【分裂】ＩＴＦテコンドーを生温かく考える【乱立】

1 ：11/02/05 〜 最終レス ：11/12/08

ＩＴＦの分裂問題
乱立する国内のＩＴＦ系団体
などについて語りましょう。
チャリョ！キョンネ！
【関連スレ】
・テコンドーの【光と泳ぐ影】パート１４（過去ログ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1247099874/l50
・テコンドー質問スレの4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1253449641/l50
・日本の空手ってテコンドーが起源なんだっけ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264564552/l50
・【ルール】WTFテコンドー総合スレ太極3章【改正】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1247359131/l50

2 ：

・日本国際テコンドー協会（ＩＴＦ−ＪＡＰＡＮ）：北派
http://www.taekwon-do.co.jp/
・日本ＩＴＦテコンドー協会(ＩＴＦ−ＪＡＰＡＮ）：ユーロ派
http://www.itf-taekwondo.jp/
・国際テコンドー連盟日本協会（ＩＴＦ−ＪＡＰＡＮ）：カナダ派
http://www.itf-japan.com/
・日本テコンドー協会（ＪＴＡ）
http://www.jita.jp/jta/
・日本国際テコンドー連盟（ＩＴＦ−ＮＩＰＰＯＮ）
http://itf-nippon.net/

3 ：

乙

4 ：

JTAとITF-NIPPONはITFと言って良いの？

5 ：

いいんじゃね？>>1にITF系って書いてるし。

6 ：

ITFに希望を持つのが（ry

7 ：

目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/leokun0505/status/6561825617354752　　

8 ：

ルーズリーズ閉鎖？

9 ：

>>4
NIPPONは分裂後も含めだからいいのかも。
JTAはもはやITFとは関係ないけど、広い意味でITF系と言えるかも。
しかし、ただでさえ人口少ないのにこの調子でポンポン分裂してて大丈夫かね
技術面で目指す方向が一緒なら一緒にやればいいんだよ。人間関係で分裂とか
あほらし

10 ：

wikiのITFページの外部リンクｗｗｗｗ
�@International Taekwon-Do Federation (英語)
　日本ITFテコンドー協会
�AInternational Taekwon-Do Federation (チャン・ウン派) (英語)
　日本国際テコンドー協会
�BInternational Taekwon-Do Federation (チェ・ジュンファ派) (英語)
　ITF-JAPAN CENTER
�C日本国際テコンドー連盟 ITF-NIPPON協会 【New!!】

11 ：

他流派経験者が他流派丸出しで
相手の攻撃しても反則取られない
ＩＴＦはありますか？
昔ＩＴＦやったときに試合で
出してもないのにひじ打ちで減点されたり
軽く当ててるのに顔面強打で反則取られたりしたもんで
強そうな他流派排除が露骨だったんで

12 ：

>>11
そりゃあなたが組手下手くそなだけですよ。
他武道・他流派出身で活躍してる人多いですよ。
剣道・柔道・伝統派空手・フルコン出身の人はざらにいますし。

13 ：

今の勢力分布はどうなってるんだ
カナダとニッポンはJTA以下になっているのでは？

14 ：

>>11
新空手のトーナメントで、出てくるＩＴＦ系の選手をぶちのめして、過去の自分の敵を取るんだ。
わざわざＩＴＦに金払ってまで、ライトコンタクトに合わせる必要ないよ。
>>12の言う通り、癖が強くてＩＴＦにアジャスト仕切れてないんだろう。
「今のパンチでダメージはないはず」は通じないよ。余所の流派の大会なんだから。
例えばパンチのフォーム自体がぶん回し系なら、出ない方がいい。
そもそもそれをよしとする流派なり大会があるわけで。棲み分けだよ。
別件…最近カナダから離脱した２派(まさか２派は運命共同体だよね？)は、結局どこに合流するの？
北とは一緒にやれないから北と別れたんだから…ユーロだよね？

15 ：

>>13
いや、もはやあの二つはJTAの半分位だろ。一番でかいのは北派かなあ？
nioponのホムペなんとかとかならんのか？高校生のより酷いぞ。
>>11
JTA出てみればー(他流派出れるのか知らないが)？
一部以上の試合、中段突きなら本気パンチでKOしても文句言われないよ。
新空手のK２では優勝、準優勝してるみたいだから、運よければそれなりに歯ごたえある
人にあたるかも。
俺は他流派応援したいね。テコンドーもぶちのめしてなんぼでしょ。

