信長の野望　烈風伝withPK　其の【陸拾弐】

1 ：11/08/19 〜 最終レス ：11/12/08

コーエー戦国SLG『信長の野望 烈風伝』は日本の戦国時代を題材とした
開拓シミュレーションゲームです。プレイヤーは日本全国に割拠した
戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり
治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。
自作シナリオ＆箱庭で最新作より遊べます。
前スレ
信長の野望　烈風伝withPK　其の【陸拾壱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304704721/
過去ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/
テンプレ
http://shouretsu.digiweb.jp/2ch_template.html
まとめWiki（構築中）
http://www20.atwiki.jp/nobu1999/

2 ：

信長の野望・烈風伝withパワーアップキット
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978161533.html
信長の野望　烈風伝with PK その２
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10077/1007743581.html
信長の野望　烈風伝with PK その3
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1013/10135/1013573060.html
信長の野望　烈風伝with PK その4
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10219/1021998556.html
信長の野望　烈風伝with PK その5
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1028/10284/1028475892.html
信長の野望烈風伝withPK その六角
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10357/1035732840.html
信長の野望烈風伝withPK その七尾城
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1041/10410/1041039026.html
信長の野望烈風伝withPK その八須賀小六
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10453/1045316872.html
信長の野望烈風伝withPK　その【九】戸政実
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10480/1048032797.html
信長の野望烈風伝withPK その【十】和田要塞
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10530/1053011277.html

3 ：

信長の野望 烈風伝withPK その【十一】河存
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054895441.html
信長の野望 烈風伝withPK 其の【壱拾弐】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10551/1055164148.html
信長の野望 烈風伝withPK 其の【十三】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10588/1058847914.html
信長の野望 烈風伝withPK 其の【十四】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1060/10603/1060340325.html
信長の野望 烈風伝withPK 其の【壱拾五】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1062/10627/1062761931.html
信長の野望 烈風伝withPK 其の【壱拾六】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10647/1064762770.html
信長の野望　烈風伝withPK　其の【壱拾七】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1065/10659/1065972608.html
（以降のスレの過去ログはログ倉庫に収録）
信長の野望　烈風伝withPK　其の【壱拾八】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067502329/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【壱拾九】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071234013/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077023295/

4 ：

信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084075538/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾弐】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091356752/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾参】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097149245/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾四】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103237591/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾五】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107385232/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾六】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110606690/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾七】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113057986/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾八】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116084051/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【弐拾玖】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121182086/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125568566/

5 ：

信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾壱】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130503201/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾弐】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134299694/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾参】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137808774/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾肆】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141905686/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾伍】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149253376/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾六】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157724388/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾漆】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166364179/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾捌】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172561177/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾九】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1180138451/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189436479/

6 ：

信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾壱】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194968166/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾弐】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1198131016/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾参】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1201058203/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾肆】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1204897228/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾伍】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209391079/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾陸】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211436886/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾漆】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1215015588/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾捌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221478839/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【肆拾玖】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1224245851/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1228139762/

7 ：

信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾壱】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1232610101/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾弐】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1236896800/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾参】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1244122088/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾肆】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1250692538/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾伍】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260224798/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾陸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1265561743/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾漆】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273756683/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾捌】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286278632/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【伍拾玖】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1290430185/
信長の野望　烈風伝withPK　其の【陸拾】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298357354/

8 ：

烈風伝道作り隊
http://curry.2ch.net/warhis/kako/998/998680463.html
シナリオ１０「諸王の戦い」を語れ！
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1013/10130/1013084236.html
関連スレ？
将星録・烈風伝を語ってみるスレ　その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1172243285/
信長の野望DS総合　其の十六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1249466135/

