【スズキ】MH23スティングレー 21台目【ワゴンR】

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/07

■ラインナップ
カタログモデル
T DOHC　ターボエンジン
X DOHC　VVTエンジン
特別仕様車
Limited �U DOHC　VVTエンジン 11/21販売開始予定の模様
※ TS (DOHC　ターボエンジン) は�T型、Limited （DOHC　VVTエンジン）は�U型のみのラインナップ
■スズキ ワゴンRスティングレーホームページ
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray_limited/
前スレ
【スズキ】MH23スティングレー 20台目【ワゴンR】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1318322946/
NAがターボより非力なのは当たり前。ターボがNAより燃費悪いのは当たり前。
それぞれに長所があり短所があります。自分自身が納得してればそれでOK。
NA vs ターボを煽るようなレス、それをスルー出来ないレスはスレ荒らし同然なので
スルーでお願いします。
その他、このスレに関する注意事項等は>>2以降にて。
NAもターボも、白も黒もシルバーも同じスティングレーです。まったりといきましょう。

2 ：

※スティングレースレ使用上の注意事項・ver1.1
◎スルー対象
・グレード間、ターボ vs NAを煽ったり、やたらとけなすレス
・グレード対立罵りレスの発展版として、販売台数を持ち出す新手の荒らしが出没しています。ご注意ください。
・スレの流れも関係無しに、わざわざSR乗りを抽出コピペし、挨拶レスのみ入れる、ちょっとアレな人
・ホーンの取り付け・取り外しに関する位置等の詳細な内容のレス
・その他、意味不明な罵り、煽り、僻み等、スレの空気をぶちこわす様々な、ちょっとアレなレス全般
なお、「【SUZUKI】 ワゴンR ＆ スティングレー　Part51　」は、過去スレでスレ荒らしが
クーデターを試みて失敗した残骸です。たまにURLを張り付けて誘導する輩が出没しますが
華麗にスルーでよろしく。

3 ：

11/21より発売開始とされているLimited�U関連と思われる、20スレ目で貼られていた画像です。
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-OKUBQw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-4mVBQw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYkOyRBQw.jpg
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko063058.jpg
◆ワゴンRスティングレーリミテッド�U◆
●2WD CVT \1,312,500
●4WD CVT \1,426,950
�@ブラックメッキフロントグリル
�Aブラックメッキヘッドランプ
�B15インチアルミホイール
�Cリモート格納ミラー
�DLEDサイドターンランプ付ドアミラー
�E専用シート表皮
�F専用本革巻ステアリングホイール（ブルーステッチ）
�Gオートライトシステム
�Hブルーイルミネーション（インパネ、フロントドアトリム、フロントスピーカー）
●運転席シートヒーター（2WD車）（これは未確認ですが、4WDのシートヒーターは従来通りで、2WDにも
　　　　　　　　　　　　　　　　　シートヒーターが追加されたという事だと思われます）
メーカーオプションで、バックモニター付CDプレーヤー（\42,000）が選べるようです。
以上です。では21スレ目、どうぞ。

4 ：

そろそろ１２ヶ月点検だな。

5 ：

>>1 乙

6 ：

>>2
> なお、「【SUZUKI】 ワゴンR ＆ スティングレー　Part51　」は、過去スレでスレ荒らしが
> クーデターを試みて失敗した残骸です。たまにURLを張り付けて誘導する輩が出没しますが
> 華麗にスルーでよろしく。
抽出 ID:F6vHK9IM (2回)
262 名前：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:20:03.26 ID:F6vHK9IM [1/2]
このスレはスティングレースレとの統合クーデター失敗の残骸です。
ノーマルワゴンRの現行型新スレではありません。
ノーマルワゴンR前スレのID:BOlZ6Mvvはさっさと
269 返信：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2011/10/23(日) 22:37:27.54 ID:F6vHK9IM [2/2]
>>268
ID変えてデカい口叩くなクズが。お前もや。
【SUZUKI】 ワゴンR ＆ スティングレー　Part51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1287998423/