16 ：

>>14
２派ってnipponともう片方はどこ？

17 ：

にっぽん派もまーしゃるあーつじぇっと派も
ＩＴＦにしがみつくのはもうやめようよ！
テコンドーはＩＴＦだけじゃないぜ！
ＪＴＡをみならおうよ。

18 ：

>>11
前にキックボクサーだかが優勝した大会が有ったから
そこでも出てみたらどうだろう？
俺は何処の大会かは知らないけど、他に知ってる人はいるんじゃないかな

19 ：

>>18
それ、分裂前のＩＴＦ・・・

20 ：

>>19
せんせー
何でITF分裂してしまったの？
>>17
何でもそうだけど
出来上がった組織(しかもでかい)から抜け出すのは、かなり覚悟いるよ？
JTAがすっぱり分裂できたのは、JTA創始者が日本のITF創始メンバーの一人でITFを作ってきた
経験と覚悟があったから。
しかも今はITFたくさんあるから中々あきらめられないでしょ。
門下生もみんな不安なんじゃないかな。可哀想なnippon。

21 ：

2,3年前頃からUさんが大学の責任者だって現れて、Lズや学生合同練習に参加するなって。
結局、T京大学は今何派？

22 ：

Ｌ　Ｓ　Ｔ　と　は　な　ん　だ　っ　た　の　か　？

23 ：

全日本があってもここはさみしいんだな。

24 ：

>>21
今はnippon(ホムペから)
>>23
カナダ派の最後の砦？LS抜けたらカナダ派は文字通り消滅する。
支部数ベースの勢力図は
WTF＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞北派＞＞JTA＞＞＞＞ユーロ派＞＞＞＞消滅の壁＞＞＞＞＞カナダ派＞＞＞nippon
であってるかな？

25 ：

つーか、北！
もとを正せばそちらの市販の強情な態度や、反日北朝鮮マンセーな組織形態が
家臣の離反や、造反の引き金になったんだから責任とって書き込んでよ。
ITFテコンドーの自称宗主国として再びカナダやユーロと和解したり
責任を取っていただきたい。

26 ：

>>24
その不等式はあくまで日本国内だよね？
そこでふと思ったんだけど、国際的には北派ってどんな規模なんだろ？　なんで北派って生まれたの？
日本には三派＆おまけの独立ITFすらあるけど、
北派（北朝鮮選手団を仲間と認め、仲良く競い合おうよというITF）って、他にはどんな国があるの？
日本以外の北派がある国は、日本みたいに三派入り乱れ状態になってるの？
あと、ヨーロッパにもユーロ派以外の、カナダにもカナダ派以外のITFって存在するの？
ユーロ派とカナダ派が後継者問題で反目したのはわかるとして、なんで、
北朝鮮を仲間外れにするのは良くない、仲間に入れてやろうよというだけの
北派が区別される流れになったんだろ？　普通に考えて、そんな差別を先進国の組織がするわけないよね？
なのになんで北派が生まれたんだろ？
ひょっとして北派って日本国内の問題なの？　在日組織が自分から北派として独立したの？
北派は何を根拠に自分らの独立の正当性を主張してるの？
北派にも、ITF組織の正当後継者を自称した人たちっていたの？
北派って、在日が自分らで仕切りたくて勝手に作った組織じゃないよね？
あと、現行ユーロ派やカナダ派が存在してるのに、何のメリットがあって海外の北派はわざわざ北派に属してるの？
日本の北派って、やっぱり大きいし、円高ジャパンマネーで海外と比べて特別金持ちなの？
北朝鮮は当たり前として、海外北派って、日本の北派からお小遣いもらって試合開催したりしてるの？

