降雪地域のためのスタッドレスタイヤ Part2

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：11/12/07

前スレ
降雪地域のためのスタッドレスタイヤ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294152607/

2 ：

1さんおつ(o^_^o)

3 ：

ホロニック

4 ：

隔離すれとして、立てた俺だが、２が立つとは、胸厚だ

5 ：

取り敢えず、話題を
スタッドレスって、３から４年と言われているやん。雪の降る期間だけ履いていたら、溝があるうちに交換となる可能性大。
雪の上だと、タイヤへらないしね。
そうすると、雪のない時期でもスタッドレス履いて、夏タイヤの期間を少し短くするのがいいと思うが、お前らどう思う？
今、気温７度ぐらいを目安にして、最低気温がこれを割るようになったら、交換しようとおもっている

6 ：

>>5
見たところ雪国の人間ではないようだが、平均気温がプラスのうちはやめておけ、無駄になるだけだ
雪国で普通に走っていれば、通常は2シーズン目か3シーズン目くらいでウェアインジケータが出る
そうなれば、もうスタッドレスとして使用できないので夏タイヤとして使うしかなくなるというわけ
雪国の猛者は溝がなくなる寸前まで使い切るが、決して真似してはいけない
これを言ってしまえば元も子もないが、雪の少ない地域でスタッドレスは、はっきり言ってお勧めできない
チェーンにしておいた方がコスト的にもずっと安く済むし、雪が深い場所での走破性はスタッドレスに勝る
不慣れなままスタッドレスで突っ込んでも、スタックして途方に暮れるオチしか見えないな
結論から言えばチェーン買え、その方があんたのためだ

7 ：

んにゃ。富山だ
街中で、本当にスタッドレス必要なのは、二週間程度だけど

8 ：

>>5
>>6
チェーンは応急的に使用する分には構わないが、
降雪は本よりアイスバーンが出来る地域ならスタッドレスを用意すべきだね
平均気温で路面状態を判断すると日陰や橋の上で滑るぞ
チェーンはアスファルト上では危険な代物ってことはご承知の通り
更に横にも強くはないし路面を傷めるしね
「深雪に突っ込んでスタッグ」なんて心配はいらんだろ
金をかけるのが嫌なら回りに迷惑を掛けないよう冬季の運転は控えるべきだな
ＤＲＹの上じゃサマー･スタッドレス、共に多かれ少なかれ磨耗はするし
スタッドレスでのＤＲＹ走行も特別難しくないんだからさ

9 ：

>>4
＞胸厚だ
デブ？

10 ：

>>6
チェーンは付け外しが面倒。
雪降った時に走る気ならスタッドレスにしたほうがいい。
チェーンのみでいいのは、基本降ったら乗らない、
どうしても困った時に数年に1回使うくらいの感じの人だけ。
まあ、スタッドレスだけじゃ登れないほどの凄い深雪、急坂を走るなら
チェーンがあったほうがいいが、そんな道は全国的に見ても多くない。
大抵はスタッドレスだけでなんとかなる。（特に坂の緩い北海道は）

11 ：

（特に坂の緩い北海道は）
間違った認識の持ち主が一人“発見”された訳だが・・・

12 ：

北海道でチェーン必要な道ってゼロに等しいと思うけど。
実際、チェーンなんて巻いてる車はほとんどいないよ。

13 ：

まあ、チェーン巻いたらあのスピードで走れないだろう

14 ：

北海道の場合、標高の高い、険しい山に人が住んでないからな。
峠道もかなり緩く、厳しい道の宝庫であるスキー場も標高が低い所にある。

15 ：

峠道もかなり緩く、厳しい道の宝庫であるスキー場も標高が低い所にある。
追加１名、間違った認識の持ち主が一人“発見”された訳だが・・・

16 ：

実際そうだろ。
北海道でスキー場ベースが最も高い所にあるのは旭岳だが、
それでも標高たったの1100mだし、道も全然険しくない。

17 ：

それでも標高たったの1100mだし、道も全然険しくない。
間違った認識の持ち主が一人“発見”されたｗ
正しい認識を持ち合わせてください。

18 ：

だからさ、具体的にどこが間違ってるか言えよ。
標高1100mなんて、本州では普通に人が住んでるレベルだし、
旭岳までの道って全く厳しい所なんてないぞ。

19 ：

スタッドレスタイヤなんてたかだか数万のもんやろ
気温云々どうでもいい、早く履き替えろ
減ってたり劣化してるやつは新品に交換しろ
もったいないとか言うてるやつは、雪降ったら運転するな

