のリスクはわからない。
生きてる人間のとなるとそれはもう不可能といっていい。1人の人間の細胞全ての
DNAを生きて死ぬまでモニタリングなんて無理だからね。
だから統計的に見て安全かどうかなんてのは良く分かってないわけ。
有意かどうかも統計の取り方によって大きく違う。
わかってるのは閾値の無いものなら少なければ少ないほうがいいって事。
今の福島のアレはあれだよ。リスク評価は今、日本人を使って行われてるとこだよ。
騒ぎすぎなのかそうでないのかは、100年後くらいには有る程度正確な評価が出るんじゃないかな。

90 ：

スレ間違えたのかと思った

91 ：

>>89
あのね、そんな専門的な議論ですらないことを俺は批判してんの。
狂牛病でも、「ほぼ」無意味な全頭検査を血税で実施して、情弱の国民が「いつわり」の安心を得ているのと同じ。
東北道を走って、あるいは大洗便に乗って北海道に行ってたやつが「放射能が怖いので」といって飛行機でスカイツーリングにした奴もいる。
俺は事実は知らないが、飛行機に乗ると地上よりも宇宙からの放射線に曝されるらしいが、仮に東北道や大洗便よりも被曝量が多くても
それを知らずに飛行機に乗るような情弱が多すぎる。
たばこの発がん性は立証されているのにタバコを吸う奴が、あるいは生身でバイクに乗るのはクルマよりも危険とわかりきってるのにあえて
バイクに乗ってるような連中が、立証もされておらず１００年後にはもしかしたら有意な統計が得られるかもしれない程度のリスクを恐れて
公開の場で「危険だからやめたほうがいい」というようなことを言うのがおかしいと言っている。
馬鹿は自分だけでやってろと言いたい。
馬鹿のせいで東北の復興が遅れ、ひいては日本の国力も衰退する。
馬鹿のせいで安くておいしいアメリカ産牛肉が食べれなくなった。
馬鹿のせいで俺が払った血税が、無駄な全頭検査につぎ込まれている。
そういう馬鹿が俺は嫌いなんだ！
で、君はラジウム温泉をありがたがってる風潮をどう思うんだ？
分子レベル、細胞レベルでリスクがあるから危険だと思うのか？
福島のセシウムとどう整合性を付けるのか楽しみだなｗ

92 ：

みんな合羽はどんなの使ってるの？

93 ：

わーくまんで買った物

94 ：

イエローコーンの1万弱ぐらいのやつ

95 ：

ワークマンで３０００円で買ったの暫くすると
お尻から雨が染みてくるので
バイク用のを買ったら雨が染みて来なくなった
やはりバイク用は違うな
コミネの５０００円くらいのを使ってる

96 ：

普通のやつはお尻のとこに縫い目があるからな
バイク用のはそこらへんちゃんとしてて染みてこない
それでも下のほうが消耗早いから
使えなくなったら下だけ買うと2000円ぐらいからあるぞ

97 ：

>>91
ラジウム温泉が健康にいいってのは、微量の放射線なら
体に良い影響が出るっていう学説に基づいてるわけだけど、
ぶっちゃけこれ、本当に健康に良いっていうはっきりとした証拠みたいなもんはない。
で、ラジウム温泉ってのは放射線元てラドンなわけね。
このラドンってのはWHOの見解だと閾値ナシで危険ってされてるんだよ。
自然発生的な肺がんの１割くらいは、
自然界にあるこいつを吸い込んで起きる体内被曝のせいなんじゃないかって説だってある。
でもね、このラドンってのはセシウムに比べれば生体内半減期は
数十分の一なわけ。だから、同じ放射線量のラドンとセシウムじゃぁ
体内被曝したときのリスクだいぶ違うんじゃないかな。
自分は低レベル放射線に健康に良い効能があるってのは
正直どうかなーって思ってる。
だから好き好んで放射線量の高いラジウム温泉めぐりに行きたいとは思わない。
まあ、セシウムとラジウム温泉の危険度を同列に扱うのは良くないんじゃないかな。

98 ：

>>91
>>97
もういい加減うぜーから、お前らメールでやり取りしてろや！

99 ：

>>89
>統計的にはほとんど意味が無いと見ていいのに、
>全頭検査はすることになったでしょ？
だから、それが無意味だと言ってるのが理解できないの？
あほな国民が騒ぐからやってるだけで意味はない

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