27 ：

>>26
＞その不等式はあくまで日本国内だよね？
その通り。
あなたテコンドーやってないの？
質問が多すぎる。これ読んで。
http://www.taekwondo-net.com/modules/note1/index.php?id=20
http://www.taekwondo-net.com/modules/note1/index.php?id=19
北派が生まれたのはITFテコンドーの宗主国であり続けたい北朝鮮と
アンチの軋轢からです。つか最初に後継を主張したのは北朝鮮であって、
ユーロ派やカナダはその後だよ。
正確な規模は不明だけど、競技人口を言えば北朝鮮国内がかなりの数(文字通り国技)だから
一番多いのも北派では？
(ヨーロッパやアメリカはITFよりWTFのが遥かに多いはず)
日本で北朝鮮派が多いのは、朝鮮総連や朝鮮系企業がITF(現北派)のバックアップ
してる上に、創始メンバーが皆朝鮮国籍だから。
殊、日本国内においてITFといえば北朝鮮系を指すんですよ。
日本のITFはそれが正統で他は亜流。だからでかくて当たり前。
北派を擁護するわけじゃないけど、日本にITFがあるのは北派の人たちのおかけです。

28 ：

競技人口は北派が多いかも？
北派→北朝鮮９０％　他の諸外国→１０％（うち東欧８０％）　北朝鮮主導
ユーロ→諸外国１００％（うち東欧３０％）　民間主導
民族宗教のヒンズー教と世界宗教の仏教との関係に似ている。
数はヒンズー教徒のほうが多いが普及の度合いは仏教徒のほうが高い

29 ：

>>28
在日の競技人口(日本の北派全体−日本人)が10％以下として、
それに９倍する程度の北朝鮮人で構成されてるっていうの、北派？　なんかすごいね。
あと、北派が北朝鮮主導っていうのは名目にすぎないよね…
なにしろ北朝鮮にはこれっぽっちもお金がない。実際は日本の会長理事長が北朝鮮を立てつつ、
内実日本に有利な進め方してるんじゃマイカ。うらやましい。

30 ：

呆れた・・・
釣りか？

31 ：

http://www.youtube.com/watch?v=6wyjm8y0hvQ
ガキの喧嘩。
これがスーパーマイクロの現状。

32 ：

>>31
よし！ならば君が出場して優勝するんだ！
期待してるぜ！

33 ：

>>31
そのチルギ反則だろｗ？
伝統空手やればいいのに。
>>29
ユロ派も戻ってくるというなら戻してやらないでもない。強勢大国としてそのくらいの
度量はある。
また一緒にピョンヤンで世界大会やろう。
ITFテコンドーはウリナラ同胞である総裁がご存命中に我が祖国で完成させた
民族的武道である。
北朝鮮のないITFテコンドーなんて日本のいない柔道世界大会と同じ。

34 ：

過疎りすぎで船水から下の新手が生まれてこないんだろw
もう終わってんだよ確実にこの武道は
北朝鮮がらみのままならずっとなｗ

35 ：

正しくは　２２nd ね。
２２th じゃなくて。

36 ：

>>33
携帯だからフィニッシュブローがよく見えん。左のジャンピンフックかな…
が、ＩＴＦで反則の当て身なら寸止めでも結局反則じゃないか？
別件。仮に、日本柔道会が嫌われる正当な理由があるなら、
日本抜きで世界柔道連盟作を作られてもしょうがないと思う。
あと、日本は柔道の発祥地だが、北朝鮮は単にテコンドーを習っただけの一後進国にすぎない。
それも、休戦相手の韓国の陸軍将校がかつて日本人だったときに
日本で高等教育と一緒に身に付けた空手を元に作った、人工人造の無理矢理民族武道、それがテコンドー。
それと、テコンドーの完成に北朝鮮は関係ない。単に創始者(崔総裁)の最後を国家的に看取っただけ。
崔総裁は北朝鮮地方出身で生家も北にあり、儒教だからお父さんお母さんと同じ墓に入りたい、
亡命して逃げ出すくらい韓国も嫌いで、入国もできない、だから北朝鮮を死地に選ぶしかなかった。
北朝鮮は死にかけの老人をむげにもできず、しょうがないから仰々しく最後を看取っただけでしょう。
まあそのことには素直に感謝しますが…

37 ：

>>36
南朝鮮に居座る米帝の傀儡は朝鮮民族の政府ではない
朝鮮半島は全域が朝鮮民主主義人民共和国の領土である
その地で派生した武道は我が祖国の民族的武道である。
ITFテコンドーが北朝鮮のものであることは紛れも無い事実。

