【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part27【GOLD以下】

1 ：11/12/01 〜 最終レス ：11/12/08

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです
スレ立ては>>970
テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

2 ：

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StarCraft2 初心者スレ Part13
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304415315/

3 ：

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)
■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html
■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936
■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/
■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤ

4 ：

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47
■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part76
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317222294/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part22
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1317705262/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。
SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます
【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

5 ：

>>1おつ

6 ：

教える側は上級者かつ教え方も上手くないと駄目だから難しそうだな

7 ：

とりあえず明後日のundergoldは何をやるんだろ。

8 ：

6pool特集とかだろう

9 ：

なんか最近ゲームのはじめにgl hfじゃなくてgl hf ggって言ってくる相手多いんだけど
これは勝利宣言みたいなものだと思っていいの？

10 ：

ちがう

11 ：

TでvPに勝てないなぁ、あいつら硬い

12 ：

バランス調整でEMPが効きにくくなったりしたからね。ニコニコのマスターTのレジさんのトールバンシーオーダーを試してみたら？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16278738

13 ：

始めてから4ヶ月経つけど一向にうまくなってる気がしない。

14 ：

他のゲームに浮気したりしながらチビチビと続けてる感じ

15 ：

機能のアドバイス貰った者だけど一番下のリーグだから6poolとか何とかでラッシュかければだいたい勝てるようになった
やっと勝つ楽しさがわかってきたけどラッシュばっかじゃダメだなって思う

16 ：

>>13
それは基本中の基本ができていないか、オーダーが悪いかのどちらかだろうな
ショートカットを使って生産を行ったりちゃんとできてるなら、オーダーが悪い
有名な1ベースュのオーダーを使っていくのがいいんじゃないかしら

17 ：

>>15
まぁ最初はラッシュでもいいよ、10poolにするとか1ベースベインラッシュや5,7ローチにするとか
ユニットをきちんと出すことを覚えたら、次はザーグらしく早期拡張オーダーに取り組めばいいんだし
一番安全な早期拡張は14gas 14pool 21hatch speedling expandだから、試すならそれからがいいかもねぇ

18 ：

MutaマジでImbaすぎる…

19 ：

さっき初めて対人したがめちゃ緊張した・・・
AI戦のベリーハードに勝てるぐらいじゃないと、これから続かなさそうだなぁ

20 ：

リタイア組だけどマルチ慣れるには1日5〜10戦以上は維持したほうがいい
ゲーム数下がると精神の持久力が下がって戦うのが怖くなる
同じような実力の人としかあたらないから上手さはあまり気にしなくていいよ

21 ：

対人は数こなすと流行りの戦法が見えて楽しいよ
それの対策立てればそこそこやれるし
Tだと即バンシー,硬すぎる守り
ZだとWlingの速攻,Mutaハラス
Pは知らん
15分以内にVoidrayが来たのは驚いたが

22 ：

最速でこんな漢字だっけ？
バンシーが６分
ミュータが７分
ヴォイドが７分

23 ：

>>19
勝てるに越したことはないけど
CPUは基本ワンパだから無理に勝つ必要はないぞ
Pは4GWラッシュとヴォイドュだろ
まぁ4gwはHOSで6poolと共に消えるだろうが
マクロ上手い奴がやるとPでもチート使ってんのか？ってくらい
軍量の増え方がやばい

24 ：

>>19
最初は緊張するよね！
AIのハードに勝てるくらいでも、勝ったり負けたりで楽しめると思うよ
得意なオーダーを一つ作れば、かなり勝率上がるよ。ラッシュ系オーダーがおすすめ

25 ：

初心者がラッシュオーダーから覚えるのはオススメしない
ラッシュオーダーだとある程度(シルバーくらい)までは行ける
テランのMMとかメガRAXとか即バンとかだともっと上まで行けるがそれ以上は全く通用しない
通用しても相手が偵察怠ったりした時だけ勝てる運ゲーになる
んで、ある程度の所まで行ってラッシュでは勝てない事に気が付いてFE系の基本オーダーをやり始めるも
ラッシュだけで来てるから全く通用せずに連敗重ねて萎えてやめてく奴が多い
最初は棘の道でもFE系の基本オーダーでやっていった方が後々絶対に強くなる