7 ：

>>1
乙

8 ：

前にこのスレでドアノブが固くて交換してもらったという人がいたけど自分も同じ症状に悩まされていたので報告
助手席のドアノブが1〜2日使わないでいると固くなる しかし一度開け閉めすると元通り
付き合いのある車屋で買ったのでとりあえず持っていくとドアノブをばらしてグリスアップしてくれた
部品に異常はないと言われた しかし症状は直らず
部品交換してもらおうと正規販売店に持ち込むと
ドアと車体のロックが噛んでる部分(伝わるかな？)を調整してくれたみたいであっさり直りました

9 ：

まだ買ってから10回も開け閉めしてない右側のリアドア
ベリー固い

10 ：

>>8
あの金属のわっかというか四角形のやつでしょ？かな？
私の場合、そこの位置を調整して、しばらく直ったけど
また、しばらくしたらまた引っかかる感じに戻った。あなたと同じ症状かわからないが。
で、ノブ部分とドア側面？ドア側ロック部分の部品交換。（1年で2箇所）
すべてのドアで、元々から上記症状が起こりそうな感触はあるので
変な話、スズキの軽自動車の仕様な状態でもある。
調べてみると、MRもモコも潜在的に同じ兆候なので。
よって、気になったら症状をデラに伝え、交換なりで
上層に件数上げて貰わないとく製品として改善してくれそうにない。
本部カスタマーCには、別の相談時に伝えたら、
デラ経由であがってこないと、口頭だけなので改善部署へは届けにくいと。

11 ：

>>10
8です
> あの金属のわっかというか四角形のやつでしょ？かな？
そうです
てことはしばらくしたらまた引っかかる感じに戻るのかな
直らなかったら次は部品交換してくれるらしいけど
ちゃっちい軽だから仕方ないかな

12 ：

>>11
いやーいろいろ確認してみてる限りでは、
スズキ経由の軽-グリップ方式のやつだけだから仕方ないものでもないかと。
改善してもらいたい。いろいろ確認してみたが、他社ではそういうことないみたい。
スズキでもスイフトとかは大丈夫。

13 ：

>>12
俺のモコは現状固いってことはないな。

14 ：

>>12
けど件数があがってないってことは異常ない人がほとんどなんだろうね
ハズレ引いちゃったかな
まぁディーラー近所だしいいやw

15 ：

当たり外れはあるわな
ミッションで外れ引くとトヨタだろうがスズキだろうが異音が凄まじい

16 ：

俺のは錆がもれなく付いてきたよ。

17 ：

モコの前輪の軸錆びてないか？
納車3ヶ月で真っ茶色なんだが

18 ：

>>17
モコの話題はスレ違いなんだけど、多分スズキ車共通だと思うので。
軸はまだ見てないからわかんないけど、俺のは納車直後にはワイパーブレード左右とも
同じように数カ所錆びてゴムに色移りしてた。あとはボンネット裏で他と干渉しない部分に
錆あり。
あとは錆じゃないが燃料タンクの取り付けの不具合で異音祭りだったよ。

19 ：

今日家族のモコのタイヤ交換したんだが、その時発見した
ちなみにスティングレーの方はなんともない

20 ：

リミテッド�Uの内容見ましたが、シートヒーターの追加は流行り？
そんな俺はTを11中旬契約して、12頭納車と連絡ありました。

21 ：

>>20
おめでと〜。俺も注文したよ。ルナグレーです。
11月頭注文で11月最終週納車になるらしいです。
納車されたらまた書き込みます。
シートヒーターやらオート格納ミラーやら青黒基調のシートやら
リミテッド�Uはおまけ要素満載だねぇ。売れないオプション兎に角付けました的な。
お値段あまり変わらないなら付いてて嬉しい物だけど、OPで注文するまでもないレベルだよね。
あぁ15インチアルミだけは有難いかな。

22 ：

勘違いした>>20はT注文か・・・。
俺はリミ�Uでした。

23 ：

ぶっちゃけシートヒーター必要なほどシート冷たくならないよな
皮なら必要だろうけど

24 ：

>>21
おめでとう
書き方、悪かったですね。
Tで色は紫を契約しました。
他のスズキ車スレのリミテッドの詳細内容見たら、4WDグレード限定のシートヒーター追加が記載されてたので流行りなのかなと。

