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2011年12月1期同人ゲーム25: CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.15 (376)
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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.15
- 1 :11/11/22 〜 最終レス :11/12/08
- groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談&質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。
公式サイト(更新停止) http://www.ask.sakura.ne.jp/
公認ファンサイト(最新版配布) http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/
公式ギルド http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/AdvGuild/
cw-port(最新情報、リンク集) http://www27.atwiki.jp/cw-port/
・前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1315921554/
CWスレの天ぷら
http://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/index.html
- 2 :
- ・よくある質問と回答
●初心者なんですが…
遊び方 http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/office/guidetop.html
基本的な質問 http://nanashino.s11.xrea.com/untitled/QnA/
http://web.archive.org/web/20060101231441/http://www.ctt.ne.jp/~syou/FAQ.html
※ネタがないのでスレで聞いても暇人が適当に答えます
●最近どうなってんの?
cw-portをチェック、デッドリンク多いけどアンテナも
http://a.hatena.ne.jp/dark7070/
●お勧めシナリオは?
VIPのwikiが詳しい http://wikiwiki.jp/vipwirthfan/
●落とせないシナリオが…
再公開されていないか、http://www.archive.org/でURLを入れて落とせないか確認
クレクレはだめ、どうしても欲しい場合は作者にメール。諦めが肝心
・他板のカードワーススレ
VIP (通称:草・臭スレ)
http://find.2ch.net/?STR=CardWirth+board%3A%A5%CB%A5%E5%A1%BC%C2%AEVIP
モテない男性 (通称:キモスレ)
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EF%A1%BC%A5%B9+board%3A%A5%E2%A5%C6%A4%CA%A4%A4%C3%CB%C0%AD
- 3 :
- 【現役&現存作者ランキング2011・正規版】 [表総合] 実績・評価・人気からすれば、これが妥当であろう。
※シナリオの消失した作者はランキング対象外
【S1】ASK
【S2】ブイヨン
【S3】ABC・cobalt
(久々のV4級の壁)
【A1】Pabit・MNS・SHIMO
【A2】mmori・Lop_nor・ヒロタ
【A3】平江明・Mart・overDoze
【B1】SIG・Dr.タカミネ・イーグル・きしりとおる
【B2】jimさん・SARUO・小柴・タナカケイタ
【B3】SADA・主計・柚子・ion
【C1】Asa・twofive・suikame・wiz・伊礼・慶凰・圭・弧月
【C2】クエちゃん・伊達・古山シウ・天地我人・keim・bomu・レシェ・kacho
【C3】書類の谷・飛魚・机庭球・発狂道化師・昇進・竹庵・藤四郎・NIFQ・バルドラ
(クエちゃん級の壁)
【D1】テンさん・アーティ・ニニニ・ほしみ・たこおどり・おぺ吉・wwe・管かる・兎肉・夜月
【D2】じぇんつ・マット・kei・need・匿名希望の入沢・Mo3・テイル・takazo・nwonknu・Zer0
【D3】Djinn・アイン・忌尻水・毒餃子・たろう・ERR・いかりゅん・馬の骨・メビウス・がじろー・みけばと
【E1】たてやん・周摩・アクトル・tz・F太・天かける翼・histar・カムイ・norigin・MUSAN・Mah・蒼馬
【E2】hotoha・甲殻類・品川コータ・石水・水野鷹人・ann・班地 殴・月香るな・ぷいぷい・ハチミツ・simoom
【E3】理の元Q・Moonlit・naoki・cedretaber・秋月なる・NINA・光瀬・K.W・サカジノボリ・しろうさぎ・ぐすたふ
【有名F】エフランス・ロキ・白遊星(神龍)・マルコキエル・でざーとわいん・巫女さん・Adan Molan
【空気F】これ以外の雑魚
【2011シナリオランキング】ギルドベクター総合
A マールの火竜(16)
B 冒険者の宿で(16)
C 男爵の密かな楽しみ(12)・スティープルチェイサー(2)
D フィーとイルザと悪の花園&氷鬼の城(35)・アッチャラペッサー再公開版(初)・リューン枯れ葉通り(8)
E 尖り帽子と・・・(初)・黒い花の香(16)・氷の山と深き迷宮(3)・ダルタニアンの探求(35)・害妖退治&カメオ(初)・黒騎士の荒野(4)
F これ以外の雑魚
- 4 :
- 魔神の歌の第3章でカナンのイベントがあるようなんだが、
「イベント封印」ってクーポン何?