20 ：

>>18
関東住人だけど北海道でもごく一部で結構面白い坂が有るよ〜
小樽とかは結構けるんじゃね？冬季は閉鎖だっけ？
但し、本州みたいに一山楽しめるわけじゃ無い。
日高山脈越えを自慢するのは下手糞だけ。

21 ：

>>18
北海道だって海岸線の町は当然 坂が多いわ
しかも 緯度の違いすら理解出来ずに、
知ったような書き込みするなや  脳天気ヤロウが!!

22 ：

>>21
緯度の差は気温に関係するだけで、標高差にして1000mくらいだと思っていい。
あと、本州の高山も北海道も、世界的に見れば決して寒くないから。
モンゴルなんて首都ですら、1月の平均気温が-20℃を下回っている。

23 ：

なんかお前ズレてるぞ
というか>>1乙

24 ：

うぜーんだよ！カス！！
黙ってREVOGZにしろボケが！！！

25 ：

>>19
通常路面ではかえって危険なスタッドレスタイヤに
無意味に早く取り替える奴は超アホ。

26 ：

スタッドレスなんて高々数万円だろ？
俺は保険だと思って毎年新品を履き替えてる。
ディーラーにも毎年替えなくても大丈夫って言われるけど、たった数万で事故りたくないからな。

27 ：

>>26
いいんじゃね？

28 ：

>>26
あんたサイコーだよ

29 ：

スタッドレスに命を預けるわけだろ、毎年新品にしない理由がわからない。
高々数万円を出し惜しむなら、もっと他で節約できることなんて山のようにあるだろ？
なんかみんな命を軽く考えすぎだよ。

30 ：

>>29
こいつ友達いなそうだな　タイヤで事故る？君の運転技術じゃないかな〜
事故の責任がタイヤのせいなんて・・・履いてるメーカー可哀想

31 ：

>>30
君がそう思うならそれでいいと思う。
特にコメントもなし。
僕は毎年新品スタッドレスを買い替えてるだけ。
自分のため、相手のため、守るべき家族がいるからね。(←嫌みじゃないけど、妻は美人)

32 ：

そして>>31が捨てた七分山スタッドレスを俺が格安で買って履き潰してる訳だ。

33 ：

>>31
まさか1年履いたスタッドレスを売ってないだろうな？
ちゃんと廃棄してるだろうな？
自分は毎年変えて、他人は事故ってもいいということになる
他人が自分の売ったタイヤで、自分にぶつかってくることもあるかもしれんしな

34 ：

>>18は居るか？
道を全然険しくなくしてるんだがな。
以前は狭く険しく、その度に弊害が出てた為の対策じゃよ！
主要峠は幅員を広く取り積雪の障害を出さない設計に変更し
峠を登れない車を出さない取組を実行してる訳だ。
キミが見ているのはその一部分だけのことじゃよ。

35 ：

＞ID:RQQoFd8bP
なんでスキー場とか標高の話になるんだ？
スタッドレスタイヤ＝日常生活なのに
レジャーといっしょにするな

36 ：

IG30トリプルプラスとGZ
アイスバーンに限定して考えてどっち効きますか？
ほとんど同じ？

37 ：

↑札幌のテッカテカのアイスバーンで

38 ：

>>33
スタッドレスは毎春ディーラーに処分してもらっているから安心だ。

39 ：

>>37
どちらも効かね〜ぇよｗｗｗ

40 ：

>>38
流石ですね
でも、ディーラーが処分しているのを自分の目で確認したの？
もしかして中古タイヤで出ているんじゃないの？
まあ、揚げ足取りはこの辺でやめるけど（笑）