38 ：

チョッパリにも分かり易く説明すると
米帝占領下の沖縄で沖縄人が琉球空手を創始したとして
琉球空手を日本武道と呼べるかという問題だな。

39 ：

平日の朝から釣か？

40 ：

>>38
と、半チョッパリが申しております。

41 ：

youtubeみた
団体戦だから階級違う同士の対戦だけど
面白いのはソ対船水だけだなｗ
他はレベル低すぎる
ITF全盛期もそうだったけどトップレベル同士の
試合じゃないと失笑レベルなんだよな

42 ：

>>33
左チルギがヒットして倒れゆく途中に左の蹴りがクリーンヒット。
これで続行不可能になりました。

43 ：

止めてるのにね。
ちょっと野蛮すぎ。

44 ：

今回の全日本は世界大会の選考会も兼ねているのもあって、勝ち急いでしまったんだろう。
今回の全日本は担架続出で荒れまくった印象だけが残ったよ。

45 ：

>>42
こいつこの左チルギもそうだけど、他の試合もあからさまに顔面パンチでKO狙いすぎ。
しかもサッカーボールじゃないだからスリップしてる相手を蹴り上げるなよ･･。
他の試合でも顔面強打やマット外に出た人間にフルパワーの横蹴りかまして警告もらってるし
ボクシングならいいけどテコンドー家としては下手糞といわざるを得ない。

46 ：

よく見てくと、こいつ絡んだ試合ほとんど乱闘になってる。
何者だ？＞北派

47 ：

まあ審判がとめるまで攻撃は止めちゃダメだけどな
ぱくそんふぁ　富岡まさと　
あたりは勢いと攻撃力でごまかしやってたて感覚がある

48 ：

>>47
＞勢いと攻撃力でごまかし(を)やってた
審判がクマンかけた後の微妙な時間内に手数足数が続くって話でしょ。
んで、勢いはわかるけど、攻撃力ってどういうこと？
技の威力なのか、体全体の突進なのか。
威力なら意味不明。突進なら体は止められなくても手足は止めろ、って思う。
それか、｢攻撃力｣ってもしかして、本人がアグレッシブな姿勢を試合になったら急にアピールするせいで、
周りに対しても「こいつはこういう奴だからいつも１つ２つ技が止まらん」って諦めさせる雰囲気出してた、ってこと？
それなら審判のその場の指導と、指導者の道場での指導が悪いよね。

49 ：

みあなん。上げたっぽい。
あと例えば、本人が使おうとした連続技の構成が全部で５動作(手足のみ、移動は含まず)だとして、
途中でクマンかけられても、その一瞬の連続５動作は急には止まれなくない？
その後に余計な攻撃続けたら、さすがに引いちゃうけど…
ごまかしてたって思われちゃうってことはそうなんだろうかぬ
連続技の中に空中が入ってたら、浮かぶ直前にクマンかけられた場合は勢いで浮かんでも
ぐぬぬって思いながらも手足は中途伸ばしのまま、着地できるよね？
空中でクマンかけられても止まれないわ。技は出ると思う。

50 ：

言ってることは判るし正論だと思います。
武道ならばその辺りはフェアプレイをして欲しいですよね。
でも武道故にラフな攻撃を貰ってしまう方にも多少は責任あるのでは？

51 ：

>>48
威力です
ライトコンタクトです
普通なら反則です

52 ：

>>50
ライトコンタクトでは喧嘩組手自体がナンセンスだけどね。
ラフにならないようにライトにしてるのに。
コイツが絡むと乱闘になるのは多分、フルコンで打ち抜く顔面パンチや蹴りを
出してるから。
本来反則なはずだし、相手としてもグレーゾーンやられて、
カチンと来てやり返して結局乱闘になってるんだと思う。