25 ：

リミテッドのオプションてんこ盛りは少しでも高く売りたいから。
この値段アップで、このオプションつけても、十分元がとれるから。

26 ：

ヒーテッドドアミラーの方がよっぽど嬉しいな俺は

27 ：

>>25
少しでも高く、の割にはリミ�Tの2万UP程度だし問題ないかな。
ヒートシーターも、あって困るものじゃないし有難い。
今日はNA非力だの販売台数がどうの騒ぐ人がいないようなので、やや書き込みやすい。
リミ�Uきたら大事に乗るよ。

28 ：

ドアノブはイオインダストリー製

29 ：

これか
自動車産業関連リンク集−部品会社�U
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link21.html

30 ：

前スレでパドルシフトを軽く見る書き込みがあったけど、そんなに簡単な構造じゃないよ。
スティングレーの場合CVTは７速に分けられてるよね。
それを、任意に可変させるための油圧モーターを内蔵した専用CVTユニットを
使うから、Xとは別物のCVTで共通性はありません。
あと、パドルで操作した信号をCVTに伝えるためにコンピューターで制御しますが
これがシビアなソフトウエアで、このコンピューター単体でもいい値段します。
ちなみにパドルシフト（スポーツシフト）を開発したのはーリーです。F1の技術の応用です。

31 ：

俺も今日、リミ�U注文してきた。
色は、ルナグレーの4駆です。
ただ、タイの洪水等の影響で今年中に納車出来るかは、分からないと言われた。

32 ：

地震の次は洪水ねぇ

33 ：

因みにスズキはタイで作られている部品は使われていない。

34 ：

パドルシフト、同じくMモード付のセルボTXとSRのハンドルが同じ4型なら部品代1万数千円で付くけどな。
デラで部品注文するとハンドル丸ごとになるので結構高いそうだ。元々その制御プログラム積んでる車だから何とも言えんが。
また、スティングレーの様にパドル弄っただけで一時的にMモードにはならない。フロアシフトをMゲージにしてからでないと動かない。
ちなみにデラはかたくなに付きませんと言ってた。付いてる写真見せても鱸では付かないのが公式回答ですだって。
俺はハンドル切ってる最中のシフトチェンジは不便に感じるので付ける気はない。シーケンシャルスポーツシフターで十分。

35 ：

>>33
マジですか!
デラの人、俺に嘘言ったのか。
嫁の車以外、父親の車も農作業用の軽トラもスズキなのに。

36 ：

使われてないからといってあれだけ大きな被害なんだから
何も影響がないとは言い切れないんじゃないかな
知らねーけど

37 ：

>>34
それは、ハンドルのパドルスイッチとレバー本体の値段ね。
>>36
無関係の地域のことで生産が遅れるなんて常識で考えられません。
それに、普通、販売開始の段階で１００〜２００台の先行生産はされている。
それ以降の生産が滞る様じゃスズキの生産計画が破綻していることになりますね。

38 ：

ワゴンR、スティングレー、パレット、パレットSW、ラパン、MRワゴンの特別仕様車が出たけど、全部NAだね。
ターボってどんだけ売れてないんだw

39 ：

>>38
もうやめなさい

40 ：

>>39
うん、わかった。

41 ：

よろしい

42 ：

電気系の一部部品とかタイが関係しないの？

43 ：

いつも特別仕様車ってモデルチェンジ前の在庫処理って思ってしまうわ

44 ：

http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray_limited2/index.html
hpもきてたのね。

45 ：

いつものFMC頻度なら、FMCまで2年弱あるから
在庫処分するのは早すぎるんじゃないかな。ちなみに俺もタイの洪水でどうのは言われた。
>>31
４WD車は注文少ないから、先行生産できないんだと。
なので注文受けてからの生産になるのでどうしても納車は遅れるらしい。
でもほんと最近ターボ車の特別仕様車出ないな。
MC系のRRが売れ行きが良かった時の、ターボ限定車祭りがまた見たい。

46 ：

＞４WD車は注文少ないから、先行生産できないんだと。
なので注文受けてからの生産になるのでどうしても納車は遅れるらしい。
そんなことはない。雪が積もる地域がどれだけあると思う？
東北と北海道だけでもそれなりに売れている。