41 ：

隔離スレとして機能してるようなので良かったね>>1乙>>4オメ
ただ、次回は「北海道住民の為のスタッドレスタイヤ」スレとして立てて
本スレでもこっちでも声がデカイと言うか喧しいというか鰤やMの儲というか工作員というか
そんなのこそをこっちに隔離して欲しいってのが、両方をROMって出て来るﾁﾗ裏ボヤキw

42 ：

>>39
ヨコハマガーデックスK2 7000より効く？

43 ：

F720

44 ：

>>40
それは絶対に大丈夫なんだ。
それは、俺はディーラー(某ダイヤモンド)のメカニックだから。

45 ：

ネット通販はメーカーの古在庫処分だからあんな安いの？

46 ：

>>42
夏タイヤにの産毛を生やした位にか・・・　いや、やめておこうｗｗｗ

47 ：

>>45
ネット通販は今年購入しても製造年月が2009というのもあり得る。

48 ：

タイヤの製造年月表示は必ずチェックすること。
※ネット通販だと、たとえ古くとも交換などしてくれないことが多い。
安かろう悪かろうの典型だ。

49 ：

>>41
立てたぞ　ホレ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1321601912/

50 ：

うほっｗ
荒れそうなスレ立てたなｗ

51 ：

>>35
だから、普通の場所で普通の生活をしていればチェーンなんて不要って話だろ。
平地に住んでいる人が普段の生活でチェーンが必要なんて言ってない。
本州の一部の山の中にある豪雪地だと、
下手すりゃ冬季は車が入れない所とかにも人が住んでるが、
そういう特殊なエリアを除けばスタッドレスだけでなんとかなる。

52 ：

やっぱ今年もトーヨーだな

53 ：

>>51
何故、北海道と本州に線を引くのか分からんが
その北海道では平地でも積雪するんだがな。
何処のことを差すか知らんが、その一部の豪雪地の話は、
北海道で当てはまる地は ないんだな？

54 ：

>>53
俺が知る限りはないが、あったら教えて。
あと、本州といっても、長野、新潟、岐阜、山形、福島の県境付近に限定される。
本州でも北のほうは雪があんまり降らないし、ムチャな所に人が住んでるってパターンが少ない。

55 ：

>>53
あとさ、何度も言うが平地なら積雪してもスタッドレスで十分だろ。
そういう話をしてるんだよ。
チェーンが必要なのは、ムチャな場所だけ。
そして、北海道にはそういう場所は（ほとんど）ない。

56 ：

降雪地帯ってタイトルだから誤解を生むんだよね。
単純に冷帯と温帯で分ければ済む話。
温帯に住む人でも陸続きの冷帯に行くなら適応したタイヤを飼えば良いし。

57 ：

＜＜そして、北海道にはそういう場所は（ほとんど）ない。＞＞
　間違った認識の持ち主が再び“発見”された訳ですがｗｗ

58 ：

>>57
自分も積雪だけに関して言えば>54の地域以外に
人が住んでいるムチャな場所ってのは思い当たらない。
良くも悪くも蝦夷地って除雪がしっかりしているなぁ〜と言うイメージ

59 ：

>>58
何が嬉しくてそんな所に住むんだ？って所が>>54のいうような地域にはあるからな。
除雪しても追いつかない（金が掛かりすぎる）から冬季は道路閉鎖されるが、
その先に集落があって人が住んでるとかな。

60 ：

>>59
落人

61 ：

最強はミシュラン！！
本番ヨーロピアン仕様の世界のミシュラン！！
やっぱりミシュランに敵うものなし！！
ミシュランミシュランミシュランミシュランミシュラン！！！

62 ：

本番ってなんだよｗ
まな板ショーかよ

63 ：

小樽なんかは結構酷そうだけど、実際どうなんだろう？
道は狭いし坂は急だし、チェーン重宝しそうだけどな

64 ：

>>63
スパイクタイヤの使用が法律で規制されてるので
スタッドレスでは走行が困難な登坂路等は砂,融雪剤,ロードヒーティング,及び除排雪等でカバーしているな
規制した以上、行政には支援の責任があるわけだが
59のいうような地域があるなら、無責任がまかり通るそんな行政域には住みたくねぇな