9 ：

◎関連サイト
　（※は閉鎖のためWebArchiveキャッシュへのリンク、エンコードをシフトJISに変更する必要あり）
○攻略情報
時は戦国
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/reppuuden-top.html
烈風伝実験場
ttp://www.geocities.jp/ithijo_kanesada/
勲功等
ttp://web.archive.org/web/20031217180845/ax.squares.net/~meiz/slgc/N/8index.html
鍋島の野望（※）
ttp://web.archive.org/web/20070510065657/nabeyabo.com/index.html
OBIMATSU WEB（※）
ttp://web.archive.org/web/20050309033637/lias.under.jp/obimatsu/nobu8/top.html
SumoFreak（※）
ttp://web.archive.org/web/20050410031844/jun.pinoko.jp/rekishi/nobu/ibento/index.html
PS版PKチュートリアル「今川の野望」 ニコニコ動画にアップあり
sm1045420,sm1056186,sm1056250
全くの未経験者には参考になるし、PC版のみ経験者も一見の価値あり
※サイト消滅、WebArchiveキャッシュもない模様
信長の野望　烈風伝　情報保管庫
ttp://tgam.jp/ku2.info/nobu8/

10 ：

いちもつでござる

11 ：

今度ＰＣを買う予定なのですが，Windows7proのXPモードでもゲームもツールも問題なくできますか？

12 ：

>>11
win7 64bitでも普通烈風伝PK動くしツールも使えてるよ
XPモード使わなくても大丈夫だよ

13 ：

薩摩と大隅で、大根をいっぱい並べてみた。

14 ：

各国、経済特産と兵糧特産の二種類あって
選んで作れたよかったのになあ

15 ：

金山発見したけど範囲外なんだが
範囲外の金山てどうすれば収入になるんですか？

16 ：

支城を建てる

17 ：

大勢力に囲まれた１城だが、武将が１２人くらいになったところで攻めてきてくれなくなった
開発終わったのに、周りはみんな武将２桁兵糧兵士５桁の本城なので、小中部隊で出撃したら大合戦になっちゃうし・・・
近場の港から後方の城でも狙うべきか
どうすればいいもんかな

18 ：

釣り出し用に支城を建てる

19 ：

>>17
別働隊で全然関係ない城でも攻めに行っとけば？

20 ：

シナリオ０の東北の大名でどれを選ぶ？
南部、安東、最上、大崎、伊達、蘆名、相馬
南部、相馬は騎馬Ａで強力だけど、蘆名も騎馬Ｂで能力のバランスがいい。
伊達は武将が東北の中では多い。安東、最上、大崎はいまひとつか・・・。

21 ：

相馬盛胤だな、烈風の顔グラで一番好きだから

22 ：

>>20
今、大崎でやってる。
陸奥、陸中、陸前、岩代、羽前まで押さえたところで一休み中。
政治力高めの連中がそろってきたので
支城を築いて領内整備に取り掛かろうというところ

23 ：

>>22
大崎で始めるとしたら、伊達が早々に大崎の支城に攻め込んでくるけど･･･。

24 ：

余裕でやり過ごせた
今はうちの宿老だ、父上
兄上は足軽頭ｗｗ

25 ：

>>20
稙宗の爺さんが好きだから伊達家かな
天文の乱が起こらず、実元を無事に上杉家(長尾家)に送り込む事に成功したという脳内設定でやってた

26 ：

大崎プレイ、これから領内経営楽しもうって時に長尾が攻め込んできやがった。
しかも北と西から同時に
軍神が来ないだけましだが、長尾との全面抗争は予定外だった。
それも二面攻撃って。
あしらうのに忙しくなりそう。
まあ、撃退しているうちに戦闘力の高い武将もゲットできそうだからいいんだけどね。

27 ：

俺は蘆名プレイ。
取りあえず武将を増やすことから始める。
領内の二本松と二階堂を攻めて岩代を統一後、黒川城の内政に集中て感じ。
さて、最上から狙うか伊達を狙うか・・・