作者さんがイベントなかったことにしたって事?
- 5 :
- 黒騎士の荒野はB〜Cだな
短くても密度と質は高い
この人のシナやるとつくづくエフェブはいらねえと思うわ
- 6 :
- 主計のシナは好きだが、黒騎士は短すぎる
よくてDじゃね
- 7 :
- >>5
それはさすがに過大評価
他のB〜Cランクに比べたらかなり落ちる
- 8 :
- cardwirthをプレイして早十数年、昔のシナリオ(特に連続人事件)のmidiを聞くばっかりしてるが…
昔の作者さんたちは今何をやってんのかのう?
- 9 :
- 一般のシナリオ作者は知らんけど
ASKの倉貫氏は現在そこそこ有名なIT企業の社長として活躍してる
- 10 :
- 紛れもないCWの神と崇められてる斎藤氏でもなく
BGM作曲で一定の評価を得てる赤塚氏でもなく
微妙な立場の倉貫氏が一番出世してるというのが皮肉と言うかなんと言うか
でもエディタの開発とか公式サイトの管理をしたり等の実務を取り仕切ってたのは
倉貫氏だったからそういう人が一番仕事が出来るってことか
- 11 :
- 倉貫氏のCWエッセイ読むとプレゼン上手そうな人だなーって感じはする
- 12 :
- 倉貫氏社長までいってないだろw
TISなんて一流企業の社長まで上り詰めてたらびっくりするわw
- 13 :
- って、独立して会社作ってたのか
今知った すごいな
- 14 :
- ASK三氏は本当にできた人たちだったよ
それに比べて愛護協会()の方々のダメっぷりときたら
- 15 :
- 齋藤氏もすげえ仕事できそうだよな
シナリオ作家でプロになった人って誰かいるの?
素材屋の人は何人かいるけど
- 16 :
- いたとしてもHNの人は別名義だったりするし自己顕示が強い人じゃなきゃそうそうわからんだろ
Djinnは清水龍之介って名義でゲームブック作ったみたいだが
- 17 :
- 神無月さんは最初からプロだったけど
- 18 :
- 俺たちも負けてられんぞ(`・ω・´)
- 19 :
- ↑
>>14みたいな居酒屋でくだ巻いてるおっさんみたいな連中のなかに
おまえのような奴がいると安心するよ
- 20 :
- 今時こんなオワコンゲーやってる時点で負け組だろ
倉貫は専門用語病に掛かっててイタイけどカードワースを全く振り返らないのが清い
もう彼の中では終わってるものなんだよね
- 21 :
- なんでお前らそんなに詳しいんだよ
今までASKの中の人とか気にしたこともなかったわ
- 22 :
- >>20
過去を振り返ったとき、この世代のゲームを思い出したのさ。オワコンとか言うな。
- 23 :
- ただ悲しいのは、このゲームを一人でやってたってことだな。友達と一緒に楽しんだりしたかった…
当時パソコンが普及していればいくらかはチャンスがあったかも。
- 24 :
- >>23
別に今、友達と楽しんだって良いじゃないか
つーか自分で「オワコン」言ってるゲームのスレにわざわざ張り付いてdisる奴の方が負け組だろw
- 25 :
- レス見るにもういい年なんだろ読解力ねーアホだな
俺も負け組お前も負け組
- 26 :
- >>24
間違いないな
ゲームは娯楽なんだから楽しみたいように楽しめばいいのにさ
大方中二病でもこじらせた馬鹿なんだよ
- 27 :
- >>25
ごめんな。俺、仕事あるんだ……。
お前にも仕事や家庭ができるように祈ってるよ。
- 28 :
- 一応聞いてやるけど年収は?
