★野球留学の是非を考えるスレ　パート31★

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：11/12/08

ここは野球留学の功罪を考えるスレです。
野球留学は役立っているのか、野球留学から生じる問題は何か、
みんなで考えましょう。

2 ：

花巻東（岩手）大谷以外の選手はすべて隠れ外人部隊だった （ガチ）

3 ：

ここは会社をおはらい箱になった>>1のースレ
チアや行為と幼稚な作文投稿が毎日の楽しみ
矛盾を突っ込まれてダンマリすること風の如し
節操のない妄想に右往左往すること林の如し　
バーチャル空間でも脳内臨界が続くこと火の如し
的外れな根拠で自分本位の願望を強要すること山の如し
ゴゾンジシンゲンコウモビックリ

4 ：

キチガイと同レベルのヤツラが集うスレ（笑）

5 ：

ここで31も論争してる人ってどんな輩なんだよｗ
結論が出ないって事だろ？それか変なスレ主？に付き合う低レベルなのか。そうとう暇人なのは間違いないところだ…

6 ：

野球留学という事を議論する時代でもないと思うがな。
野球留学否定派はいつもの論点ずらしと感情論だけは避けて頂きたいものです。
また、スレ主は何がそうさせるのか、上から目線の書き込みにお気をつけ下さい。過去スレ見ても結構痛い。
現実論と感情的な屁理屈のぶつかり合いスレです。

7 ：

こんなのいくら議論しても高野連がこいつらを無視して事を進んで行くだけだし

8 ：

光星みたいなヒドい高校を糾弾するスレがあってもいいだろ

9 ：

何がどうひどいのか説明求む。
できれば、光星は学区の概念が無い私学であるという、前提を踏まえたうえで。

10 ：

朝日新聞のえらいさんが北朝鮮戦で「浦和レッズと戦ってるつもりでがんばれ」
とツイートして炎上したらしいが、最近の日本人はバカが増えたな。
満員のサポーターに臆することなく、国内でレッズと戦うような平常心を持って
戦えって意味だろうに、何でそれが理解できねーのかね。
どうせレッズに失礼だとか、レッズからも代表選手がいるのに、とか言って批判
してんだろうけど関係ない話だろう。レッズに失礼とかポント笑わせる。
このスレでも留学選手に失礼だとか人権派気取りの馬鹿がいるけど同類だな。
野球留学っていうシステムの話をしるのが全然理解できてないわけだ。
>>9みたく、学区の概念が無い私学であるという前提、なんて言う奴にも
こいつらと同類のニオイがプンプンするね。
最近こういう脳内構造が単純な奴が多くて情けないね。ゆとり世代か？

11 ：

五輪のために国籍変えた猫ひろしは5位だったね。

12 ：

正直、高野連としては留学制度を改善しろとかいじれとか自分らに言われても…って
感じじゃないの？中体連と組めるなら別だけど、それはやりたくないだろうし。

13 ：

だから大阪の流出を防げば良いスレだろ

14 ：

野球留学は別に良いと思う。
ただ21世紀枠での選出、センバツ出場ラインギリギリの学校の選出はダメだと思う。

15 ：

基本21は私立は無いはず、ギリギリならまあ判断は自由で。

16 ：

私立不可って正式な規制なの?

17 ：

おはようございます。
ちょっとスレが止まってるようなので、留学の是非は少しの間休戦にして
猫ひろしの国籍変更について語りたいと思います。
私は野球留学には批判的ですが、猫ひろしを応援しています。
カンボジア代表として五輪の舞台に立てれば良いと思います。
猫ひろしに対するあなたのご意見をお聞かせ下さい。
野球留学の立場もあわせてお書き頂ければと思います。

18 ：

話をあっちこっちに脱線させるなよ・・・

19 ：

>>17自分のｽﾚ荒らそうとするなよ。
あほらし。

20 ：

国籍変更はマラソンだけじゃなく
体操、柔道、フィギアスケートでもそうだな

21 ：

>>17
自慰スレ乙
たまには素直に非を認め謝罪する事を勧める
板違いスレ違いの話題を振り自己の欲求を満たす下劣な爺
今後いくら自らの主張の正当性を論じても説得力皆無