47 ：

>>46
知らないよ；寺から言われたことを言っただけ。
少なくともウチの関東は雪が降らないから違うんじゃないの。

48 ：

>>47
聞いた事しか理解できない情弱め

49 ：

ひどい自演とおバカ臭い。

50 ：

>>48
だったらディーラーに電話して聞けボケ

51 ：

>>46
北陸でさえ燃費が悪い四駆は全く売れないんだぞ
必要になるのは北海道や東北でもほんの一部
ちなみにうちはトヨタ一家です

52 ：

>>47
元気出せ。でら直でも情報は情報。ひとつのsamleだよね。ありがとう。
また情報あったら教えてくれ。

53 ：

雪国住みだが、デラが2WDオススメしてきたぞ
営業車は2WDだし、スキー場まで普通にいけると言ってた

54 ：

>>53
そりゃFFなんだから、そこそこ除雪されるスキー場なら問題無く行けるだろ。
でも山の天候なんぞどうなるか分からんし、4WDならなお安心なのは確か。
ちなみにディーラーが2WDお奨めしたのは、FFなら大丈夫って意味以外に、
2WDの在庫車があるとか、4WDの間に合い具合が遅いからFF薦めておこう
なんて事もあるからね。

55 ：

まぁ2WDオススメされてもケツヒーターとヒーテッドドアミラー欲しくて4WDにしたけどな
コレなかったら2WDでも良かったよ　冬の山とかランクルでも転がるのに運転できる気がしないし
欲を言えばスイフトみたいにデアイサーも欲しかったな

56 ：

最近、少し路面が荒れてるところや段差を乗り越えたりしたら、フロントガラスの下のほうからカタカタ音がするようになったわ
ダッシュボードを抑えると、凹んで音がするし中の爪でも割れてるのかね？

57 ：

エスパーじゃないからわかりません

58 ：

ナビとかオーディオ取り付けで内装外した時におかしくなるのはよくあるが
自動後退辺りなら特に

59 ：

圧雪路の平坦なところはFFでも問題ないけど、上り坂や下り坂
除雪の入ってない脇道なんかはFFでは入れない。
雪国じゃなくても時々雪の積もるところは雪国ほど除雪が入らないから
４WDでないと国道でもまともに走れない。そういう所に住んでいる人は
燃費なんて２の次で４WDを選ぶ。

60 ：

>>59
石川の豪雪地帯に住んでるがほぼ全員二駆だぞ。
「冬以外の九ヶ月はガソリンを圧倒的に浪費する」から誰も買わない。
ちなみに豪雪指定地域でも税金で朝には除雪されてるから、雪がふっても実際走るのはほとんどがアイスバーンだから二駆で十分。
これまめな。

61 ：

リミ2買う人居る？

62 ：

>>61
いちいちこういうこと書くやつは頭悪いんだろうな…といつも思う。

63 ：

嘘でもいいからとりあえず挙手してやれよ

64 ：

X乗りだが、今買うならノーマルのリミテッド�Uにするかもしれん。
パレットみたいにプロジェクターのディスチャージじゃないのが残念だが。
しかし、モデルチェンジのことを考えると、MRワゴンのリミテッドもいいかなと思ったり。

65 ：

>>60
＞石川の豪雪地帯に住んでるがほぼ全員二駆だぞ。
「冬以外の九ヶ月はガソリンを圧倒的に浪費する」から誰も買わない。
脳内妄想はいいよ。石川は気温が高め（１〜３℃）だからアイスバーン率は低い
ただ、雪のふる期間は４カ月以上で税金を使った除雪は節約のために
国道と２車線以上の生活道路が優先される。＠JAF
それに、石川県は道路に融雪のための散水施設は付いてるぐらい凍結率は低い。
残念ながら、俺、金沢に住んでたことあるから良く知ってるんだ。
みんな、４WDを選ぶ人がほとんどだよ。
長野でアイスバーンをFFで走ったけど真直ぐ走らないからね。