65 ：

黙ってミシュランにしとけ！
ミシュランならブリヂストンだ！
ミシュランとブリヂストンが世界を救う！！！！
さあどっちなんだい！！？？
俺は前輪がブリヂストン！
後輪がミシュラン！

66 ：

お！？　新種が誕生したなｗ

67 ：

小樽住だが、住宅地も道路シーテングよ！

68 ：

前輪がブリヂストン
後輪がミシュラン
これ最強じゃね？

69 ：

おいらの住む場所は山の中
チェーンがないと坂上がれなくて家に帰れない

70 ：

昔スケートリンクみたいな厚い凍結の急坂で
スパイクタイヤはスイスイいけた思い出

71 ：

スイスイって滑ってるんじゃね？

72 ：

山形県の豪雪地帯に住んでいて通勤片道三十キロを通勤してるけど免許取得して二十年以上たつがチェーンなんか付けたこと一度もないなー。
蔵王にも普通にスタッドレスで頂上まで行けるし、ただし凄い吹雪の時とかはわからないけど普通に生活していてスタックして動けなくなったこともないしチェーンなんてトラックとか以外ではいらないじゃないかな？

73 ：

すみません、72ですが訂正させて下さい。
知り合いにハイラックスとかパジェロとかデッカい四駆じゃ無いと家まで帰られないって人がいたわ〜。
それでもチェーンは履いたことないって言ってたけどダムがあるみたいな所に住んでる人も居るだろうし一概に決め付けられないでした。(´Д` )

74 ：

>>71
ちょｗ
>>72
早朝の凍結した峠とかスタッドレスだけじゃ無理な場合もあるよ

75 ：

>>72
年一だが、仕事で冬の山形蔵王や月山付近は行くところ
あのくらい除雪されてればスタッドレスで余裕だね
>>74
それを言うなら日中じゃねぇの？ 路温が低い場合は滑らないのは常識だぜ
とは言っても、各地で様々な雪道を走ってきたが そんな状況になるのはそうそうないけどね
自爆連中は殆どが運転下手でスタッドレスを知らないだけさ

76 ：

>>72
蔵王の頂上ｗｗｗ
もしかして温泉街とかライザのあたりの事言ってるのか？
それなら、除雪も行き届いているし、FFスタッドレスで十分だ。
世の中には、普段から4WDスタッドレスでも登れない道もある。
メジャーな所だと、志賀の奥のほうにある宿に通じる道とかな。
宿の車は4輪チェーンかキャタピラ。

77 ：

志賀高原にＦＲ車って無謀ですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370227978

78 ：

>>77
志賀高原でも、メインの道路を外れなければ、大雪の日以外はFRスタッドレスで大丈夫。
宿に行くために一本外れると非常識な道が出現することがあって、
そこを突破するにはチェーンがあったほうがいい。
志賀以外にも、スキー場のゲレンデサイドの宿に行く道は結構厳しい所が多い。
まあ、近くの駐車場から送迎してもらえばいいんだけどね・・・
後は1日で1mクラスの雪が降ったときの非主要道。
除雪は主要道優先だから、4輪チェーンとかで突っ込まないとスタックする。
下手すると、車高高く無いと、それでもスタックする事もある。

79 ：

180SXのような重量配分のいいFRなら余裕
逆に某トヨタのフロントヘビーなのはケツふって危険

80 ：

去年真冬にオープンデフ、TRC無しのFRで志賀上ったぞ
新雪で30センチくらいしかなかったから上れたんかもしんないけどな
でも止まったら上れなくなって、相当下まで戻ってから上り直すはめになる