53 ：

>>50
殴られ蹴られる選手の責任はわかりますが、>>52さんと同じ反論です。
「そっちがそのつもりならこっちだって最初からそうするよ」という、一段明確な技の威力の壁があると思います。
それよりも、試合の運営や日頃の師範の指導の責任が大きいと思います。そちらを問題にすべき。
我々はライトコンタクトをやる、フルコンタクトがやりたい人は最初から余所に棲んでる。
そのように意識が修正できないままということは、指導者の意見を聞かない選手ということなのでしょうか…
一度フルコンタクトのトーナメントに出れば考えも変わるかもしれません。
あるいは逆に、寸止め空手で反則を修正してもらうというのも。
（…でも当たりの強いＩＴＦの選手って、それを理性の範疇でやってるから逆に質が悪い。
「そっちもやっていいんだから。俺の顎割るつもりでガンガン来なよ」とか思ってそう）
それと、日頃の道場では当たりの強い組手でいちいち怪我人を出していては、経営者としてもたまらないと思います。
怪我した道場生が休む間は、日割りで月謝をお返しするのが、道場主の筋ではないでしょうか？

54 ：

>>51
一発の威力の話ですか。それは、クールに従い理性的に、または我慢して止める、とはまた別の問題ですよね。
または、そういう当たりの強い組手を許す雰囲気が団体にあるから、クの後に技が止まらないのを
ごまかせるというより、許されてしまっているのかもしれませんね。いけませんね。
いけないことです (｀・ω・´)。

55 ：

しかし実質的には試合では蹴りはJITF黎明期からずっとフルコンだったでしょう。
パンチに関しても3連打以上はダメ、
フック、スイングみたいなパンチはダメというのはありますが、
綺麗なストレートで引きが取れていればフルで打っても許されている現状もあります。
まあ私もそういったラフな選手に負けたこともありますが、
自分の未熟を恥じるだけで審判がとかルールがとかは余り考えたことはないですね。
カウンターをもっと磨いて次は返り討ちにしてやるぜ！
とかもっとディフェンス磨いて次は当てさせんよ！とか、
ポジティブに考えて練習に取り組んだ方が上達もするのでは？

56 ：

あ、でもクマンの後の明らかな攻撃はダメですね。
まあ、一発ぐらいなら勢いであるかもしれませんが。

57 ：

これは良スレの予感

58 ：

>>55
ITFのダメなとこはルールが不明確(有名無実)なんだよね。
一応正式には、ライトコンタクトルールで、戻さない振り抜く蹴りやパンチは
反則として指導されている（真面目な道場は）
が、中には｢別に振りぬいて顔面パンチでKOしたっていいよ、KOされた奴が悪い｣
的な感じのとこもかなり多い。
黙認されてきただけであって、ルールはルールだからね。
真面目な奴や道場ほど損をすることになってる。
一応ライトなんだけど、フルコンやっても反則とられないなら最初からフルコンの
ルールにした方がみんなのためだと思うが。
例えが正しいかわからんが、
�@法定速度４０kmを守るドライバー(３割)
�A｢法定速度は一応あるけどそんなの守ってたら他の車の迷惑だから
＋２０kmくらいまではOKだよ｣ドライバー(６割)
�B｢法定速度なんて守る奴が馬鹿、警察に捕まらなきゃいんだよ｣の
時速１２０kmドライバー(１割)
これがITFの現状。

59 ：

>>58
まあ、今審判やってる層が分裂前のガチの時代の人達ですからね…。
それに現実的な問題としてライトだろうとフルだろうと
攻撃を貰ってる時点でどの道その人は勝てないと思います。

60 ：

>>59
＞攻撃をもらってる時点で
新空手みたいな最初からフルコンタクトのルールなら、顔面相打ちによるダメージの浴びせあい、ってのがあり得る。
そこではそのように勝つことが許される。
たとえＩＴＦの動き、カウンターの範囲内でも、最初からそれありの戦法なら話が違ってくると思いませんか？
つまり、相手に当てられても負けにならない。なぜなら、自分の方が殴り勝てるから、です。
面倒なポイントの加算も気にしなくてよい。一発終了、逆転可能。
ＪＴＡなら許されても、ＩＴＦならそれを狙えば単なる野蛮人。
寸止めの延長に、理性的なＩＴＦの連続する組手やカウンター技があるのであり、
時としてフルコンタクトっぽい模擬戦が許されている場ではないはずです。
それならそれで最初から言ってよ、と。こっちもそうするからさ、と。
それこそ、リバー市販のお弟子さんたちや新空手の選手たちに揉まれてくれば良い話。
仮に当たりの強い選手に腹が立って、「乱闘上等…てめぇのトーナメントはここで終わりだ。俺と仲良く担架に乗りな」
という気持ちを誘発してる現状があれば、やはり当たりの強い選手には改めてもらうべきでは？