28 ：

俺は三村プレイ

29 ：

>>21
シナリオ０は顕胤だろ？まあほどなく盛胤になるが
まあ最上も安東も次代は高能力だし、どこでやってもそこそこ面白いな
どこでやっても展開は似たり寄ったり、ってのも弱点だが

30 ：

>>21
あの顔グラのどこが？
可もなく不可もなく、って感じじゃん。
つか、天翔記の頃から変わってないな。

31 ：

実在城ですが不具合ありました
大河内城 大規模 配置場所なし
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima178860.jpg

32 ：

何度もすみません。
前スレでもっと精査してからと言われたとおりでした。
確認が不十分でした。
http://u4.getuploader.com/nobu8/download/43/WMapData.nb8
大河内城のほかにも讃岐と但馬で配置設定が漏れていました。
躑躅ヶ崎がゴチャっとしてるとの指摘もありましたし
いくつかの城について門の数を減らすなどして多少すっきりさせた場所もあります。
今後も城に詳しい方のご意見お待ちしています。
あるいは城郭エディターでよりよい物を作られた方の公開もうれしいです。
という、一住人の個人的希望です。
お邪魔しました。

33 ：

乙まぁがんばれ

34 ：

実際とゲームでは差が大きいということで。
門1マス門なんてのはさすがにゲームとしては問題だと思いますが
公共放送じゃあるまいし嫌ならやらなきゃいい話なのでw
個人的には不具合を除いた旧バージョンも別にあると良いと思います。

35 ：

こりゃ酷い（門の数的な意味で）
自分は城郭エディタ触った事無いから良く判らないんだけど
段差の生じる場所って門作らないと駄目なの？
１〜３マスの郭の部分の門を無くしてしまえば少しはマトモになる気がする

36 ：

>>32
修正乙です

37 ：

遠交近攻とか全く役に立たないのがこのゲームの難点。外交でうまく渡りあうって場面が欲しいわ

38 ：

外交の基本は軍事力だって山科言継が言ってた

39 ：

公家より終わってる日本の政治家って・・・

40 ：

史実の山科卿も行動力はあったからな
大河ドラマ一本作れそうなくらいだし

41 ：

>>35
縄張り図を見て、郭に区切りがあって独立していたと思われるところは
とりあえず門を設置しております。
段差がなくても門と門が近い場所はそういう基準だったりします。

42 ：

>>41
小田原城の惣構えいいな。つかわさせていただく

43 ：

大河内城に関して言えば、壊さないといけない門の数は４つと同じだけど、落としやすくなった印象です。
デフォルトでは、本丸までのルートが一本道でとぐろを巻くだけタイプだったので距離（19マス）もありましたが、
リアルverでは本丸までの距離（11マス）が短くなり、また、本丸へのルートも複数ありますので、他方向から
同時に攻められると守備側は一人に対して集中攻撃をしにくくなっています。
まあ、単にデフォルトがエグいだけとは思うんだけど、個人的には難易度云々より、戦国武将になりきって
実在した城を落とす気分を味わいたい派なので、リアルverへの変更は大歓迎です。

44 ：

姫路攻めてたんだけど
ここの門、内側からの破壊扱いになって一発で開いてまう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1930547.jpg

45 ：

段差が違うからか

46 ：

>>26
シナリオ0で武田に滅ぼされた軍神が流れて大崎に仕えて
東北で獅子奮迅の活躍してた事があった
1人で武田の猛攻凌いでる
家滅びる前に頑張ればよかったのに

47 ：

>>44
そこはわざとそう作ってあります。
秀吉が入る前の小寺氏、黒田氏の時の姫路城を想像して作りました。
姫山と鷺山の二つの小山にそれぞれ郭が築かれ
それらを繋ぐ形で城が形成されたのではないかと。
それぞれの郭が築かれた際の門をそのまま残した形です。
内側から一発で開いてしまいますが、そこで一ターン使用しますので、
わずかながら攻め手の足を鈍らせるに役立つと。
同じように内側から開ける形の門はほかの城でもいくつかあります。