81 ：

>>80
真冬つってもいろいろあるからな

82 ：

志賀でも特殊な状況以外はFRスタッドレスで登れる。
最大勾配は12度（だったかな？）だから、厳しめの峠道程度。
ただ、一部の宿への道はスキー場の中上級コースクラスの急坂で
入り口には、「チェーンのない車は立ち入り禁止」って看板が立っている。
よく馬鹿な車がチェーンもせずに突入して宿の車に引っ張ってもらってる。

83 ：

前輪がブリヂストン
後輪がミシュラン
これ最強じゃね？

84 ：

>>82
お前もスタッグした一人なんだろ？ww
強がるなよwwww
ま、いいんじゃね？wwwwwwwww

85 ：

>>84
そこではしたことないね。
4WDスタッドレス+前輪だけチェーン巻いて裏道に特攻して亀になったことはある。
その後は後輪のチェーンも積むようにした。

86 ：

スタッグ　×
スタック　○

87 ：

まだ修行が足りないなｗｗｗ
ツーはクローラ装着だぜ！ｗｗｗ
燃費は悪く半分まで落ちるけどな

88 ：

クローラはさすがに無理。
住んでるのは川崎だから、それじゃ生活できないし、高速にも乗れない。
4WD+4輪スタッドレスでも大抵はなんとかなるよ。
この構成にしてから、まだスタックしてない。

89 ：

すまん、4WD+4輪スタッドレス+4輪チェーンね。

90 ：

>>89
四駆にも色々あるからね！

91 ：

>>75
群馬の榛名湖に朝5時くらいに行ったら
途中でスタックしてる車が3〜5台いたよ
坂が急になる場所で路面が少し凸凹の氷
登れず待機する車とタイヤ滑らせてもがいてる車がいた
チェーンあってよかった思い出

92 ：

今外出てみたら今日の雪と冷え込みで、良い感じで全面ブラックアイスに
なってるなー。こりゃ新品スタッドレスのテストに最高かも。さて今年の
ナンカンはいかがなもんかな（笑　＠旭川

93 ：

志賀でFRがきついのは、凍結路で渋滞したときの再発進。
とくに、正式名称知らんが登りはじめのぐるっと回る橋のあたりで
FRで止まらされると泣きそうになる。
その他には、FRはFFのファミリーカーよりも車高が低いから
ラッセル車になるか亀になるかの可能性が高い。ただ、これは
インプやエボみたいな4WDでも同じ事だから、FRだけがやばいって
事じゃないと俺は割り切ってる。

94 ：

>>93
坊平橋ね。
別にあそこはそんなに厳しくないよ。
志賀で一番厳しいのは、発哺温泉の奥にある宿への道。

95 ：

助平橋に見えた
寝ます(-_-) zzz

96 ：

>>94
発哺温泉ってのがよく出るけど、そこまでスキー行く人が冬季そんなにが多いのか？
一之瀬とか焼額は行ったことが有るけど（30年近く前スパイク時代の話ｗ）
どうもピンと来ないんだよなぁｗ

97 ：

>>96
行く人は少なくない。
ただ、宿まで車で行く人は多くはない。
宿の人から止められるからね。
送迎するので、上の駐車場に車を止めて、奥まで入ってこないでって。

98 ：

>>97
�d。でも、なんかよく判らないなぁ。
そんなに雪が良いとも思えないし。(30年前の感想ね）
意外に人気があるんだな。勉強になった。

99 ：

>>98
志賀高原全般の話では、雪質はいいよ。
本州では、かぐら、安比、志賀が雪質トップ３（大規模ゲレンデ限定）で、
北海道で言えばニセコやルスツあたりと同じくらい。
今でも年間約100万人が訪れ、苗場に次いで日本で2番目の人気。
発哺温泉の宿はゲレンデサイドで温泉付きだから、好きな人は好きって感じ。
うちは嫁が雪質の悪いところだと滑りたがらないから、嫁と行く時は
トップシーズンに飛行機でニセコやルスツ、新幹線で安比、車で志賀ばっかり。

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