26 ：

バカのひとつ覚えでFEしてラッシュやチーズで即死して萎えて辞めていく奴はいないとでも？
ラッシュでランク上げたやつがFEして通用しないとかも根拠がない
どっちがいいかなんて人それぞれ

27 ：

オーダーなんて各種族に対してひとつでいいよw
俺はダイヤに上がるまでvTには3gwrobo、vZには3gwSG、3gwroboオールインしかしてなかったからなw
ザークに拡張とかリングうざすぎてできる気がしなかった思い出w
今はこれだけでダイヤに行くのは無理なくらいレベルは上がってるけどそれでもプラチナくらいまではいけるだろうし、無理になってから考えればいいよw

28 ：

馬鹿の１つ覚えはラッシュだろw
FEなんて誰もがやる基本中の基本
大会とかならともかくラダーは無難にFEするだろ普通
FEする以上、偵察したりラッシュ返したりアンチ作ったりとRTSやる上で必要な基本が身に付くから
ラッシュから覚えないでFEでしっかり基本身につけて欲しいって事

29 ：

ラッシュはがんがん上に上がる変わりにちょっとしたつまづきで大きな差になるから
さらに勝ち上がるにはダメな部分を虱潰しにしていかなきゃならんし、何が原因で負けたのか把握しやすい
そういう上達の仕方が身につくと他に切り替えたときも応用できる
それに対して階級低いもの同士のロングゲームは相手もダラダラしてる可能性が高く
茨の道どころかその間延びしたテンポに慣れてしまう
これは自分の問題を把握出来ないままユニット相性の理解や操作量上昇が補って勝ち上がり
気がついたら勝てなくなってきた原因が分からない、というより原因がありすぎて
何に手をつけるべきかわからなくなる可能性がある

30 ：

>>27
Pミラーは？

31 ：

個人的には２ベースラッシュの精度を上げる練習するのが
ワンベースラッシュの精度を上げてくより上達早いかなーと思う
モチベーション維持のためにもワンベースが良いというのももちろん分かるけど

32 ：

>>23
ベリーハードAIのラッシュが早くて、抵抗できずに負けてしまう・・・
対人でこれやられたら絶対負けるので、ラッシュの内容勉強して頑張ります
>>24
やっぱりみんな緊張するんだｗ
初心者リーグ？にいるうちに色々なオーダー試してみる！
とにかく緊張しないようにドンドン戦っていきます

33 ：

別に何やってもいいと思うよ
ラッシュオーダーでも覚えられることはたくさんある
続くことの方が重要

34 ：

>>30
当時(season1)は4GW一択だったから4GWばっかりしてたなw
nerfされた今も4GWしてるけどw
まぁ4GWか3ストーカーあたりが今も主流じゃないかな
個人的にはワンュ入れてセカンドとかワンュ受けてセカンドの方が安定するしvTへの3GWroboとかはかなりおすすめなんだけどね
obsなしでFEしろなんてvTは初心者にはむずかしすぎる

35 ：

人それぞれの考え方があるからなんとも言えん
けど、ラッシュ覚えるなら、ラッシュ返されてもggじゃなくて続ける気持ちが必要
それと、あくまで自分の考えだけど下位でのFEって相手が微妙だからリスクあんまなくて練習にならない気がする

36 ：

昨日のなかなかプラチナにあがらないものですが、今日ラダーやってみたとき4gwでダイヤの星付きに2連勝しました。
なので僕も4gwはめちゃ強いオーダーとおもいます。
でも試合後相手ものすごく怒ってチャットしてきましたのでうっとおしくなってブロックしてしまいました・・別にだいじょぶですよね？