66 ：

>>65
残念w俺は生まれてこのかたずっと金沢住みなんだわw
山側環状の外側は豪雪地帯指定されてる地域だが余裕w
ちなみに親がトヨタマンで兄はスズキで二人とも営業やってたからよく聞くけど石川じゃ二駆と四駆の比率は8対2くらいだぞw
＞石川は気温が高め（１〜３℃）だからアイスバーン率は低い
気温が高くてアイスバーン率が低いなら四駆いらないじゃんw
＞ただ、雪のふる期間は４カ月以上で税金を使った除雪は節約のために国道と２車線以上の生活道路が優先される
これは交通経済的に当然だろw実際金沢にすんでたらわかるはずだが、冬季の幹線道路は朝までに徹底的にブルが走るぞwだからガソリン撒き散らす四駆は誰も買わないんだよw
＞それに、石川県は道路に融雪のための散水施設は付いてるぐらい凍結率は低い。
いやそれだから四駆必要ないんじゃんw
＞残念ながら、俺、金沢に住んでたことあるから良く知ってるんだ。みんな、４WDを選ぶ人がほとんどだよ。
どこの金沢だよw
まあ石川で言うと、人口の90パーセントが四駆が必要ない地域に住んでるのは確か。いちりのだろうが瀬名高原だろうが二駆で十分いけるからね。

67 ：

＞長野でアイスバーンをFFで走ったけど真直ぐ走らないからね。
余裕で走れる。
遅くはあるが、雪国の人間はアイスバーンで30キロ以上出さないから全然運転できるぞw
非降雪時と同じ感覚で走ろうとしてんじゃね？

68 ：

今日もこのスレは平和で何よりです☆

69 ：

そもそも、石川県でアイスバーンに出食わしたことがない。部分凍結ならある。
＞遅くはあるが、雪国の人間はアイスバーンで30キロ以上出さないから全然運転できるぞw
４WDなら５０�`は出せる。最近のスタッドレスはそれでも止まる。
＞ちなみに親がトヨタマンで兄はスズキで二人とも営業やってたからよく聞くけど石川じゃ二駆と四駆の比率は8対2くらいだぞw
取って付けありがとう。JAFの会報に詳しい情報が載ってるからね。
それに、幹線道路は夜中の３時くらいから除雪するが、幹線道路までの
一車線の生活道路は中々除雪されない。FFで積雪２０〜３０センチのところ
を走ったことがあるのか？北陸特有のべちゃ雪は滑りやすいの知らないのか？
＞人口の90パーセントが四駆が必要ない地域に住んでるのは確か
県内がすべて朝には除雪されててもあり得ない。
少なくても金沢時代の知り合いはほとんど４WDに乗っていた。
現在は山梨県の小淵沢に住んでるが、年に数回４０センチほどの積雪があるのと
気温がマイナス１０℃以下に下がるから、アイスバーンでなくブラックバーンに
なるから、ほぼ１００％４WDだ。
スレ値ゴメン、脳足りんの馬鹿の相手はこの辺で・・・

70 ：

>>56
社外ルームミラー付けてる？
俺も以前加速時に一定の回転数になるとＦガラス周辺で異音がしたんだ。
鳴る場所を特定しようと探したけど原因わからず。
デラでみてもらったら、原因は社外ルームミラー。
「共鳴」っていう現象らしい。しっかり固定し直したら治ったよ。

71 ：

あとはダッシュボード先端とフロントガラスの間にスポンジ入れてみるとか。

72 ：

ウソつきどもが!!
雪国のやつらは、カンジキ履いて通勤するってばっちゃんが言ってたぞ。

73 ：

4WDは滑らないといつから錯覚していた？

74 ：

スズキからこれだけ特別仕様車出て1台もターボなしか。
出しても売れないのは判るが、せめてスイフトRSぐらいはターボにして欲しかった。

75 ：

またあおりかよｗ

76 ：

>>74
スイフトにターボなんて乗せるかよアホ。
スイフトはNAのテンロクがあるだろ。
今のモデルはまだ出てないが。

77 ：

そもそも特別仕様車は下位グレードに既に生産ラインを確立して安く作れる上位グレードの装備を付けて売るのが主だから、
上位車種のそのまた上の特別仕様車と言うのはあまり無い。
昔ターボにあったと言ってもターボの中での下位グレードのMターボの奴にラインナップされてたし。

78 ：

>>77
そうだね。
そう思うのならそうなんでしょう。

79 ：

X乗りがかわいそうだよな
何もない素のX買った人はリミ�Tとリミ�U乗りに早まったね＾＾って言われる運命
リミ乗りはターボじゃなくても専用装備あるし
リミ�Uなら完全にTと間違われて羨望の眼差しだよ