- 29 :
- なんだこれ…
- 30 :
- いきなり年収聞くとか婚活かよ
普通は「仕事は?」だろ
- 31 :
- リーネン村の自警団プレイしたけど
最後冒険者中心で戦ってしまって
訓練の成果があまりわからなかったのが残念
探索シーンは微妙だった
倉貫氏は完全に離れたのに権利を手放してない時点で潔くない
カードワースが良い方向に変われないことの原因の多くは
グループASKが権利を手放してないのに
まったく関わろうとしないことにあるのでは
何年も放置してることで責任問題があると思うよ
- 32 :
- おい人がプレイしてるときに品のない釣り針垂らすなよマナー違反だろ
- 33 :
- ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
- 34 :
- 自分は手を引いたんだからは後進に任せて口は出さない
倉貫氏の態度が普通なんであって
引退して何年も経つのに未だに作者面してるような連中がおかしい
誰とは言わんが
- 35 :
- 著作権を保有してる限り任せたとは言えない
カードワースの本体やサイトや方針を変更するためには
著作権保有者の許諾が法律上必要なはずだよ
- 36 :
- >>35
>カードワースの本体やサイトや方針を変更するためには
>著作権保有者の許諾が法律上必要なはずだよ
だからその「著作権保有者の許諾」ってのが「任せる」ってこったろ?
オフィシャルファンサイトにも「groupASKからの委託という形で、主としてシナリオ公開の場を提供するために管理されています。」との記述がある
- 37 :
- 著作権保有者のことを考えたら
ファンサイトの運営者がカードワースの中身を変更なんて中々出来ないし
そういう点で責任あるよ
そもそも「ファンサイト」という名前の時点で
カードワースを別の方向に変えていく気はあるのかどうか不明だけどね
- 38 :
- 著作権まで放棄しろとか真性のアホですか
何か気に食わない事があるならファンサイトなり新クラなり作ればいいだけだろ
現状のカードワースの問題は、現ユーザーが自分で能動的にやろうとせず
お前みたいに、他人に文句垂れてばかりだって事だよ
- 39 :
- 著作権は制作に関する権利だから
制作に関わるつもりが無いなら売却するなり放棄したほうが良いと思うが
- 40 :
- >>37
groupAsk official fansiteが設立に至るまでの経緯と理由がわかって言ってるのか?
- 41 :
- ファンサイトの運営者が著作権を保有した方が
現状上手くいくと思うよ
- 42 :
- 1.28は愛護協会に限らず全てのユーザーによる改変および内容を変更しての配布が許可されてるよ
だからバリアントなんてのも成立しただろ
今愛護で配布されてるのも書類の谷がバイナリ改造して中途半端にmp3鳴らせるようになってるし効果音も非ASK製のが追加されてる
問題なのはソースがないからこれ以上の新機能を加えたりは不可能に近いこと、
あとプログラム内部で使われてる命令が古すぎるからWindowsが新しくなるたびに不具合が発生すること
- 43 :
- >>38
つってもなんだかんだ愛護が実権を握っている現状では1ユーザーが
どうこうしようなんて無理だべ
愛護はギルドの管理のみを行い新エンジンの開発を外部に委託してくれれば
いいんだが既得権を脅かされる書類がそんなことやるわけねーしw
- 44 :
- >>42
許可されてても著作権保有者がいるなら本当の改変とかは無理だって
改変者が改変したものに対して著作権を所有できない(?)なら
やっても成功しないと思うが
- 45 :
- >>43
どこに委託すんだよw
完全なクローンが出来たらマッキーあたりは支持するようなこと言ってるし、配布許可もでるだろ
書類はもう死んでるよ
- 46 :
- ASKは著作権よりも公式サイトを何とかしてほしい
興味を持った初心者が混乱する原因になってるし
でもパスワードが分からなくなっててもういじれなんだっけ
- 47 :
- 新エンジンをゼロから作るって話あったろ
あれを再興させればいいんじゃねぇの
愛護協会がちゃんとお墨付きあげてさ
- 48 :
- >>44
著作権について理解した上で言ってるのか?