61 ：

そう(>>60)は言っても、>>55さんのお話には説得力があります。賛成です。
結局、殴られた自分を正当化する、擁護する理由ってのは、武道的にはないですからね。
>>58さんの指摘の通り、殴る側とそれを取り締まらない側に責任があるし、非難したい。
理性的な自分は、野蛮人どものせいでいつも損をしてばかりの団体だ、スポーツだ、という気持ちの人も多いのでは？
いっそリバー市販に花を持たせて、フルコンタクトトーナメントを共同開催していただいたらどうでしょう？
ＩＴＦの野蛮人どもが、本当にフルコンタクトテコンドーで通用するのか、
一番知りたいと思ってるのは、実は本人たちなんじゃないでしょうか？
今後もＩＴＦレベルのぬるい井戸の中で満足するつもりなんでしょうか？
ＩＴＦ出身のかわいい女の子でさえ、上の世界、プロにデビューしてる時代ですよ。
ＪＴＡ出身のお嬢様、ゆずぽんだって痛い痛い世界で頑張ってます。

62 ：

速水は強く、美しかった。

63 ：

WTFがフルなのにITFがライトな理由が分からんｗ
どうみてもITFのほうがフルむきだろｗ

64 ：

顔面パンチがあるからフルでできない
パンチはライト、キックはフルという使い分けも難しい
両方フルにしようと思ったら、グローブか防具になるだろう

65 ：

>>64
JTAはすでにITFと同じ防具で両方フルでやってる。
>>61
＞ＩＴＦの野蛮人どもが、本当にフルコンタクトテコンドーで通用するのか
無理だね。そのままじゃ。地方大会レベルならそのまま通用するかもだけど全日本は･･。
戦い方の発想が違うもの。ITFは当てる為のコンビネーションを研究してる
わけだけど、JTAは当てた後の研究もしてるから(リングに沈められるか)。
極端な話、ガードは空けさせなくても脚力あれば腕をへし折れという発想なんで。
腕に回し蹴りや横蹴りでダメージ(筋断裂や骨折)を与える練習や、ガードの上から人体にダメージを与える練習
、逆にそれに対する防御技術(肘で相手の足を潰すとか)、極真的なボディーの耐久練習を
普段からやっているわけで。
まあ、ITF＋極真＋一部ボクシング(キック)がJTAなので対応は早いと思います。

66 ：

JTAはプロ志向というか格闘技志向、ITFはアマ志向の武道志向で
競技の方向が違うような気がしますね。
ローの有る無しでパンチテクニックも大きく違いますし。

67 ：

>>66
自分もそう思う。
北派はトゥルにも力を入れているから武道寄りだよね。
格闘技をやりたいか武道をやりたいかは人それぞれだから、自分に合った所を選べば良いと思う。
Ｉ田Ｎお選手も格闘技を極めたくてキックを選んだんだろうし。
ＩＴＦでもＪＴＡでも選ぶのは個人の自由。
好きな事を自分のペースで楽しんでやるのが一番だよ。

68 ：

下の帯と組み手やるときは手加減しろといっておきながら、
自分は白帯ともガチ組み手やって100人くらい一気に道場生がやめた原因つくった師範がいるって
うちの師範がいってたよ。

69 ：

>>68
師範兼経営者だったらそれでよいが、雇った師範だったら、経営者にはたまらないな。

70 ：

ＪＴＡって顔面パンチもフルコンタクトでやってるんだ
それだったらスゴイな

71 ：

>>65
つべの動画を見る限り、とてもそんな練習をしているとは思えない…

72 ：

そら全部そのままやったらキックや極真の試合になるがな(負け)。イメージ的には
いざって言う時用とか無意識的に出る感じ？つべだとしっかりガード固めて
ッシュと回し蹴りで沈めた人がそれっぽいよね。
ちゃんと｢フルコンテコンドー｣として教える技術があるとこはやってるというか
試行錯誤中。
キックや極真になってはいけない、けどフルコン、でもテコンドー。
リングのフルコン向きでないテコンドーを如何にテコンドーらしさを
失わせず進化させるか。この葛藤をどうするかがこれからの課題かな。