22 ：

レスが伸びないので猫の話を振ってみたのだけどね。
皆さんは、あまり興味ないらしいね。私は野球留学と似ていると思ったのだけど。

23 ：

だって、誰が何を言ったって、「自分の感覚が、世間一般で考えても正常なんだ。規則の条文や
その解釈等と食い違ってる部分は、その決まりの方がおかしいんだ！」って意見を変えるつもりないんでしょ？
何のために議論したいの？

24 ：

ものの見方が短絡的、って指摘が気に障ったのかな？

25 ：

23へ、
事故顕示欲が満たされるのだろうよ(笑)

26 ：

この問題は最終的には高校野球のあるべき姿・理念・価値観といった話になります。
よって合意というのは簡単ではありません。それは百も承知しています。
だからこそ意見の違いはあっても、結論までの過程が合理的な人に対しては、
私はそれなりに評価をします。答えが一つしかない数学とは違いますからね。
逆に事実を事実と認めない人、視野が狭く物事を一面からしか見られない人、
世論の動向や一般常識をわかってない人、などには時に厳しい反論もいたします。
もっと困る人は読解力の無い人ですね。意図的なのか無知なのかわかりませんが、
他者の発言を曲解をする人、言葉尻を捕らえて反論する人、たとえ話が理解できない人などは
呆れてしまう場合はあります。

27 ：

自分の意見を述べる場合は、ある程度長文になる場合もあるでしょう。
しかし他人に質問する場合は、聞きたいことをシンプルに書くべきですね。
いくつも質問があるなら、一つ一つ聞くべきです。そうすれば論点が絞れます。
一生懸命長文で質問をする人がいますが、質問に変な前提が入っている場合が多く
答えようの無いということが度々あります。本人は丁寧に書いているつもりでも、
逆に相手には伝わらないというケースも多いですね。

28 ：

>>22
○代表が何の代表か全然違うんで似てない。

29 ：

>>28
それは身勝手な結論ですよ。
タマゴの黄色くて丸いところが月と似てるから、月見そばと言うのですよ。
タマゴと月が全然違うんで似てない、などと言うのは屁理屈です。
野球留学生も猫ひろしも、大会出場のために地元を離れて他の地域の代表になる、
という構図が似ています。地元では能力が足りないのでレベルの低い地域に行く、
という発想が似ています。レベルの高い地域にも低い地域にも代表枠がある、
というシステムも似ています。

30 ：

>>29
外見上似てる部分があっても
学生野球の大会の○県代表は○県の学校（もしくはその生徒）の代表であって、
○県土着民の代表ではないから、根本的に違う。

31 ：

>>30
あれれ、同じじゃないですか。
県の学校に通う生徒の代表であって、県土着民の代表ではない。
国籍を保有する選手の代表であって、国土着民の代表ではない。
て

32 ：

>>31
県外進学は自由だが、国籍変更は一定の要件が必要で自由には行えない。
同列に考えようがない。

33 ：

だからさぁ、同列に考えろなんて言ってないでしょ。
おれは最初、『似てる』って言ったんだよ。
あなたの>>30の理屈になると、これは似てるじゃなくて同じだよ。
出場資格がある者の代表であって土着民の代表ではない、って構図はまったく同じ。

34 ：

国籍の問題は大きいだろ。差別的だが人種も。

35 ：

県外進学と国籍変更だとかけ離れすぎてるんで、全然似てない。

36 ：

論点が違うでしょ。国籍変更と留学が似てるなんて言ってないでしょ。
ほんと、再掲するからちゃんと読んでくれよ。
大会出場のために地元を離れて他の地域の代表になる、という構図が似ています。
地元では能力が足りないのでレベルの低い地域に行く、という発想が似ています。
レベルの高い地域にも低い地域にも代表枠がある、というシステムも似ています。
あれれ、同じじゃないですか。
県の学校に通う生徒の代表であって、県土着民の代表ではない。
国籍を保有する選手の代表であって、国土着民の代表ではない。

37 ：

月とタマゴじゃ大きさが違うんで全然似てない。同列に考えようがない。
これじゃ月見そばは不当表示で訴えられるなｗ

38 ：

>>36
>皆さんは、あまり興味ないらしいね。私は野球留学と似ていると思ったのだけど。
でも、県外進学と国籍変更だとかけ離れすぎてるんで、外見上似てる部分があっても、根本的に違う。

39 ：

そこまで似てるか？
似てるにしてもプロセスが違いすぎると判断は厳しくない？それこそあんたの大好きな常識で。
それならテニスも卓球もボールとラケットを使って点を取るから似てる。っていうのと同じじゃないの？別に留学積極的賛成でもないが。
そういやオリンピックって一応興行だっけ？