48 ：

>>47
うpするのは構わないがそろそろ自重してくれ

49 ：

近代の江戸城、名古屋城、会津若松城、姫路城、熊本城も見てみたいです
＞44
気になったのは絶好の壁越ポイントがあること

50 ：

>>47
林城も似たようなコンセプトの縄張りみたいだね
二の丸っぽく作ってあるとこもCPUが落としに行くのは感動した
>>48
スレ違いって言いたいのかもしれないけど他に特に話題がないならいいんじゃない？
個人的には城郭マップの改良が進みそうな流れなんで大歓迎なんだけど

51 ：

>>47
俺も大歓迎っす。5年ぶりくらいに烈風伝をインストールしたよ。
すごい人もいたもんだ。

52 ：

俺も大歓迎って事だけ意思表示しとくぜ
製作途中で消えられても困るんでなァー！

53 ：

「リアル城郭マップ」ねた、どんどんやれ
他の話題は過去ログ嫁既出のループだし、新ネタないだろ

54 ：

しかしなぁ、使わない人もいるし
ツール関連は別板の報告要望スレがあるし
そこでやればいいと思うが

55 ：

このスレもチーターに占拠されて終わりか

56 ：

まあ天道みたいにいじれなくて死ぬよりはマシだな

57 ：

今PSP版をプレイしていてかなりはまってしまったので
PC版の購入を検討していますが
PSP版に比べてPC版の良いとこ悪いとこを教えてください。

58 ：

>>57
マップがでかい
まあ俺もPC版もってないんだけどね(´・ω・`)

59 ：

>>48
こっちはプレイしながらデバッグしてんのに
勝手に終了させんでくれ

60 ：

>>57
マップが広い（ちゃんと九州が９国ある等）
ＣＯＭが支城を建てる

61 ：

将星録とこれまよってるけどどっち面白いですか？

62 ：

こっちで聴いてるってことは烈風伝がしたいんだろ？
どっちも面白いけど烈風伝おすすめ
安いし両方買ってもいいと思う

63 ：

sage忘れ＆連投すまそ
>>57
悪い点かわからないけどPSP版は移動後に城門破壊できるけどPCはできない

64 ：

音楽の関係もあるので、将星録をある程度やってから烈風伝やるとよろし
烈風伝をいったん始めたら、将星録の内政や改修なんて期間かかりすぎてやってられなくなる
両方やる余裕がないなら、どっちでもいい

65 ：

>>62>>64
ありがとうほざいます
まだまよってるｗ

66 ：

このスレに書き込むんだから烈風伝がしたいんだろっ…！
素直になれよっ…！

67 ：

シナリオ０の三木氏でどこまでできるかプレイ中。
３年後に姫武将が出てきて足軽Ｂ、騎馬Ｃでまあまあ優秀（姉小路の娘にしては）。
武田が攻めてくるが３回とも野戦で撃退。多賀谷とかいう内政向きの武将をゲット。
多分、姫がいなかったら籠城戦やったな。
でも武田の精鋭が飛騨めがけて進軍中で、いよいよあぼんする時が近づいてきた･･･。

68 ：

>>67
大丈夫だ、足軽Ｂの姫いるなら撃退できる。
内政と改修は怠ってないだろうな？

69 ：

>>55
将星録スレの分割停滞見ちゃうともう、ね…

70 ：

>>69
あの時分けろって言ったけど正直反省している
代わりになる盛り上がる話題も出せずに考えなしに言うんじゃなかったと

71 ：

姫の髪結いで、武将か姫のどちらか一方を選択したら生涯そのままだけど、
途中からでもチェンジできるようにしてほしいなあ。
あと武将にジョブシステムを採用してはどうだろう？
侍、忍者、僧侶、剣豪、茶人の各ジョブで基本ステータスが変化して、一定の経験値で
アビリティ（特技）を取得していく（ＦＦ５みたいな）感じ。もちろんジョブチェンジ可能。
智謀の高い姫武将は、くの一で育てたい。