73 ：

>>71
>つべの動画を見る限り、とてもそんな練習をしているとは思えない…
このこと？
JTA日本テコンドー協会全日本大会
ttp://www.youtube.com/watch?v=vqjz8EnHJo0
これの顔面パンチってフルなんか？

74 ：

>>72
JTAの指導者なの？

75 ：

JTAしょっぼｗ
フルコン+リングで下段無しは無理あるよｗ

76 ：

>>73
顔面はライトコンタクトっぽいですね。
リングの中で試合やる為か元々のITFのステップワークを排除して
スタミナと圧力で押していくスタイルはフルコンっぽいですね。
ただ圧力かける為か攻め続けで無駄な蹴りが多い人もいますね。
横蹴り→横蹴り→後ろ横蹴りでKOした人はテコンドーらしくていいですね。
まだJTAオリジナルの技やITFとは違ったJTAなりの様式美みたいなのはないみたいですが。

77 ：

>>76
>顔面はライトコンタクトっぽいですね。
やっぱりそう見えますか。
だったら>>65の
>JTAはすでにITFと同じ防具で両方フルでやってる。
ってどういう意味なんだろう。
まさか「顔面パンチはライトで、胴へのパンチがフル」なんていうバカなこと書いているわけではないだろうから、
この動画の後に顔面パンチもフルに変わったか、上位クラスの試合だと顔面パンチもフルでやっているのかな？
動画が見たい。

78 ：

>>75
無理があるの一言で片付けたくないわ、いちITF使いとしては。そこはロマンでしょ。
キックボクサーとは言わんけど(彼らは首相撲あるからね)、
K-1やクラッシュ(?)のリングで活躍するテコンドー家の排出を目指して頑張って欲しい。
あと、海外みたいにフルコンタクトテコンドーで独自の興行ができるくらい繁栄して欲しいですな。
なんせ、自分にはフルコンタクトは無理だからITFやってるみたいなもんですからね。応援しますよ。
上でも、当てるの強いの勢いだの、乱闘だ険悪だ揉めてるけど、
最初からフルコンタクトと割り切って倒し合いしてるJTAには、自分は清々しさを感じる。
そりゃ確かにキックのジムと掛け持ちかもしれんけど、
新空手を制するほど強いテコンドー家は、最近はJTAからしか出てないでしょ？

79 ：

>>78
女子だがキック(プロ選手)の飯田選手はＩＴＦの北派出身。

80 ：

77>>の補足
まさか「顔面パンチはライトで、胴へのパンチと顔面・胴へのキックはフル」なんていうバカなこと書いているわけではないだろうから、
＞横蹴り→横蹴り→後ろ横蹴りでKOした人はテコンドーらしくていいですね。
キックボクサーと対戦してＫＯ勝ちした試合動画もＹＯＵＴＵＢＥにありましたが、それもテコンドーらしさがでていました。

81 ：

>>78
ｋ−１ライト級準優勝した久保選手は北派のジュニアの世界大会
出場経験ある人じゃなかったっけ。この人は将来有望だよ

82 ：

ザイチョン師範達は自国へ帰ったの？

83 ：

>>81
あのニコニコ(ヘラヘラ一歩手前？)腰の低い、魔裟斗にも誉められてた彼か。
リングに上がればスナイパー。
…記憶が確かなら、一回戦は尾崎圭司とのテコンドー出身対決じゃなかったか？
尾崎調子悪い、どこか怪我してんじゃないかってぐらい通用してなかったように思ってたけど、
久保には最初から小型のテコンドー使いに耐性があったんだな。妙に見切ってたもの。
決勝は、ダウンで不利になってからの必死さが見れて良かった。ストップ聞いてねえ。
さすがITF汚いｗ。このスレの言う通りだな。まあプロならいいよ。
本気で命の取り合いしたいんで、自分はITFを卒業します、ってことでしょ。
でも久保選手が本当はITFと何の関係もなかったとしたらすみません。