40 ：

大体、「○県の学校の代表」と「○県の選手代表」じゃ代表の主体が全然違うでしょ。

41 ：

>>39
球技の中ではテニスと卓球は似てるでしょ、テーブルテニスだもん。
見方によってはサッカーとラグビーも似てる、ってか元は一緒か。
ってか、これくらいのことでムキになるなよ。
似てるところくらい認めたらどうよ。

42 ：

まあいいか。で？にてると仮定してだから？

43 ：

>>42
留学賛成派＝猫ひろし頑張れ
留学批判派＝猫ひろし売名行為やめろ
みたいな結論になるのか興味があったので聞いてみたんだよ。
前にも書いたが、おれは猫ひろし頑張れ派だけどね。

44 ：

もう少し正確に書くと、実は本当は
留学批判派＝猫ひろし頑張れ
留学賛成派＝猫ひろし売名行為やめろ
みたいな結論になるんじゃないかと想像していたんだけどね。
構図はよく似ているが結論は反対になるような気がしたんだ。
似てる似てないはともかく、>>40なんかは
留学賛成、猫ひろし反対、じゃないのかなあ。
、とね。

45 ：

26-27のようなレスが、ブーメランになってることを自覚してない人間が相手じゃ、
そりゃスレは伸びないだろうよ…。

46 ：

というわけで、野球留学の是非について書き込みがあれば当然参戦しますけど、
スレ伸びないようなら、猫ひろしについてのご意見も気が向いたら書いて下さい。
では、おやすみなさい。

47 ：

似てるの意味から説明しなければならないとは
六さんも苦労するな。

48 ：

６は本当に最低なダメ人間だな。
本当に猫ひろし頑張れと思ってるなら、こんな所で引き合いになんか出さない。
本人にとって迷惑でしか無いんだから。
自分は、頑張れという見せかけのスタンスを保ちつつ、ここで引き合いに出す事で、他の第三者に猫ひろしを中傷、こき下ろして貰い、それを根拠にトンJンな自論を展開しようとしたけど失敗。
恥を知れ

49 ：

６さん、>>26-27自分に対して言ってるんですよね？
ｽﾚが止まる≠議論するに値しないという事くらい自覚できないかなと思いますが？
2chじゃなく、HPなり作成して正々堂々と問題提起して建設的な議論展開する努力をしたらいかがですか？
評価するだの、呆れるだの何様か知りませんが、お宅の持論＝世論じゃない事を前提に進めるべきでしょう。

50 ：

お前ら少し思い込みが激し過ぎないか?

51 ：

そもそも留学制度ってモノはないから議論してもねぇ…。それぞれの高校が勝手に
やってることだし中学やシニア側は高野連の管轄外だから意味ないし。

52 ：

私学が宣伝目的で県外から優秀な選手をかき集める行為とか
生徒が甲子園目当てで遠方の高校進学に奔走する姿とかは
とても健全な姿とは思えない。
野球留学が好きな奴って、関係者か変わり者かどちらかだろ。

53 ：

とりあえずいくら屁理屈捏ねても猫の話題が野球留学と比較対象にならないって意見がいくつか出てるんだから諦めて謝罪しとけよ
自分の理論をごり押しする事が君の議論なのか？
頭固すぎでしょ

54 ：

6さんは似てると言っただけだぞ。
本質が同じとか比較対象になるとか
拡大解釈してるのは、あんたらの方かと。

55 ：

表面上が似てるなんて話をして何の意味があるんだ？
典型的な詭弁じゃないか

56 ：

猫より卓球の中国人の方が野球留学に似てる。
猫は五輪に参加するだけで結果に大して影響しないけど
中国人は国籍変更した国がメダル争いに加わるとこが
光星の野球留学生と似てるんじゃね。