37 ：

メガrax対4gwだとどっちが勝ちますか？

38 ：

自分で試してみろや馬鹿

39 ：

初心者にFE薦めるとか正気かよ
きちんとワーカー、施設を作る　サプライを出来るだけ止めない　軍を継続的に出す　進軍　ユニットのスキルを使う
こういうこのゲームの基本がしっかり出来るようになってからFEなんてやるんだろ。
ザーグでもない限りはFEなんてすすめられる訳ないわ。
だいたいFEに対応できないっていうけど3RAXでュしてたところを2にしてバンカー立てながら基地作りましょう、で済むことなんだけどな

40 ：

それって着弾は4gwのほうが早いと思うのですが、1バンカー置いてあってscvの修理が入ればテランが勝つとおもいます
そうでなければプロト酢が勝つとおもいます

41 ：

人それぞれなんだから決めつけるような事言って悪かったと思うが
チーズ的なラッシュで勝ち進んで階級上げた所で？ってなるからきっちりFEから基本学んだ方がいいと思うって意見で聞いといて欲しい
自分の場合は今ダイヤだけどRTSはスタクラ2が初めてだったので相当苦労したけ
TPZの順にやって今はzで15hatをずっとやり続けて色々苦労したけどなんとか様になってきた感じ
おかげで4Gateとかしてきたら自分の勝ち確定くらい受けて勝つの得意だけどね
逆にFEからきっちり内政されたpが脅威過ぎる

42 ：

なんで「ラッシュ」が「チーズ的なラッシュ」に変更してるのさ
マリタンバンシーや1ベースマリタンバイキング、3rax timing pushがチーズだとでも言うつもりか

43 ：

シックスプールやマリーンオールインばっかやるなっていってんじゃないの。普通のワンベースュはチーズでも何でもないし、プロレベルだって十分通じるわけで

44 ：

つまり初心者がすべきことは
Zは14ガスプール21hatか15hat
Pはロボでobs出して相手に合わせていく
Tはimbaということでよろしい
か?

45 ：

ラッシュの定義で迷ったからチーズ的なを付け加えた
キャノンRや6poolは論外って意味が言いたかった

46 ：

なんで身につけること一つだけで強くなろうと思うの？
ラッシュも覚えて他の選択肢も身につける
そうすれば強くなる

47 ：

んでやるべき事がわかんなくなって混乱すると

48 ：

それはだめですね・・

49 ：

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; "i "; ;ヾ;.;ヾ;;ﾒヾ.||　 .|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
ii;, メｿ　ヾ; ;ゞ." ..||茶.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶.＼
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Il;: |　　　　　　　..||店.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶＼
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从 ゝ.,...,　　.　　l￣i....|＿_. 　 . 　|＿　|i￣i||￣∪∪￣l| |
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50 ：

好きなようにやればいいじゃないｗ
たまたま見たうまいリプレイが１ベースだったら１ベースやっていいし、
FEみたいなスタイルをやってみたいんだ！！！っていうのを否定する必要もない。
これをやってうまくならなきゃ……みたいに思いこんでつまらなくなるよりは、勝てなくても
「自分がこうしたいんだ！」っていうプレイを楽しむのはそれはそれでいいと思うよ。
行き詰まってきたら、リプレイ見たり配信見たりしてまた新しいことを考えればいい。

51 ：

チームリキッドの掲示板に6poolだけでグラマスにいく方法が書いてありました。
僕はプロトスなので何ゆってるかよくわからないですが、興味あるひとは見てみては？？

52 ：

個人的には失敗したら立ちなおしがほぼ不可能でｇｇしかない的な
ラッシュオーダーじゃなくて、ワーカー増やしつつ軍増やしつつも
まず６分〜７分頃に一回ュ、そのまま小競り合いしながらも
セカンド拡張、セカンド回ってまたュみたいに、段階的に
戦いながら拡張できる普通のオーダーで練習するのが一番良いと思うのよね