84 ：

久保選手は2004年の世界ジュニアに出てるね。
久保選手も飯田選手も府中出身。
府中はマッソギに力を入れているらしいよ。

85 ：

尾崎は顔面骨折だったらしい

86 ：

>>85
まじかよ、話半分に聞いとく。試合中に腫れてたかな…？
確かに久保の拳、デカかったし。本来マイナス63kgの身長じゃないし。
普段からフルコンタクトでサンドバッグ殴ってる人間の拳は固いだろう。
右効きのサウスポーだろ？　痛そうだな。…ゴッて。
とてもそんなのとフルコンタクトじゃやれないね。
尾崎は小さいのに頑張ったよ。

87 ：

>>86
試合前から頬を骨折してたんだよ

88 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/lees_tkd/archive/2011/3/29

89 ：

>>86
尾崎はあのトーナメントの前年辺りからウェルター〜ミドルでやるのに限界がきてた
実際負けが込んできてたしな、なのであの試合自体は一度作り上げたウェルター以上の体を期間をかけて（含む調整試合）
ライトに落として臨んだ試合だった、身長は低いが決して小さいわけじゃない
キックの選手ならわかるがあれは単純に久保の技術、圧力が尾崎の手に負えなかった試合
久保はもともと階級下のフェザーの選手だったし尾崎は曲がりなりにもウェルター以上で試合していた選手だ
単純に見かけだけで尾崎が小さいのに頑張ったなんて言える試合じゃないってこと

90 ：

それにしても久保兄弟といい高橋誠司といい最近のテコンドー出身選手は強い選手が多いな
高橋なんてテコンドーの蹴り技使って毎回のようにダウン量産してるし
正直テコンドーの蹴りなんてリングじゃ印象付け目的以外あまり使えないって思い込んでただけに尚更凄いと思った
久保や高橋には劣るけど尾崎だって十分良い選手だしな
飯田なおはレフティーのホープだからまだまだ上手くマッチメイクして育てられてる感が強いけど
これから化ける可能性もあるし

91 ：

尾崎以外は皆、北派(府中)出身だね。
これからもテコンドーの技を上手く取り入れた試合をしていって欲しいものだ。

92 ：

尾崎も北派出身。上が分裂してJTAに移った。
でも実はJTA辞めてチームドラゴンでキック一本で・・・おや、誰か来たようだ。

93 ：

微妙に嘘を書く奴がいるなｗ　
尾崎のテコンドー入門はＩＴＦ分裂前なのは確かだが、神大出身で元々川氏の門下生。
「ＪＴＡに移った」のではないだろう？
現在もＪＴＡの支部を二つだか三つ運営していて、ＪＴＡを辞めてはいないし。
全日本には出ていたはずだが、ＪＴＡの脱退で日本代表候補にもなったことはないから、府中＝北派とは全くの無関係。
北派出身と言うのは無理すぎる。
大体、チェ総裁が存命中だったＪＴＡの脱退時には、ＩＴＦに北派だとかカナダ派といった派閥は無かったんだから。

94 ：

>>88
酷いな。昔はこんな人じゃなかったのに何があった？

95 ：

数年後の混乱

96 ：

でも国内のITF分裂の引き金をひいた張本人だろ

97 ：

埼玉のP師範が問題のはじまりでは?
詳しい人説明お願いします。

98 ：

>>97
川崎事件の事か？
P市販がK氏の高弟のT市販の道場の真ん前にいきなり道場を出して、K氏がH試験に猛抗議したのが始まり。
H試験も「それは不味いよねー。P市販には道場を閉鎖させるから穏便にヨロシク！」
K氏「まじで頼みますよ〜、身内同志で洒落になってないですよ？」
H試験がP市販に「さすがにアレは不味いでしょー。直ぐに閉鎖するなり他に移転しろよ」
でもP市販が「ええー、せっかく作ったのに嫌っすよー。
　　　　　　　　それに、近くに道場が2件有った方が相乗効果で人も増えるかもしれないし〜いいじゃん、いいじゃん！」
それに対しH試験が「そっか〜？じゃあ、まあ、いっか？」
K氏「ちょっと待て、ｺﾞﾙｧ！約束が違うじゃん？どういうことよ！」と激怒。
H試験「Kうぜぇ〜。。。だいたい、年長者で協会トップの俺に対して何よあの態度？ムカつく〜」
　
以前からビミョーな感じだったK氏とH試験の感情的な対立は決定的になったとさ。
　

99 ：

過去ログ
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1061604585/
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1080576998/

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