57 ：

６は他人とはまともに意思疎通ができない。
自作自演のレス以外は人の意見は否定ありきだし。
日常の世界では相当痛い人生なんだろうが。

58 ：

というか自分が返信するのは気分で、他人は自分に対して答えて当然！みたいなのはないわ

59 ：

それでもスルーできずに相手にしてしまう

60 ：

こんばんは。
うらみつらみばかりで、野球留学の話題が少ないですね。
シーズンオフということでしょうか。

61 ：

ん〜やはり答えないんだね
主張と同じでご都合主義な方だ
とりあえず謝れって方の意見は間違ってないんだから謝っとけばいいのに

62 ：

>>61
ちゃんとした質問にはレスをするのが自分ルールです。
何をお答えすればよいのですか？

63 ：

>>60
シーズンオフ×
スレ主による屁理屈・論点ずらし等、建設的な議論がなされない為、議論に値しない○

64 ：

議論に値しないと思えば書き込まなければよし。
建設的じゃないと言われれば否定はしませんよ。
ただし論点ずらしは、そちらの得意技ですね。
読解力不足により論点がずれてる意識すら、ないのかも知れませんが。

65 ：

シーズンオフではないという意味が通じなかったか？

66 ：

たかが全国大会に出る可能性を高める為に
態々競争のヌルい田舎に進学するなんて
あまりの志の低さに泣けてくるわ
しかもそれが社会問題になる程の規模ってんだから
もう言葉も無い
他の競技でこんなことする奴なんてまず居ないのに。

67 ：

野球ってあまり頭のいい人がするゲームじゃないよねw
同級生なんか見ても優秀なやつはやってなかったものw
で、勉学も野球も私立が金にもの言わせて世の中仕切るようになってからだ日本人の精神性がおかしくなったのはw

68 ：

だから・・世の中から私立なくせばいいんだw
全部公立にして、変な抜け駆けやめさせればいいんだよw

69 ：

結局留学をなくしたいなら（減らしたい）ならテレビ放映やめるとか
野球第一主義みたいな部分を減らすべきなんだよね。
高校スポーツだからねえ、俺様がつまらんは通じないんだわ。

70 ：

高校スポーツだからこそ野球留学はそぐわないと言ってるんですけどね。
俺様はつまらない、などとは誰も言ってません。
こういうものを、悪質な言い換え、というのです。
さて、何か質問が来るかと思って少し待っていたのですが、
何もこないので今日はもう寝ることにします。おやすみなさい。

71 ：

んー気に食わないことを「悪質な言いかえ」って言ってるのはあんたじゃねえの？
野球の競技人口と特別扱いの現状なら不思議でもなんでもないんだけどなあ。
つ　スポーツ留学

72 ：

>>70
>高校スポーツだからこそ野球留学はそぐわないと言ってるんですけどね。
なんで？
地元の学校以外行くなって方がよっぽど高校スポーツとして相応しくないと思うがな。
高校スポーツである以上、地元の学校に行った子も、遠方の学校に行った子も、平等に扱うのが正しい。

73 ：

キチガイが登場すると一斉に食いつくｗ

74 ：

曲解をさせないためにも、もう一度前提を整理しましょう。
まず留学が個人の自由であることは承知しています。
私学に遠方から生徒を募集する自由があることも承知しています。
そして現行ルールでは、野球留学生が県代表として出場可能なことも、承知しています。
野球留学の是非を語る判断基準は、見てて面白いかつまらないか、ではありません。
高校野球はどうあるべきかという観点から、野球留学の是非を語るべきです。
国民に支持され、愛される高校野球であるべきだと考えます。
高校野球の目的は、技能向上や勝利ではなく、スポーツを通しての人間形成であるべきです。
技能向上や勝利への追及を主眼とする姿勢を、勝利至上主義、と呼ぶのに対し、
人間形成を重視する姿勢を、教育の一環としての高校野球、と表現します。

75 ：

数年前まで野球留学は増加傾向にありました。
野球留学は関西から東北など人口が少なく野球レベルの低い県に流れるのが主流です。
現職の文科相が開会式の挨拶で野球留学に批判的な発言をするなど、
野球留学を問題視する声は根強く存在し社会問題化をしています。
野球留学を防止する方法の一つとして、出場制限という考え方があります。
出場資格を決めるのは主催者たる高野連の権限です。
ただし出場制限の実現には、大きく2つのハードルをクリアする必要があります。
一つは野球留学をどのように定義しどのような形で制限するか。つまり技術論です。
もう一つは進学の自由との兼ね合いをどう考えるか、という部分です。
現行、高野連は出場選手に対して、性別、年齢、転校、特待入学、といった項目で
出場制限を設けており、これらの規制は世論から概ね支持をされています。