著作物を改変する権利も著作権の範疇の内だし、著作権者がその権利の行使を他人に許諾することも可能
上で散々言われてるが愛護協会はgroupAskからカードワースのサポートについての依託を受けているので大した問題は生じない
ついでに言っておくと二次的著作物にも著作権は生じるからな
>>43
新エンジンを開発しようという動きは表や草スレで行われていたし、愛護協会がそれを止めようとしたこともない
大体新エンジンが開発されたところで現在失踪中の書類の谷がどんな不利益を被るっていうんだ
- 49 :
- 公式サイトを何とかするのも著作権が原因であって
カードワースの所有権はグループASKにあってもいいかもしれないけど
著作権は現状間違いだろうって…
グループASKは所有する権利を間違っているという趣旨で先程から書き込んでいるのだが
このスレの住人に伝わっていない?
著作権は譲渡可能だよ
- 50 :
- >>49
大体お前はさっきからいろいろ言っているが、「話が抽象的すぎてまるで具体性がない
具体的にお前はAskが著作権を放棄することで何がどう変わると思ってるの?カードワースがどういう形に変化すればいいと思ってるんだ?
- 51 :
- 動画サイトの二次創作かなんかと間違えてんだろ
下手に著作権渡したら金儲けされて余計に衰退するってことが分かんねえんだよ
- 52 :
- ハイパークリエイターの俺様は、超スキルを持って新エンジンを作成しようと思ってる
もしくは、神のような運営能力でシナリオ投稿満載のギルドを設立しようと思ってる
だが、しかし、ASKが著作権を持っている事が柵になって動くに動けない。
…っとでも言うなら由々しき問題だなぁ。
そうで無いなら見当外れもいいところ
今のCWの進捗が滞ってるのと、著作権がどこにあるかは全く関係の無い話
- 53 :
- >>50は送信ミス
>>49
だからgroupAskが愛護協会に権利を依託している以上実質的にカードワースに関する権利は愛護協会にあるわけで、Askが今更著作権を放棄したところで何かが劇的に変わるわけじゃないって話をしてるんだけど
大体お前はさっきからいろいろ言っているが「公式サイトを何とかするのも」だの「ファンサイトの運営者が著作権を保有した方が現状上手くいくと思うよ」だの話にまるで具体性がない
具体的にお前はAskが著作権を放棄することで何がどう変わると思ってるの?カードワースがどういう形に変化すればいいと思ってるんだ?
- 54 :
- >>50
著作権が譲渡されれば
少なくてもファンサイトを正式な公式サイトに出来ると思う
これだけでも大きなメリットがあるはずだよ
例えばファンサイトの方が本体を
高くない安めな妥当な値段で有料化すれば
その収入で広告もうてるし
運営にも価値が出て活動の持続性が出ると思うけど
- 55 :
- 有料化wwwwww
- 56 :
- >だからgroupAskが愛護協会に権利を依託している以上実質的にカードワースに関する権利は愛護協会にあるわけで
実質的な権利は法律上著作者が保有してる
- 57 :
- >ついでに言っておくと二次的著作物にも著作権は生じるからな
サンクス
忘れてたので参考になりました
- 58 :
- もはや意地で喚いてるだけだなw
>>56
「実質的」なのか法律上の「名目的」なのかハッキリしてくれよ
- 59 :
- 有料化でカードワース界が活気づくと思ってる点とか
groupAsk official fansiteの「official」の文字が見えてないのかとか
「実質的に」っていう言葉の意味わかってんのかとか
いろいろ突っ込みたいことはあるがもう疲れた
寝る
- 60 :
- うーん、なんつうかな
ここでそんな話してるより、君が面白いシナリオの一つでも作ってくれた方が
CWは盛り上がると思うんだ
- 61 :
- 意地じゃないって
有料化で笑っている人がいたけど何でも無料でやればいいものではない
有料は有料なりのメリットがプレイヤーにもあるはずだよ
シナリオの話ですまんが
例えば竜しの墓が200円程度でたくさんダウンロードされたなら
シナリオ作者にも活動の持続性が出るはずだよ
遅いからそろそろ寝るね
おやすみ
- 62 :
- >>61
逆に何でも有料でやればいいってもんでもないだろ
無料には無料なりのメリットが作者プレイヤーどちらにも確実にある
匿名掲示板やら動画サイトやらついったーやらみくしーやらが完全有料だったらどうなってた?