53 ：

そうですか・・いきなり変なことゆってすいませんでした・・
ところでさっきようやくプラチナに昇格することができました！
昇格戦はダイヤプロトスとのどっちも4gw合戦でお互いプローブとネクサスが全滅して、ぎりぎりでぼくの瀕死のストーカー二機のこる+各地にガス掘り機ばらまきで相手が諦めてggしたとゆう死闘でした。
メチャクチャうれしいです！！

54 ：

うん、チーズとかall inでは力にならんよ
タイミングュでも覚えればいい

55 ：

スティンパック覚えたんだけどHPがコストとしてなくなるんだね
どういう場面で使うんだ？

56 ：

>>18
PならPhoenix見せれば出てこないぞ

57 ：

いやフェニックスなんてガン無視で出てくる

58 ：

>>55
戦闘時はいつでも使う。必ず使う

59 ：

スティムさえ使いこなせればプラチナより上だって狙える
対空対地どっちもいけるからなー
Zのバネが溶ける溶ける

60 ：

フェニックスだしまくるとムタリングは倒せるんですが、倒したと思ったら大量のザーグリングが突進してきて建物とかプローブとかメチャクチャにされます・・
なので僕もムタリングはどうやって勝てばいいのかわからないです。おすすめのリプレーとかあったらおしえてください。

61 ：

mutaのアンチであるphoenixは出してるわけだから
後はzerglingのアンチを出せばいいんじゃないかな
攻撃1upしたzealot強いよ
後はコロ出るまで粘るとかかな
3rd以降はキャノン多めに立てて守る

62 ：

>>60
つsimcity

63 ：

ふむふむ。simcityとはプロゲーマーの名前ですか？グーグル検索したら他のパソコンのゲームが沢山でてきましたので・・

64 ：

シムシティは建設物で封鎖すること
犬は近接だけなので裏にキャノンでも立てておけば建設物が壁になってる間に
ゼロットなりストーカーなりセントリーなりを作って迎撃すれば完璧

65 ：

シムシティってのは隠語で、要するに建物の配置を工夫しろってこと
プロトスはどの種族よりもこの建物の配置が重要。
建物の配置、キャノンの位置、そしてフォースフィールドの3つでザーグリングの突入からベースを守れ！
プロのPvZの試合とか見ると、そのへん凄く気を使ってるのが判るよ。

66 ：

>>63
シムシティとか言われるのは建物の建て方を工夫することで
リングとかに容易に中に入られないようにすること
例えば1stの坂と2ndのnexusをgateway等で繋げて裏にキャノン配置したりする
入り口が狭ければFF1つで入れなくなるから守りやすい

67 ：

良い意味のシムシティは難攻不落の軍事要塞
悪い意味のシムシティは綺麗な都市建設

68 ：

なるほど。難しいけどなんとなくわかりました。どうもです。

69 ：

WallingはvZでは大事だよね
まあ、Mutaでやられるんですけどね

70 ：

頭の悪い俺に教えてくれ
６Poolってどういう意味ですか？？

71 ：

ぐぐれ

72 ：

http://cloggedgears.files.wordpress.com/2010/07/1282524935350.jpg

73 ：

>>72みたいに6個プールを最速で作って
確実に犬を出せる環境を作りつつ封鎖もするという
攻守共に安定したオーダーのこと。
この6Poolは綺麗に封鎖できてはないけど
プロレベルだと相手のユニットが一切入れないくらい綺麗に囲ってる

74 ：

>>73
これへリオンが来たら終わらない？

75 ：

何来ても終わります

76 ：

>>74
ヘリオンを感知できたらスパインも立てれるから大丈夫だ

77 ：

偵察に来た敵に向かって「まって！　まだ６ｐｏｏｌできてないだ！！」って言えば待ってくれるよ
ほぼ間違いなく

78 ：

新たにTHOR　ALL IN　ってのをやってみました
ポイントはSCVをTHOR修理用と肉壁用に分けて動員数を倍にしたことです
弱点はTHORへのフォーカスなので其れを避けるために壁を厚くしてみました
問題は修理用SCVが壁用SCVの修理に向かってしまうところですOTZ
細かく設定するしかないですね
１ｖ１です
http://firestorage.jp/download/ca714df0609e7a966faeef337bb802b385d85695