76 ：

>>74
で、人間形成を重視するか否かの基準は、地元校か留学校かなのか？
技能向上や勝利への努力と、人間形成は両立し得ないものではないんで、
技能向上や勝利への努力に力を入れているからと、即、人間形成を重視してないという話にもならない。

77 ：

>>76
そんなこと言ってませんよ。ちゃんと書いてあることを素直に読んで下さい。
>技能向上や勝利への追及を主眼とする姿勢を、勝利至上主義、と呼ぶのに対し、
>人間形成を重視する姿勢を、教育の一環としての高校野球、と表現します。
私はこう言っただけ。深読みしすぎ。

78 ：

>>77
じゃあ、地元校か留学校かで区別する必要などないな。

79 ：

>>78
そうとも言ってませんよ。
勝利至上主義とは何か、教育の一環としての高校野球とは何か、を語っただけ。
高校野球は教育の一環でなければならない、と言ってるだけです。
野球留学校が必ず勝利至上主義だとは言っていないし、
勝利至上主義という観点から留学校が地元校と同列だ、とも言っていない。

80 ：

>>79
じゃあ、技能向上や勝利への努力と、人間形成の両立を目指してる学校はどう考える？
お前さんの言うところの勝利至上主義であり、人間形成も重視してる学校だが。
いわゆる名門校で、人間形成も重視してる学校はほとんどこのカテゴリに入るはずだが。

81 ：

高校野球で人間形成されたエリートの末路
年　氏名　　　　　所属　逮捕容疑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備考　
87　掛布雅之　　阪神　道交法違反　　　　　　　　　　　　　　　　　　飲酒運転
88　土井正博　　西武　麻雀賭博 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賭博容疑(黒い霧事件)で書類送検歴有
90　永田利則　　南海　ポーカー賭博　　
91　中山裕章　　大洋　強制わいせつ・公然わいせつ　　　　　　　　ふたりに性的悪戯
92　柴田勲 　　　巨人　ポーカー賭博　　　　　　　　　　　　　　　　　 警視庁刑事部捜査第四課(暴力団担当)が逮捕
93　江夏豊 　　　色々　覚せい剤取締法違反　　 　　　　　　　　　　懲役2年4ヶ月（実刑）
95　山之内健一 ﾀﾞｲｴ　恐喝・傷害　
97　小原秀天　　巨人　詐欺
00　杉山直輝　　巨人　傷害・強制わいせつ・強制わいせつ致傷　 球団のキャンプ中にスナックで酒飲んで犯罪
00　足立亘 　　　広公　取締法違反・取締法違反　　　売買　使用　所持
00　金本誠吉　　阪急　業務上横領　　　　　　　　　　　　　　　　　　 朝鮮人　動機はギャンブルで作った借金の返済
00　藤原克己　　広島　監禁傷害
01　小野寺在二郎 ﾛｯ　詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

82 ：

流れ者ですが、議論白熱の中　飛び込みで１つ質問します。
甲子園の入場行進の時に「＊＊県代表、＊＊高校」と紹介されます。
この「＊＊県代表」とはどういう意味なのでしょうか？
また高野連は近代高校野球の変化の中、なぜこのような言葉を使って（残して）いるのでしょうか？
人それぞれで受け取り方、認識の違いがありますし、自身も留学完全否定派ではありません。
高校野球（高校スポーツ？）でいう「＊＊県代表」の定義のようなものがあったら教えてください。

83 ：

03　辰市祐英　　阪神　詐欺（当たり屋）等　　　　　　　　　　　　　　 余罪240件超
03　藤王康晴　　中日　傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンビニ店員に言い掛かりを付け殴る
04　小川博 　　　ﾛｯﾃ 　★　強　盗　　人　★・死体遺棄　　　　　老人を殴り気絶させて金を奪い川に投げ捨て害
05　李景一 　　　巨人　婦女暴行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人　女性宅に上がりこみ
05　池末和隆　　ﾔｸﾙ　児童買春・児童ポルノ禁止法違反　　　　　 組織犯罪（逮捕者10人）の主犯
05　松岡正樹　　巨人　強盗（タクシー強盗）等　　　　　　　　　　　　余罪多数　懲役20年
05　加藤隆行　　阪神　特定商取引法違反（威迫行為）等
05　山根善伸　　大洋　防止法違反 　　　　　　　　　　　　　　　被害者をソープに沈める
06　広瀬真二　　ﾀﾞｲｴ　道交法違反・有印私文書偽造・行使　　　　無免許　酒気帯び　交通切符に知人の氏名を記入
06　野村貴仁　　色々　覚せい剤取締法違反　　　　　　　　　　　　　法廷でグリーニー使用告白 ストーカー歴有
07　前川勝彦　　ｵﾘｯ　 道交法違反・業務上過失傷害　　　　　　　 無免許運転常習　信号無視　轢き逃げ　隠蔽工作多数
07　吉田剛 　　　近鉄　道交法違反　　　　　　　　　　　　　　　　　　 無免許運転
08　伊良部秀輝　ﾛｯﾃ　暴行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　泥酔して大暴れ　04年にも同様のトラブル　嫁が朝鮮人
09　金本明博　　中日　器物破損　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人