80 ：

>>79
いや、ブラックメッキのフロントグリルはNAしかないじゃん。

81 ：

>>79
軽程度で羨望（笑
お前自意識過剰すぎ。
お前が何乗ってようが誰も気にしてねーよｗ

82 ：

>>79
リミテッドなんてタイミング次第だろ。車検の関係でXしかなかったなら仕方ないし、
スモークのグリルとライトは好き嫌いは分かれるし、そもそもTには無い設定だから
NAのリミテッドですよと言ってるようなもんで、Ｔには間違わないし。
お前がＸ乗りで「早まった(´･ω･｀)」と言うなら分かるが、「Ｘ乗りがかわいそう」とか
バカにしてるようなもんだろ。

83 ：

スティングレーを検討してる者です。
リミテッド�Uってタイヤは１５インチになってますが、
冬タイヤは１４インチにしても問題ないでしょうか？

84 ：

14は全然問題ない。
もともとが14なので冬にはたま〜に13装着の車も見かけることもある。

85 ：

ありがとうございます。
Xで契約寸前・詰めの状況まで行ってましたが、せっかくなんでリミテッド�Uにしようかと思います。
ディーラー、知ってるんだったら言ってくれよ・・・いい人だと思ってたのになあ！

86 ：

>>85
ノーマルXと比べてリミテッド�Uは値引き渋いから、頑張って交渉してね。
ちなみに他のリミ�U注文した人、幾ら位まで値引きできたのかな。
俺はルナグレーのスティンFFで
マット・バイザーの基本セット、SGコート、室内コート
下取り車なしで乗り出し価格１３９万でした。

87 ：

ありがとうございます。
もう注文したのですか？！
２１日発表だったのにはやいですね！

88 ：

しかしリミ�Uのシート表皮いいな
リミ�Tは思ってたのと違って安っぽかったからカバーで本革にしたわ

89 ：

>>86
下取りなしのリミ�Uルナグレーの4駆で、バイザー・マット無料＋7万円の値引きです。
発表されたばかりの特別仕様車なので、値引はしにくいみたいですね。

90 ：

>>88
本革カバーなんてあるんだ。本革風合皮？

91 ：

>>90
>>88は本革風なんて一言も書いてないだろ。
ttp://www.11i.co.jp/gallery/suzuki/0632qu_%20wagon%20r/index.html
ttp://www.11i.co.jp/gallery/suzuki/0631ch_%20wagon%20r/index.html
こういうのだろ。

92 ：

現行発売当時はTSの車内イルミはDQNの極みみたいに言われてたのに
今じゃリミ�Uに付いててもだれもそれを言わないんだな？
NAのDQN率が増えたってことか？
それと、除雪されたら１ｍｍも雪が残らないと思ってる馬鹿が居たみたいだけど
長野県の佐久市だけど、そんなに雪は降らないけどたまに６０センチくらいの積雪がある
んだが、凍結もするし、ほとんどが４WDだよ。少なくても２WDより滑る率は低い。
走破性も格段にちがう。燃費より安全を選ぶよ。
市内にある軽専門の中古屋だけど４WDしか置いていない。どこもそう
＞http://kakaku.com/kuruma/used/shop/1507/

93 ：

　　　　(U)　　拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください

94 ：

今日のNGID:e45KHB1Y

95 ：

>>94
相当、>>69にやられたのが悔しいのね？でもいい加減なこと言ったのはあんただからね。

96 ：

>>95
はたから見ててもうせぇよ、おまえ。
一生ROMってろ。
長すぎて一行も読む気がしねぇよ。

97 ：

このスレの>>6がよそのスレ荒らしてる模様
『ターボ付き軽のオイル Part11』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1316574936/

98 ：

>>92
同じ長野県で上田市だけど、君の言うほど4WD安全性など無い。
数年前keiターボ4駆で坂を上っている最中にミラーバーン出くわした。
じわっとアクセルを踏んでいてもスリップが始まりとうとう失速。
その後ゆっくりと後退を始めて後続車にぶつかってしまった。
ABSも効かなかったし再加速も出来ず手も足も出なかった。
長野県が殆ど4駆だの嘘も大概にしとけよ。

99 ：

>>86
リミテッド2で乗り出し139万ですか
Tとほとんど変わらないんだなぁ。

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