79 ：

6pool、3連続で、やられた、負けた、死にたい

80 ：

>>79
リプレイうｐ

81 ：

チーズ戦法のキャノンラッシュってなんだかわからなかったけど
さっきやられた
プローブの偵察がやってきてパイロン建てたと思ったらキャノン建てまくっていった
ばいい

82 ：

>>78
素晴らしい

83 ：

TでWalling作ってるんだけどサプライ二つの間にバラックス入る形と
サプライが２つ並んでてその隣にバラックスがくる形って使い分けあるの？
>>58>>59
戦闘時使うとあっという間にマリーンのHPなくならない？
何度も使って肌で理解すべきか

84 ：

ebayハラスしたら相手のZが発狂した後落ちていった

85 ：

http://firestorage.jp/download/533c536ef2ce2158e23f92f638dc3f2d38ed1c4c
再UPです
さっきのは上手く行ってなかったので
今回はｓｃｖを上手く操作して　天敵のバネさんを撃破できました
ｗリング＋ローチが一番きついので、当たったら報告します
１０戦しましたが、まだダイヤ２０位くらいまでしかあたりません
殆ど格上３０ＰＴです

86 ：

ebayハラスって何？エンジニアリングベイのハラス？

87 ：

Zの2nd予定地にbayを建設して完成目前で建設やめること
壊されそうになったらキャンセルできるし相手の拡張を遅らせることができる

88 ：

よくみたら単に相手が軍量が作れてないだけっすね　
すいません

89 ：

TvPで1raxFEしてたんだけど相手が2ガス行ってたから隠しパイロンからDTかAirでも来るのかと思ってebayとタワー準備してたら普通に3WGで押し切られて死んだ
どうすればいいのさ…

90 ：

P相手になると高確率でハラスがやってくるわけだが
あれってどう対処すればいいの？
ワーカーで潰すべき？無視してバラックス急いで作ってマリーンで倒す？

91 ：

2ガスとったくらいで単純に深読みしすぎじゃないか？
SGはまだしもDTラッシュはT相手だとスキャンでシュラインバレる
可能性でかいから滅多にやらんぞ

92 ：

>>89
つバンカー

93 ：

>>91
前にここで相談したら早めの2ガスだとその可能性高いって言われたのと
実際何度もそういうオーダーにやられて為す術もなくggになることが多かったから…
シュラインは全く目につかないとこに建てられてるとスキャンしてもわからないよね？
>>92
バンカー建てるミネラルがなかった…いや一個は立てたんだけどFF被せられてあえなく潰された

94 ：

>>93
DTでもエアーでもスキャンとマリーンだけで対応出来る
不安なら7分ごろに一本タレット建てても良いし
そもそもPはサプライ18の時点で2ガス取るのが普通。
1ガスなら4gw警戒しとけ

95 ：

>>73
え、これまじで？ｗ
調べたらわかったよ、ありがとう
兵士数？が６になったらプールを作るって意味なのね
AIでベリーハードに勝てない実力だけど対人いっていいかな？

96 ：

AIでベリハに勝てたらゴールドレベルあるから
ハードに勝ってりゃ普通にいっていいし
勝てなくても別にいってかまわん

97 ：

ハードに勝てれば行っていいよ
きっとそこそこ勝てる
ハラスにビックリするだろうが

98 ：

メタゲーム的にPvTは4gate結構強力になってるからな
特に兆候なくてもzealot stalkerが敵陣付近で強気にうろうろしてたらバンカー二つ目建造開始していいかも

99 ：

俺の場合はzealotは置いていくな。
コンカッシェブの研究が終わるまではStalkerだけでハラスしてる。
4GWの成否は最初のStalkerの動きで決まるんだと最近思うようになった。

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