84 ：

11　伊奈龍哉　　ｿﾌﾄ　 窃盗（財布） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人　競艇場での犯罪
11　伊奈龍哉　　ｿﾌﾄ　 窃盗（電線） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人　震災被災地で犯罪　前回逮捕から僅か1ヵ月後
11　鳥谷部健一 西武　道交法違反　　　　　　　　　　　　　　　　　　 酒気帯び運転
11　田中実　　　 ハム　詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人　本名金実　と共謀
11　堀田徹　　　 巨人　公正証書原本不実記載・同行使　　　　　　支那人の偽装結婚画策　同時逮捕の兄と共に京都市役所勤務

85 ：

>>82
ちょっと待ってて、あとで教えます。
>>80
技能向上や勝利への努力は、行き過ぎなければ何の問題もありません。これが結論です。
部活は教育の一環とか人間形成とか言うけれど、これはお題目の部分も大きいと思います。
囲碁将棋部でも軽音楽部でも、楽しいから部活をやるのだし、レベルが上がれば上がるほど
より上手くなりたい、強くなりたいという思いで熱心に練習するようになるのでしょう。
あとで振り返って、部活が高校生活を充実させたとか、当時の努力が人間形成に役立った
などと実感することはあっても、部活をやってる時には、教育とか人間形成とか
普通は考えませんよ。自分らの高校時代もそうだったのでは？
高校野球も同じだと思います。トップレベルのチームになればなるほど、
選手は試合に勝つために必死になって技量の向上に取り組むでしょう。
それはそれで良いのです。
ただし理念なり制度なりを考えるのであれば、教育や人間形成という概念を
優先して考える必要がありますから、結果として選手の希望どうりのシステムに
ならないこともあるということです。

86 ：

>>85
じゃあ、人間形成も怠らない指導をすべき、で話は終わりじゃん。
いちいち県外県内でグダグダ言う必要など全くない。

87 ：

>>82
>高校野球（高校スポーツ？）でいう「＊＊県代表」の定義のようなものがあったら教えてください。
県の学校の代表。
制度上そうだし、学校の部活の大会ということを考えてもそう言える。
>また高野連は近代高校野球の変化の中、なぜこのような言葉を使って（残して）いるのでしょうか？
別にそれ自体はおかしくないと思う。
開会式がどうなってるかは知らないが、都市対抗野球なんかでも○○代表の肩書きで出場してるし。
野球に限らずいわゆる全国大会にはそういうのも多いでしょ。

88 ：

○○県代表
高校スポーツの全国大会で○○県代表と言わない大会があるのなら逆に教えてほしい

89 ：

>>82
言葉の意味としては、どこの予選を勝ち抜いてきたかを示す。これが１次的な答えです。
青森県代表青森山田高校と、北東北代表青森山田高校とでは、厳密には意味が違う。
１県１代表というのは、人口比の観点からも競技レベルの観点からも
公平な制度とは言い難いものがあります。かつての地区代表制の方が
多少なりとも公平に近い制度でした。
それでも１県１代表制を採用した理由は、人口比や競技レベルから見た公平性よりも、
全国の球児に甲子園への道を開く、という理念を優先させたということです。
少し調べればわかりますが、当時は県別の出場校数に大きな偏りがあったのです。
それこそが強豪県に隣接した県にとって甲子園は遠い道のりであることの証です。
ですから、このような状況を改善する１県１代表制度の導入を世論は歓迎したのです。
地区代表戦を勝ち抜けば良いだけの話、というような冷淡な声は上がりませんでした。