72 ：

いったん目をつけられるとわけても諦めてもおなじことなんだよね

73 ：

他所で作ってるやつの話題が出るくらいならともかく完全にスレのっとられるとちょっとな

74 ：

それ以外の書き込みを排除しだすなら「のっとり」とも言えるんだろうけど
昔のソフトでそもそも書き込み数が少ないとこに新しい枝葉ってだけだから
気にしないか別話題振れば良いと思う。
俺は城改変どころかエクセルのヤツさえ使ってない（使えないｗ）けど
その話題になってもあんまし気にならないよ。

75 ：

調整ツール、城エディッタ、エクセルマクロを使っている人の報告を読むのは大好き
wktkしながら、みんないいな〜、俺も時間が出来たらエディットしまくって遊ぶんだ〜
と思いながらこのスレ眺めているうち、結婚して子供（妻妊娠中）が出来て・・・
いったいいつになったらあそべるのかなぁ(´･ω･`)

76 ：

烈風伝大好きなので、psp版を買おうと思うのですが、途中で大名変更は出来るのでしょうか？

77 ：

PC版はそういう裏ワザあった気がするけど、PSPはどうだったかなあ…

78 ：

ctrl＋右クリック2回って説明書に書いてなかったっけ？

79 ：

pspでも大名変更はできるよ

80 ：

>>77>>78>>79
ありがとうございます。
今から買ってきます(^^)ﾉ

81 ：

windows７でやってるひといる？

82 ：

>>81
windows7でも動くと思うよ。
俺はvista32bit版だけど、ＢＧＭが連続再生しない不具合があって、１回流れたらＢＧＭが止まる。
windows7も同じ症状があるかも知れない。
対処法は_inmm.dllをダウンロードしてマニュアルに沿って設定すると、問題なくＢＧＭは流れ続ける。

83 ：

>>81
ﾉｼ
win7 64bitだけど>>82のように_inmm.dllで快適です

84 ：

>>71
女性忍者はもうすこし登場してもよかったかもな
望月千代女とかさ
俺は一応、山本勘助の娘として望月千代女作成して
百地丹波の娘としてかげろうお銀作成して
出雲阿国を忍者として作成したりしてるが、
阿国は登場するのが遅すぎるｗ

85 ：

>>82>>83
丁寧にどうも
ポチってきます

86 ：

そこは五右衛門がいるんだから不二子ちゃん忍者だろ

87 ：

次元は鉄砲S三段持ちなん？
煙草所有で。

88 ：

寿命減るやないですかw

89 ：

番組も未だに続いてるし、主要メンバーは殆ど寿命は長目だろうな

90 ：

ルパンは途中から影武者になる

91 ：

肝付さんでプレイした人いる？

92 ：

そりゃあいるだろ

93 ：

えぇ〜っ！いるの〜？

94 ：

>>92
まあそう言いたくもなるよな、居ない訳が無いw

95 ：

新家宝作ったんだが50個はちょっと少ないな。せめて100個は欲しかった。
農政書5、商業書5、建築書5、水軍書5、地図5、刀槍15、火縄銃5、医書5なんだが、水軍書と医書削って他のにしようかな。
皆さんはどんな割合で作ってますか？よかったら教えてください。

96 ：

割合というか忍術書と地図しか作った事ないな

97 ：

>>91
肝付さんは親子とも足軽Ｂだから結構楽よ？
お隣の伊東さんのがツライと思うわ

98 ：

肝付は大名と後継の能力がそこそこで城も３対１があって、守るのは楽
しかし寿命の短さがどうにもならん
安い医書と建築書と刀槍をすぐ売りに来てくれることを祈るのみ
島津が大砲持って来たら野戦であの汚い手を使って・・・

99 ：

大砲を奪う条件って何？

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