お前の言う有料化のメリットもあるにはあるんだろうが、無料のメリットに比べて薄いと思うわ
皆寝ちゃったから僕も寝るよ!
- 63 :
- そんなに有料化したいなら、自分で有料シナリオなり素材なり作ってみるとか
今のエンジンと互換性のある高機能エディタでも作ってシェアウェアで売ってみるとか
してみりゃいいんじゃない?
おい誰か、CWに活気が出るようなモデルを構築してくれ
俺は何もしないで後ろで意見だけ言ってるけど
つうんじゃお笑い話だよね
- 64 :
- かつてほどの勢いは無いにしても、無料だったからこそ、
今もそれなりにユーザが残ってるんだと思うけどなぁ。
他の奴はどうか知らんけど、有料だったら
俺はそもそも見向きすらしなかっただろうし。
つうか、小銭なんて対価が欲しくてシナリオ作った訳じゃないしなぁ。
- 65 :
- もし金取ったら金取る以上はプレイヤーは客になる
そうなったら敷居はめちゃくちゃ上がるぞ
つまらん作品はつまらないと言うただそれだけでボロクソ言われるし
面白くて当たり前になるから感想なんかよっぽどじゃなきゃ誰も書かん
素材も無料配布の借り物ばかりのが大半なのに金なんか取れるか
同人ゲー買ってみろ、人から金取れるレベルを甘く見すぎ
- 66 :
- >つまらん作品はつまらないと言うただそれだけでボロクソ言われるし
あれ?今となんも変わらないじゃん
- 67 :
- きっともっと手厳しくなるんだよ
素材屋が無料か有料かによっては一発でCWは終わりそうだな
キャラを少なくするシナリオが増える分には問題ないけど
金のかかるシナリオ製作をやりたがる人っているのか?
ただでさえ少ないのにもっと少なくなるよ
- 68 :
- 可能な演出が極めて少ないが、その分シナリオを作りやすいのがCWの強みだからな
完全無料だからこそチープでも許されるし喜ばれるってのがあるか
- 69 :
- そもそもgroupASKがシナリオの有償配布を認めてるにも関わらず
シナリオの9割9分9厘まで無料な時点でシナリオ製作者側もCWで儲けることとか望んでないわけだしね
過去にUsers'Networkでシェアシナリオについて話が出た時はプレイヤーとシナリオ製作者の両方から否定的な意見が多かったし
もしこの上で本体も有料化とかなったら本格的にCW界崩壊するぞ
- 70 :
- まあ、金取るにしてもカンパウェアくらいが限界だろ
強制的に金取るのは無理
- 71 :
- あと最初から有料ゲームで
有料なりのコミュニティが自然とできていくのと
これだけの年月の後に有料化するのは
デメリットが全然違うしなー
- 72 :
- 要は無料版を手にしたユーザーが大量にいる状態で内容の変わらない有料版を誰が欲しがるかって事だから
大幅に機能強化された上での本体有料配布ならそれなりの需要は望めるかもな
シナリオの方は金儲けしたけりゃ素直に別のツールで作った方が早いよ。プレイヤーの意識以前に現行エンジンは
システム、グラフィック、サウンド、演出、全てに置いて金を取れるレベルのものを作るのに全く向いてない
- 73 :
- どうせお前ら何もできないくせに何妄想垂れ流してるわけ?