90 ：

上記の経緯からもわかる通り、県代表＝県民の代表、というのが制度の趣旨です。
甲子園大会の注目度が高いのは、郷土意識に支えられている部分が大きいことや、
実際にＮＨＫの中継での取り扱い方を見ていても、世の中では県代表＝県民の代表
という共通認識を持っていることがわかります。
どこに進学するかは生徒の自由ですし、野球留学校の甲子園出場はルール上合法。
しかし野球留学生主体の高校が？代表を独占する事態は１県１代表制の趣旨に反しており、
また甲子園大会をここまで盛り上げてきた魅力の一つを消すことになる、というのも事実です。
野球留学の是非を考える上でも、この部分をどう評価するかは重要だと思います。
続きは後日

91 ：

>>90
で、その「県民」とは、県の土着民に限定した物なのか？
学生野球の大会として開いてる以上、
仮に県民の代表的側面を持たせるにしても、
その「県民」の意味合いは柔軟に解釈するのが筋だと思うのだが。
なんで、お前って自己中を振りかざすだけで、学校制度との整合性を図ろうとしないんだろうな。

92 ：

話は余談になってしまうが、春の選抜での過去の係争事
1969年の秋の東京大会において帝京商工高等学校（現・帝京大学高等学校）が準優勝し、
東京都高野連も翌年の第42回大会（1970年）に推薦した。しかし、高野連の選出委員会は
帝京商工の火事による資料の喪失から戦力分析が不可能との理由で帝京商工を選出しなかった。
帝京商工はこれを不満として1970年2月20日に高野連を相手取り代表決定の効力停止の
仮処分を大阪地方所に申し立てた。これに対して東京都高野連が本校の対外試合を
禁止する制裁を決定。さらにこの制裁に対して本校が東京地方所に仮処分を申請
するなどの泥仕合となった。
この際に帝京商工側が「選抜落選や試合禁止は野球選手としての就職が不利になる」
としたことから高校野球においてそのような考え方の是非について議論を巻き起こした。
3月9日には対外試合禁止が撤回され、3月12日には大阪地方所で申立てが却下され
続いて東京地方所に対する申立ても取り下げられ問題は決着した。
なお第42回大会には、東京都からは東京大会優勝の日大三高と都大会4位の堀越高等学校が出場した。

93 ：

ここの奴等ってよっぽど背番号６が好きなんだな。類は友を呼ぶｗ

94 ：

ご返答いただいた方々、ありがとうございます。
私も「＊＊県代表」の解釈は２つに大別できると思っています。
　１、その県に存在している高校の野球部の代表
　２、その県で主に育んだ学生（土着民？）による高校の野球部の代表
この２つのどちらか一方のみを正解とすると、今見ている高校野球の色合いは大きく変わります。
どのような終着駅があるのか解りませんが、今後もこのスレでの激論は続くと想像できます。
良い議論をお願いします。

95 ：

よく＊＊県代表で盛り上がるけどさ
予選と本戦の区切りに丁度いいから都道府県で分けてるだけなんじゃない？
＊＊県代表を名乗る意味？どこの予選を勝ち上がったか分からなかったら色々不便じゃね？

96 ：

国民に愛される高校野球ねえ・・・。
現状の高校野球ファンやら、高校野球（厳密に言えば甲子園大会）に関心を持ってる連中の
大半は、面白いかつまらないか、応援するかしないか等々、ただの野次馬感覚だったり
個人的好き嫌いだけでモノを言ってるのばっかりじゃね？
今の形が「愛されてる」正しい形とも思えませんがね。

97 ：

>>94
>どちらか一方のみを正解とすると、今見ている高校野球の色合いは大きく変わります。
良いことを言いますね。そうなのです、いわば両方とも正解なのだと思います。

98 ：

>>97
学校制度と協調する穏健思想で２を掲げる分には尊重されるだろうが、
県外生まれの締め出しも辞さない過激思想で２を掲げようとすれば、全面的に無視するのが筋、という話になるがな。
尊重されるのは、物事の優先順位を弁えて、穏健に２を掲げる奴だけだ。

99 ：

「県民」という言葉にしたって、
県土着民に限定した狭義の意味合いもあれば、
留学生や出稼ぎ労働者なども含めた『現にそこで生活を営んでる者』といった広義の意味合いもある。
学生野球の大会として開いてるのだから、
遠方の学校へ進学することも当然に容認されてることを踏まえた上で、
柔軟に県民の意味合いを受け止めて（広い意味での）県民の代表だ、という分には尊重されるだろうに。

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