- 74 :
- 何かして欲しいのか?w
- 75 :
- 実現しもしない馬鹿げた妄想を識者ぶって否定してる意味がわからないだけ
- 76 :
- ああ、達観してる俺カッコイイですね。分かりますw
- 77 :
- 達観してる俺カッコイイって>>72がまさにそうだろ
馬鹿かこいつしねよwwww
- 78 :
- 落ちつけよ
- 79 :
- シナリオを売るのは容易に実現可能だから否定が気に食わないならためしにやってみりゃいいんじゃね?
- 80 :
- 否定が気に食わない?はあ?
明らかにその試しにやってみることも出来ないような奴が何どや顔で指示厨してんだかって話だけど
実現可能も何も円盤やベクター公開前のCWPという前例があるし、CW関係のもの作ったって利益は出ないよ
小銭が欲しいならツクールにエロCGでも乗っけて同人DLサイトで売った方がマシ、そんなことは誰でもわかること
お前みたいに。のび太に説教するドラえもんのごとく。恩着せがましく。言うまでもなく。
- 81 :
- どんなレスが来るか待ってたらキモ過ぎワロタw
- 82 :
- なんでお前興奮するといつも草が半角になるの?
- 83 :
- 興奮どころか本気でドン引きしてるわw
>お前みたいに。のび太に説教するドラえもんのごとく。恩着せがましく。言うまでもなく。
ってラノベかなんかの主人公の台詞の真似ですか?きっついわー
- 84 :
- 哀れな奴だ…
- 85 :
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
- 86 :
- わろたww
- 87 :
- ここまでこのAAがぴったりなのも珍しいな
- 88 :
- 馬鹿な、この私が彼の者と同等の存在と申すか……!
ゆ、許せぬ……ッ
- 89 :
- ↑お前センスないんだから無理すんなよドンマイ
- 90 :
- ああ真性には勝てんわw
- 91 :
- DLsiteや とらのあなとか Digiketあたりに行けば分かると思うが、同人なんてエロとか萌えの世界だから、ここでもてはやされてる凡作とは対極の方向性だ。
- 92 :
- まだ続けようとする辺り流石だわ
- 93 :
- 心底同じレベルだったなw
- 94 :
- >>69
フリーウェア以外のシナリオの登録は公式サイトでもファンサイトでも
禁止されているから
有料シナリオは現状公式側では許可されてないのだが…
ベクターだけにしか登録されないシナリオなんてむなしいだろ
素材は有料シナリオが公式サイトで許可されるなら
画像一枚無料〜10から50円音楽一曲無料〜100円程度でも構わないかな
有料素材があっても良いと思ってる
- 95 :
- これはひどいw
- 96 :
- 「今日の標語。寝言は寝てから」
- 97 :
- >>85
ID:NwBmK9bJはまだ客観的な余裕を持ってレスしてそうに見えるが
ID:A9x+heUBは本気で相手を罵倒しようとしてそうに見えて気持ちが悪いなぁ、と思いました。
- 98 :
- 客観的な余裕()
- 99 :
- >>94
許可されてなかったらCWPも雑誌についてたCDも出せなかったんじゃね?
「許可は出されてないけど黙認されてる」ってんなら、それは「実質的」な許可だろ
非フリーシナの登録が禁止されてるってことはそんなに致命的な問題か?
著作権放棄して有料化してシェアのシナリオが登録されれば何もかも上手くいくのか?
お前、今まで一度も有料化のデメリットに触れずにうっっっすいメリットばっか主張してるよな
他の人間がデメリット提示して話してるのに、お前は耳を塞いでペラペラペラペラ騒いでるだけだ
ディベート()ごっこでもしたいなら、もうちょい考えをまとめてからやった方がいいと思うよ
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